Солженицин, кто он?

Враг кого? Российской империи, СССР, Новой России? Враг режима или страны?

Когда борешься с режимом легко перейти грань и начать броться против своей страны. А где эта грань? И есть ли она?

Все предатели декларируют, что выступают против только режима - возьмем генерала Власова или любого из "перебежчиков". Неужели найдется кто-то, заявивший "да, я предатель"? Показателен пример вице-адмирала Колчака, разбираемый в соседней теме - вроде боролся с режимом, только почкму-то вместе дружно с окуппантами, намеренными страну колонизировать.

Врагом Российской империи Солженицын не был - не застал ее. Врагом СССР несомненно был. А если вспомнить, что от распада СССР Россия больше потеряла, чем приобрела - получается, что и новой России он тоже врагом был. Как минимум объективно.

Давайте только такими домыслами не заниматься, меня некоторые причинно следственные связи на Истории, уже стали забавлять...
Президенты на похороны врагов России не ходят.

Ленин, со Сталиным боролись против режима...
Коммунисты боролись, с режимом Ельцина...

Следуя вашей логике, они боролись против своей страны? Или большевиков это не касается, только противоположенную сторону?

Отечественные президенты и сами бывают врагами, знаю не менее двух примеров что касается визита Путина и Медведева к Солженицину - президенты вряд ли решают такие мелкие вопросы сами, скорее всего соответствующий отдел администрации президента проработал вопрос и дал рекомендации, что это целесообразно с точки зрения внешней и внутренней политики...

Вопрос именно в некоей грани: переходить ее или не переходить, а еще в результате борьбы, потому что практика - критерий истины.

По поводу современных коммунистов - одной из установок КПРФ является, к примеру, отказ от критики внешней политики России для того, чтобы не перейти эту грань.

Ну я так понял, что Ленин этой грани не переходил.?

КПРФ в 90-х годах Ельцина, правительство, в чем только не обвиняли...Внешнюю политику тоже. Так значит их можно приравнять к врагам России?

Ваш ответ/.....что касается визита Путина и Медведева к Солженицину - президенты вряд ли решают такие мелкие вопросы сами, скорее всего соответствующий отдел администрации президента проработал вопрос и дал рекомендации, что это целесообразно с точки зрения внешней и внутренней политики.../

Ну да Медведев и Путин, даже не знали к кому идут.
Это не мелкий вопрос, посещение президентом и премьером похорон, а вопрос очень знаковый.
Тем более уверен, что они знакомы с его произведениями.
Повторяю к врагам страны, главы государства не ходят.

Не понял, что именно Вы оспариваете - то, что Солженицын был врагом СССР или то, что Россия от распада СССР больше потеряла, чем приобрела?

На мой взгляд, Ленин этой грани не переходил (мог или не мог перейти - вопрос другой). В чем заключалась деятельность Ленина не с точки зрения деклараций, а фактически?
1. захватил власть
2. провел аграрную реформу
3. заключил мир с Германией, Австро-Венгрией, Турцией
4. отбил нападения внешних врагов, восстановил в основном внешние границы России, в том числе возвратеил территории, захваченные Германией
5. одержал победу в гражданской войне, разбив противников, поддержанных интервентами
6. восстановил центральную власть в россии, подавил восстания на местах, сепаратистские движения и крупные банды
7. заложил основы для восстановления экономики и дальнейшего развития государства и общества
Где здесь Ленин перешел грань?

Солженицин: написал книги, содержащие заведомо ложные сведения о недавней истории и внутренней политике СССР, распропагандировал эти сведения, а также оценки, что повлекло значительный ущерб репутации СССР во вне и внутири страны. Перешел ли он грань?

Позиция президента России не является критерием истины, президент не папа и не безгрешен. Если президент призывал мочить в сортире, что всем, в сортир идти и что-то мочить?

Если под СССР подразумевать режим, больше приобрела, если территорию, то потеряла.

Солженицин как я писал выше был врагом советского режима, как Ленин врагом царского...
А дальше от политических предпочтений...

Ленин перешел, он разрушил, мою страну и ввел ее в хаос гражданской войны, без него этого не было бы. Он для меня, враг России №1 и всего русского.

Солженицин боролся с режимом, всеми доступными средствами.
Если сейчас Новодворская станет президентом , а Боровой премьером, вы с таким режимом не будете бороться и поливать все, что они будут делать? Я буду, всеми доступными способами, так как такая власть мне не нужна и заботится о имидже политике Новодвойской за рубежом, я бы не стал...скорее наоборот.
Возможно даже в КПРФ записался бы...а затем выписался бы обратно, после смены таких руководителей.

Президенты не безгрешны...но все же к врагам государства, на похороны не ходят.

Не знал, что Ленин разрушил страну, мне казалось, что это успели сделать в феврале-октябре 1917 другие, а Ленин восстанавливал - можем перенести обсуждение в тему Революция 1917 г.

Давайте не будем извращенные фантазии приводить в качестве аргумента в историческом споре

Вопрос в некоей границе, которую человек или переходит или нет. Работа революционеров - воевать с режимом, работа дисседентов - режим критиковать на кухне, оппозиционеров - в парламенте. При

1. Если человек сотрудничает с оккупантами (как Власов), то это уже не оппозиционер, а предатель.
2. Если дисседент уезжает во враждебное государство и оттуда отважно на иностранные деньги (как Солженицин) критикует свою страну - это тоже предатель.
3. Если участник гражданской войны приводит с собой иностранные штыки (как Колчак), то он тоже предатель

Все эти предатели могут сколько угодно говорить или даже свято верить, что иностранное государство несет России свободу и демократию, но как показывает история с Колчаком и Солженициным иностранные государства намерены были Россию разгромить.

Если режим государства является благом для подавляющей части населения страны, то враг режима автоматически становится врагом страны. Если же режим государства не является благом для подавляющей части населения страны, то врагом страны становится уже сторонник такого режима.

Он издавал свои книги, публиковал статьи, сотрудничал с университетами, на жизнь хватало...
То что есть сейчас, гораздо лучше, чем было при СССР(все соц.опросы показывают, мало желающих вернуться в СССР), значит работал во благо России.

А текст прямо про Ленина в эмиграции....Уехал критиковал, на непонятные деньги жил(иностранные). Затем устроил хаос и ад в стране. Правильно предатель.

Людей вогнали в состояние, когда слаще морковки, они ничего не видели и конечно они думали, что это не жизнь, а счастье.
Найдите мне хотя бы один социологический опрос, где люди хотят назад в СССР.В тот режим, со всеми прелестями... дефицитом,закрытым границам, отсутствию доступа к информации, материальным вознаграждениям за свой труд.
Захочет не так много...Доказательство? За Зюганова много голосуют? 15-25% вот они и хотят назад...Для этих людей Солженицин враг.
Для Президента России Медведева Солженицин не враг, а большенство проголосовало за него. Отсюда вывод...Солженицин не враг, а находился на тех же позициях, что и большенство граждан России.

Вы действительно считаете, что ВСЁ то, что есть сейчас, лучше, чем было при СССР? И войны, через которые прошли 6 бывших республик СССР (Россия, Армения, Азербайджан, Грузия, Молдавия, Таджикистан) из 15? И рост преступности? И рост наркомании (не помню, чтобы в СССР шприцы по подъездам валялись, а вот в новое время видел). И развал промышленности? И развал сельского хозяйства? И развал армии?

Устроил хаос и ад? Это как же? Конечно, это Ленин устроил февральскую революцию. Это Ленин выпустил всех (в том числе и уголовников) из царских тюрем, одновременно расформировав полицию. Это Ленин постоянно откладывал решение аграрного вопроса до созыва Учредительного собрания и дооткладывался до того, что аграрный вопрос стал решаться явочным порядком. Это Ленин начал гражданскую войну в марте 1918г. А все остальные - так прямо сплошь ангелы и патриоты России...

Это Вы к чему тут пропагандистские штампы выкладываете? "Слаще морковки они ничего не видали" - это ведь трюк, рассчитанный на то, чтобы создать в сознании читателей образ страны, в которой нет ничего того, что слаще морковки. Так что будьте добры воздержаться от некорректных приемов, дабы на грубость не нарваться.

Опрос что дышло - куда повернул, туда и вышло. Если задать вопрос "Хотите ли Вы жить в обществе с дефицитом, закрытыми границами, отсутствию доступа к информации" - ответ будет один. Если вопрос сформулировать "Хотиле ли Вы жить в обществе, обеспечивающем гарантированный минимум благ каждому из своих членов, с границами, через которые не могут пройти террористы и наркоторговцы, с отсутствием возможности публиковать вранье и чернуху в СМИ" - ответ будет совсем другой.

Большинство из тех, кто вообще пришел на голосование. Но это детали. Если определять по такой методике, то Ленин тем более не враг, потому что большинство за него не голосовало, а воевало.

Опрос - сколько угодно - набрал в яндексе

17 марта 1991 г. на референдуме 70 % высказалось за сохранение СССР.

Подобные результаты опросов получаются несмотря на двадцатилетнюю массированную пропаганду против СССР (СМИ, школьная программ, выступления добровольцев на форумах, слезы президента на могиле Солженицина).

Как известно, в опросах тон тон задают люди малокультурные и слабообразованные, а вот интеллигенция - совесть нации против СССР

Это сообщение отредактировал Welldy - 12-08-2008 - 19:40

Никто не знает, Солженицин по немецки читал?

Из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года:
Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно.

(В.И. Ленин, Полное собрание сочинений, издание пятое Изд-во политической литературы, 1978 г. т. 51, стр. 48-49)
Совесть-это производная от мозга , но иногда бывают исключения . подтверждающие правило. Например: Ковалев ,Немцов и Со.

Ну да Ленин организовал переворот и тут часть населения с ним не согласилась, так он объявил им классовую войну...Ну да он вообще не пределах.Все должны были смериться.

Я жил во времена СССР и был в том возрасте, когда мог адекватно оценивать обстановку в стране. Поэтому возможно кто то и ел что то, слаще морковки, но я за ней в очереди стоял после работы и был рад, что не гнилая попалась....

Опрос опросом, но чего тогда коммунисты, не набирают больше 25 процентов?

Почему Солженицин раздражает, только людей с коммунистической идеологией?
Кстати он далеко не западник и к демократам отношение было весьма прохладное...

Так чего же тогда, за коммунистов не проголосуют?Так хорошо при них было, а не голосуют, странно.
А почему ты считаешь, что слезы президента на похоронах Солженицина, не могут быть искренние?
Они могут быть искренние на могиле Сталина?

Подходят социологи к респонденту и задают тупой вопрос (на уровне журнала с гороскопами) "в какое время вы хотели бы жить?". Какой вопрос - такой ответ. Респондент, как человек нормальный, дивится странному вопросу и отвечает, что живет сейчас и хочет жить сейчас. То ли социологи тупые, то ли подлые... скорее второе.

Вы спросите у лдей: "как Вы оцениваете развал СССР?", как Вы относитесь к приватизации, реформам 90-х гг.?, идее восстановления государственной собственности на природные ресурсы и т. п. Догадываетесь, каков будет результат?

Странно другое: в течение 20 лет идет массированная оголтелая пропаганда, дети усваивают миф о зверствах коммунизма и ужасах СССР с молоком матери, по телевизору пинают прошлое каждый день, а больше половины опрошенных за СССР, а четверть голосует за КПРФ... неужели пропаганда действует не на всех?

Я бы хотел что бы яйца были . как во времена Брежнева, а денег :как сейчас. Если будут требовать уточнения . то выберу яйца. Со временем понимаешь , что " молодость важней погон"

Больше половины за свою молодость,а 20-25% за КПРФ.Те кто за коммунистов это одни и те же люди...

Хорошо будем считать, с желающими назад в СССР, разобрались.

Welldy я творчество Солженицина, до такой степени не изучал, Кайетана Клюга не читал....Не знаю, что тебе ответить.

... и развалился Великий и Могучий СССР!

А , Вы почитайте "200 лет вместе" , может в этом труде кроется причина основных нападок на Солженицына ? Очень сурьезная работа. Я не понимаю , как истинный россиянин может хаить автора после прочтения сего. Сразу извиняюсь- ничего национального-только размышления о своей многострадапьной Родине.