++Roman++ Свободен |
21-08-2008 - 16:44 ЦРУ его Гулаг пихнуло в программы универов на Западе... И стал он иудой-миллионером... |
||||||||
Sorques Женат |
22-08-2008 - 13:34
А комми, он как будь то девственности лишил, столько стонов и криков....Хотя так и есть....Покрывало чистоты и невинности уж точно снял, поэтому и как кость в горле.... Welldy Солженицин, насколько я знаю использовал, второстепенные источники западных архивов, в современной России наверное имел доступ, к российским архивам.... по манере писать, он писатель или публицист, но не историк. Скорее всего многое спорно...Вас ответ удовлетворил? |
||||||||
++Roman++ Свободен |
22-08-2008 - 14:16 До п...ра Горбача про солженица ваще знали несколько сотен или тысяч народу из университетских столиц))) Не тронь - не пахнет... Аналогично - если бы САМ Хрущев не пнул тогда безвестного и бестолкового Бродского - быть бы ему как папа третьестепенным фотографом))) А так - иллюминация и почти гениальность... |
||||||||
Свободен |
22-08-2008 - 14:26
Ну вообще-то у меня дома лежит "первоиздание" российское "Архипелага..." То самое - трёхтомник из газетной бумаги, под тонкой светло-серой обложечкой, с названием чёрными буквами. Конец 80-х - начало 90-х - тогда издавалось безумное количество макулатуры, прямо "выброс" какой-то был. Туча кооперативов ринулась печатать всё "запрещённое". Об "Архипелаге..." народ был наслышан, так что расхватывали книжки. как горячие пирожки. Тираж был гигантский, думаю, около миллиона экземпляров. Сейчас вспоминаю, - гомерический смех разбирает :-). Я читал "Архипелаг ГУЛаг" в 1990-м году, лёжа на песке Куршской косы (Клайпеда). Знаково :-). Как всё меняется - теперь "Архипелаг..." и прочее от Солженицына - продаётся в дискаунте, по 40 рублей за книгу :-). |
||||||||
++Roman++ Свободен |
22-08-2008 - 14:41 Его и на Западе читать не хотят. И особо не хотели - коммерческого успеха он не имел в принципе... |
||||||||
Sorques Женат |
22-08-2008 - 15:00
Вы наверное неплохо разбираетесь в поэзии? Если подобным образом рассуждаете о Бродском....Или он просто гад и бездарь по определению, потому что уехал? |
||||||||
Sorques Женат |
22-08-2008 - 15:03
Знакомы с количеством продаж Солженицина, на Западном книжном рынке? Есть инфа или ссылка? |
||||||||
Свободен |
22-08-2008 - 15:35
Вообще-то, как видно из данной ссылки, первоиздание романа было на русском языке. Для диссидентствующей публики. Так что говорить о сколько-нибудь значимом коммерческом успехе его не приходится. А затем - роман "подняли на щит" антисоветские силы (в т.ч. и спецслужбы США), и рассуждения о "коммерческом успехе" вообще теряют смысл. Достаточно сказать, что "финансовая сторона" была следующей: "...в 1974-1975 годах по инициативе писателя была создана благотворительная гуманитарная некоммерческая организация "Русский общественный фонд помощи преследуемым и их семьям" (РОФ). По данным газеты "Коммерсант", фонд был освобожден от всех видов налогов с правом открывать отделения в других западных странах с сохранением налоговых привилегий - доходы фонда состояли из гонораров от всемирных изданий книги Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ". Президентом фонда стала вторая супруга Солженицына Наталья. ( http://www.lenta.ru/lib/14160961/full.htm ) |
||||||||
Sorques Женат |
22-08-2008 - 15:54
И где из этого следует, что тиражи были маленькие и коммерческого успеха на Западе, книга не имела? Первоиздание возможно и не имело...но никто не ставил, вопрос о варианте на русском языке. автор данного поста ....... QUOTE (++Roman++ @ 22.08.2008 - время: 14:41) Его и на Западе читать не хотят. И особо не хотели - коммерческого успеха он не имел в принципе.../ Как я понял имелось ввиду все варианты изданий, на разных языках. Автор наверное знаком, с историей продвижения на западном рынке, произведений Солженицина....Вот было бы любопытно, получить ссылку на тиражи, на их продажи... |
||||||||
++Roman++ Свободен |
22-08-2008 - 16:05 Понятно, что если нужные люди из ЦРУ забирали СРАЗУ часть тиража для бесплатной раздачи лохам из СССР+ и в универ-библиотеки, то остаток можно было продать по демпинговым ценам))) И чо вы тут все требуете документов - которых добыть несколько затруднительно из ихней штаб-квартиры? Методом психологической достоверности - никак? Типа "кому выгодно?" |
||||||||
Свободен |
22-08-2008 - 17:49
Если в коммерческое предприятие вмешивается политика - то о "коммерческом успехе" говорить уже бессмысленно. Впрочем, об этом есть в статье, ссылку на которую я дал :-). Грубо говоря, практически с момента первоиздания "Архипелага" - оно "спонсировалось". Вообще, сам бы с удовольствием посмотрел результаты опроса в наши дни... В любой стране "восьмёрки": 1. Вы прочитали "Архипелаг ГУЛаг" полностью? 2. Вы считаете, что Солженицын правдив? Думаю, результаты будут презабавные :-))). "Нобелевских лауреатов" по литературе, как правило, мало кто читает. |
||||||||
++Roman++ Свободен |
22-08-2008 - 19:21 Его какой-то миллионер за бабки нехилые пытался дочерей заставить прочитать 2 и 3 том. Деньги остались при нем))) А его первый коммерческий издатель быстренько свалил из темы))) Да еще если вспомнить историю с грампластинками... Впрочем - лауреат ничуть не хуже чем тот, что сваял очередную нетленку про холокост... |
||||||||
Свободен |
22-08-2008 - 19:51
Кстати, да. :-))) Грампластинки - это шедевральное дело было :-) Неудивительно, что "светоч" это дело потом никак не афишировал :-). |
||||||||
Маркиз Женат |
22-08-2008 - 20:36
1. Да 2. Нет |
||||||||
Gawrilla Свободен |
22-08-2008 - 22:09
1. Да 2. Нет |
||||||||
Свободен |
23-08-2008 - 16:40 Я уверен, что где-нить в Италии результаты опроса были бы "1.Нет 2.Да" в абсолютном большинстве случаев. Так как Солженицын - это давно уже "объект масс-медиа", а не писАтель. О нём все слышали, все в курсе, что он никогда не врёт... Но вот книги его мало кто читал. Между прочим, "В круге первом" - весьма неплохая книга. Я прочитал с удовольствием. Подкупает ещё и то, что автор там воздержался от "морально-нравственных оценок", поэтому антисоветизма там мало. |
||||||||
++Roman++ Свободен |
23-08-2008 - 18:43 Ну в бесталанности Исаича никто не упрекает))) Вот в ангажированности - очень серьезные претензии... Самую лучшую кличку ему придумал Лимонов - Баба и Бородатая п...а))) |
||||||||
Gawrilla Свободен |
23-08-2008 - 18:56
"Не читал, но осуждаю", только наоборот. Классика! А "В круге первом" - книга... ну, неплохая, хотя и ближе к средней. Но что мне сильно царапнуло, когда читал её первый раз, будучи вполне нормальным студентом (т.е. членом ВЛКСМ и демократом в душе), это образ главного положительного героя - дипломата, ПРЕДАВШЕГО свою страну. Я даже не понял сначала, думал, это какой-то литературный прием... Ни фига себе "воздержание от морально-нравственных оценок"! |
||||||||
Gawrilla Свободен |
23-08-2008 - 19:02
Неправда Ваша. Упрекают. И весьма серьезно. Не надо путать графоманство с литературным дарованием, хотя иногда они могут быть весьма похожи. Правда, потом разница выявляется всё ощутимее. Зная методы работы главного редактора "Нового мира" Твардовского, в том числе лично, многие считают, что он сильно приложил руку к "редактированию" "Одного дня Ивана Денисовича", почему этот рассказ и можно читать с удовольствием. А вот то, что Солженицын писал САМ... Кто прочитал "Красное колесо", руки вверх! Левую опустить! Значит, все... Это сообщение отредактировал Gawrilla - 23-08-2008 - 19:05 |
||||||||
Свободен |
23-08-2008 - 19:09 "Красное колесо" я пробовал... "Ниасилил(С)" Там ужасающий слог. "В круге первом" гораздо легче идёт. Ну а что касается оправдания предателя - так это с какой стороны посмотреть, есть оно там или нет ;-). Фишка в том, что явных симпатий главгерою Солженицын там не выказывает. Помню, дочитал книгу - и появилась та же мысль - "Поделом ему!" :-) P.S. Подумалось ещё, что сейчас не буду перечитывать "Архипелаг..." С моим теперешним владением вопросом - брезгливость не позволит. Вот в 1990-м - тогда да, читалось "на ура" :-). Это сообщение отредактировал CryKitten - 23-08-2008 - 19:12 |
||||||||
++Roman++ Свободен |
23-08-2008 - 21:18 У меня какая-то дама знакомая сумела ЭТО прочитать. Видимо - из принципиальных соображений... А так - перескакивает Исаич с темы на тему как блоха... Маразм? Так как в первом круге он выступил неплохо))) |
||||||||
muse 55 Свободен |
24-08-2008 - 23:17
Да ! Одного " 200 лет " похоже , достаточно, чтобы автора записать во все богонеугодные призведения, а конкретные претензии предъявлять - это уж совсем плохой тон . АТУ ЕГО ! НУ ГДЕ ЕГО НЕ ЛЮБОВЬ К РОДИНЕ ! |
||||||||
++Roman++ Свободен |
25-08-2008 - 12:39 200 лет - это пародия))) На серьезную антисемитскую литературу... |
||||||||
muse 55 Свободен |
25-08-2008 - 16:45
Конечно, кто бы сомневался. Поднять вопрос о роли евреев в истории России может только антсемит. А что-бы окончательно скомпрометировать автора желательно употребить следующие штампы : дешевый , слабый , неудачный ну и конечно пародийный. Руки прочь от еврейства! |
||||||||
++Roman++ Свободен |
25-08-2008 - 23:02 Лучше бы Исаич этот вопрос опустил. А не поднимал))) А то облажался, как обычно в последние 35 лет))) Перепутал все... Главное, что опровергатели этого опуса все перепутали еще больше, что начинает позволять сомневаться - не вообще ли все это изначальный заказ...))) Вот Патона-Харитона и протчих имперских евреев я уважаю независимо от временных путаниц... |
||||||||
muse 55 Свободен |
25-08-2008 - 23:12
Кто на ком стоял? - Крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать вашимысли яснее (с) Извините - Булгаков |
||||||||
je suis sorti Свободна |
28-08-2008 - 14:49 Жаль Солженицин не дожил немного до южноосетинского конфликта... Он бы осудил Грузию и госдепартамент США не прислал бы трогательные соболезнования на похороны Солженицина. Да и Нобелевский комитет мог бы решение пересмотреть... |
||||||||
Sorques Женат |
28-08-2008 - 15:14
Я кстати не сомневаюсь, что Солженицин именно так и сделал, он был антикоммунистом, но патриотом России. |
||||||||
++Roman++ Свободен |
28-08-2008 - 15:42 Сначала ренегатом и антикоммунистом... А когда бабла на этом нарубил по взрослому - то можно себе позволить стать и патриотом))) |
||||||||
Свободен |
28-08-2008 - 15:56
Есть мнение, что он на склоне лет таким вот своеобразным способом пытался искупить вину перед своей родиной... В меру своей трусливости, разумеется. |
||||||||
++Roman++ Свободен |
28-08-2008 - 16:17 Ща начнут спрашивать - ЧЬЕ это мнение. Просить сцылки и докУменты...))) |
||||||||
Свободен |
28-08-2008 - 16:35
На "тупичке" высказывали, в обсуждении. Собственно говоря, он и сам не отрицал, что в "Архипелаге ГУЛаг" мало правды, и это художественное произведение. Однако духу покаяться за причинённое зло - так и не хватило... |
||||||||
++Roman++ Свободен |
28-08-2008 - 16:47 Можно было и не каяться. Но не п...ть, что ты патриот... Вона Лимонов тоже уехал - ну не печатали его здесь. Однако ПРОТИВ СССР - ни одной демонстрации. Только ЗА. Ему и каяться нечего... |
||||||||
je suis sorti Свободна |
28-08-2008 - 17:09
Увольте... какая вина? Он колебался всегда вместе с генеральной линией. |
||||||||
je suis sorti Свободна |
29-08-2008 - 10:47 Среди интеллигенции распоространена точка зрения, что Солженицин был патриотом, а почему? Вот отношение офицера Красной армии к возможной победе немцев
Вот отношение к противостоянию с США, когда в СССР ядерного оружия не было
Вот Солженицин молится
Подскажите пожалуйста, какое именно произведение Солженицина показывает нам, что Солженинин патриот (в отношении своей страны) |