Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
Женщина je suis sorti
Свободна
05-08-2008 - 17:59
QUOTE (чипа @ 05.08.2008 - время: 09:31)
... Думаю, все проще - немцу  "предложили " некий материал и он либо сознательно. либо вслепую его радостно заглотил и  выдал за оригинал.
В КГБ всегда и по сей день были отделы, занимающиеся анализом текстов и ,посему , не составляло особого труда , написать 1 страничку фразами, схожими сего книжными оборотами... В общем  ребята постарались.
... В общем мешал КГБ Солжненицын, даже  за границей мешал. Вот и придумали такую многоходовку. ...
И последнее - когда нечего сказать по  поводу самого произведения и творчества в ход удут аргументы  "А ты кто такой?", при этом запятнав личность, далее ничего не стоит и отмести все творчество, как нечто несущественное и не заслуживающее внимание.

1. Анализировать творчество Солженицина - слишком скучно (даже если не вспоминать о маразматическом "Двести лет вместе" или дебильном "Как нам обустроить Россию" ), да и много чести. Пусть филолги за счет бюджета занимаются поиском художественных достоинств его опусов, а учителя заставляют читать этот бред школьников.

2. Единственное "достинство" Солженицина и его творчества в описании зверств сталинского режима посредством "ГУЛАГ". Вранье Солженицина разаблачено вдоль и поперк, повторяться смысла нет.

3. Описание личности Солженицина и малорекламируемых фактов его биографии представляет определнный интерес в связи с канонизацией пророка и вхождением его в пантеон Новой Свободной России.

4. Что касается работы Солженицина стукачем, то это документ https://www.backbook.me/photo-0337b00519.html безусловно мог попасть в печать только из органов. Само оперативное дело Солженицина, если оно сохранилось, до сих пор является секретным - в правоохранительных органах не принято выдавать агентуру, кроме того, в советское время само дело всплыть не могло, поскольку "в СССР осведомителей в исправительных учреждениях не было" (несмотря на наличие специальных подразделений и школ). В 1990 году, да и в наше время никто не будет обнародовать компромат на "великого человека" (президент Ельцин, что, дружил со стукачем?, Медведев пошел на похороны стукача?).

5. Насчет того, что Солженицин (а равно другие дисседенты) мешал КГБ - один из мифов, созданных самими дисседентами. Вопрос гораздо сложнее: движение дисседентов во многом пестовалось и контролировалось КГБ, но это тема отдельного разговора. Тот факт, что Солженицину было разрешено выехать за границу как раз говорит о его благонадежности и предсказуемости с точки зрения государства. Почему был выпущен маленький фрагмент компромата на Солженицина - может быть, чтобы не забывал, кто он на самом деле.

6. Спорить о стукачестве Солжениицина или чертах личности Солженицина не очень интересно, вот несколько статей на тему
http://www.aha.ru/~vladkov/samutin-1.html
http://www.compromat.ru/main/kulturka/solzhenitsyn.htm
http://www.usinfo.ru/sssr18.htm

Аллах с его биографией - много чести - достаточно прочитать книги Солженицина, чтобы сделать вывод, что он истеричен, лжив, труслив и болтлив, чем собственно нам и интересен, как типичный представитель отечественной интеллигенции biggrin.gif
Женщина чипа
Свободна
05-08-2008 - 18:52
QUOTE
4. Что касается работы Солженицина стукачем, то это документ https://www.backbook.me/photo-0337b00519.html безусловно мог попасть в печать только из органов. Само оперативное дело Солженицина, если оно сохранилось, до сих пор является секретным - в правоохранительных органах не принято выдавать агентуру, кроме того, в советское время само дело всплыть не могло, поскольку "в СССР осведомителей в исправительных учреждениях не было" (несмотря на наличие специальных подразделений и школ). В 1990 году, да и в наше время никто не будет обнародовать компромат на "великого человека" (президент Ельцин, что, дружил со стукачем?, Медведев пошел на похороны стукача?).

Про Ельцина не знаю насколько ему был интересен Солженицын. По моему Ельцин ввобще мало интересовался литературой и всем что с этим связано...
Путин приехал проститься сегодня, о том, что завтра приедет Медведев СМИ уже сообщили...

в 1990 году Солженицыну венули гражданство СССР, в 1994 он вернулся в Россию. Так, что в 1990 году имя Солженицына было на слуху. так почему бы и не тиснуть горячий матерьяльчик . Компромат он всегда лучше идет, активнее как-то...

Это сообщение отредактировал чипа - 05-08-2008 - 19:01
Мужчина Gladius78
Свободен
06-08-2008 - 00:02
предатель. оболгавший и полившуй грязью свою страну... и получивший за это премию.. "тридцадь серебряников"...
Мужчина Sorques
Женат
06-08-2008 - 00:49
QUOTE (Gladius78 @ 06.08.2008 - время: 00:02)
полившуй грязью свою страну...

Поправлю... режим, а это не одно и тоже... Вам нравитлся Ельцин? Кажется нет. Так что, говоря о нем и его правительстве неготив, вы поливаете страну? Думаю нет, режим...или только коммпартия и страна одно и тоже?
Женщина je suis sorti
Свободна
06-08-2008 - 02:46
В интернете тоже есть пророки, напоминаю, что написал один известный автор
QUOTE
Помер Солженицын. Надо бы срочно на государственные деньги:
- законно поставить на первое место в проекте Имя России
- объявить национальный траур на год
- переиздать все высокохудожественные труды в количестве 10 комплектов для каждого школьника
- снять двадцать сериалов для непрерывного показа по ОРТ
- поставить восемь художественных фильмов для показа в Каннах

- положить мумию в мавзолей Ленина
- назвать именем десяток городов/библиотек и пять планет
- разместить портрет на сторублёвой купюре и на монете в 30 рублей (с дыркой)

Фантастика! Пророчества сбываются!!!
QUOTE
- Организаторы проекта "Имя России" решили включить в список Александра Солженицына

- Депутат Госдумы, известный кинорежиссер Станислав Говорухин предлагает президенту России объявить в стране национальный траур в связи с кончиной выдающегося общественного деятеля, писателя Александра Солженицына

- Творчество Александра Солженицына должно занять достойное место в учебном процессе и литературе, считает премьер-министр РФ Владимир Путин. Он поручил министру образования и науки Андрею Фурсенко подумать, как увековечить имя русского писателя

- По словам известного грузинского кинорежиссера, председателя Союза кинематографистом Грузии Эльдара Шенгелая, необходимо срочно экранизировать «Архипелаг ГУЛАГ» Александра Солженицына 


Нострадамус отдыхает... неужели и до монеты с дыркой дело дойдет? mellow.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 06-08-2008 - 03:32
Мужчина Sorques
Женат
06-08-2008 - 02:55
QUOTE (Welldy @ 06.08.2008 - время: 02:46)
В интернете тоже есть пророки, напоминаю, что написал один известный автор
QUOTE
Помер Солженицын. Надо бы срочно на государственные деньги:
- законно поставить на первое место в проекте Имя России
- объявить национальный траур на год
- переиздать все высокохудожественные труды в количестве 10 комплектов для каждого школьника
- снять двадцать сериалов для непрерывного показа по ОРТ
- поставить восемь художественных фильмов для показа в Каннах

- положить мумию в мавзолей Ленина
- назвать именем десяток городов/библиотек и пять планет
- разместить портрет на сторублёвой купюре и на монете в 30 рублей (с дыркой)


Ну это не более, чем злобствование коммунистов и их последоватей. Труп Ульянова, так же содержится на деньги налогоплатильщиков, многие из которых не разделяют его утопических идей.

Мужчина Олаф
Свободен
06-08-2008 - 03:26
Судя по тому "как беснуется Враг рода человеческого, через людишек темных да распинателей" умер действительно великий Человек. Был бы он подлый да мелкий, чего ради было бы столько нечистот изрыгать? Умер бы и умер, да со временем забылся, или опротивел в школярской зубрежке.
Женщина je suis sorti
Свободна
06-08-2008 - 04:32
Как в одной клетке содержится вся информация об организме, так в одном дне - дне похорон Солженицина вся информация о современной России. Вот она:
QUOTE
Президент США Джордж Буш скорбит в связи с кончиной такого сторонника свободы
QUOTE
Гордон Джондро, официальный представитель Белого дома
...был одним из величайших умов России XX столетия... в течение очень долгих лет советского террора он олицетворял диссидентство... невзирая на угрозу своей жизни написал... которые являются актами сопротивления гнету... открывает миру глаза на реалии советской системы... прямота, идеал и долгая жизнь... романическую фигуру, наследника Достоевского. Он принадлежит к пантеону всемирной литературы...
QUOTE
Виктор Ющенко, президент Украины
...стали символом борьбы с тоталитаризмом, за свободу и достоинство человека
QUOTE
Эхо Москвы
Его смерть – это мировая новость, на которую откликнулись повсюду. Я думаю, в России после него остался только один человек, пользующийся на планете таким же уважением – это Горбачев
QUOTE
Михаил Горбачев, президент СССР
Россия должна быть благодарна Александру Солженицыну за его вклад в свободу и развитие демократии в нашей стране... книги «Один день Ивана Денисовича» и «Архипелаг ГУЛАГ» «изменили сознание миллионов людей, заставили их переосмыслить прошлое и настоящее... вклад, который внес Солженицын в преодоление тоталитаризма невозможно переоценить
QUOTE
Дмитрий Медведев, президент России
...как истинный гражданин и патриот и всем сердцем болел за судьбу российского народа, за справедливое устройство страны. Неустанной заботой Александра Исаевича было формирование нравственных и духовных идеалов... Его исследования переломных этапов отечественной истории внесли огромный вклад в развитие мировой культуры

А интересно, что написало в соболезнованиях китайское руководство?

Заголовки российских новостей - интеллегенция на шабаше
QUOTE
- Кончина пророка
- Он был нашим Гомером
- Впечатление о нём не вмещается в сознание одного человека
- Осиротели
- Осиротевшая Россия
- Смерть Солженицына – беда для всей страны
- Другого такого не будет
- Прощание с эпохой
- Солженицын изменил Россию
- Смежили очи гении
- Гений, которых почти не осталось
- Прощание с великим
- Великий писатель земли русской
- Небо и люди оплакивают Александра Солженицына


А вот эта новость огорчила...
QUOTE
- А.И.Солженицына похоронят рядом с историком В.О.Ключевским
И в чем вина Ключевского? Ну неужели трудно было найти могилу генерала Власова? Покойный его так любил...

А вот эта новость не могла не порадовать
QUOTE
- Путин простился с Солженицыным вне очереди

И в заключение еще забавное информационное сообщение
QUOTE
The New York Times
Солженицын осуждал правительство США и американское общество за их поспешную капитуляцию во Вьетнаме
Из раздела "Как нам обустроить Америку" biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 06-08-2008 - 04:34
Женщина чипа
Свободна
06-08-2008 - 07:27
Вот интересно в чем же он оболгал и где нашел столько грязи, чтобы полить всю страну.
Может быть в "Архипелаге ГУЛАГ"?
Кто-то бывал на Соловках, видел что это за место? Забирался сам на Секирную гору, там где церковь стоит, где был штрафной изолятор? Может быть прошел по Беломору и понял что это такое сторить деревянные шлюзы ( кстати канал сейчас практически не используется, потому что узкий , мелкий и шлюзы короткие, да и нечего по нему везти и некуда, а полгода вообще подо льдом) и долбить гранитные плиты. Или может быть нет заброженых зон вдоль трассы на Сыктывкар и дальше на Север. вокруг Ухты? А пожилые родственники не рассказывали о том времени, может быть дедушки и родители не говорили о том, что нельзя говорить в школе иди на работе. Они это откуда взяли? Выдумали может быть?
Или он оболгал компартию, которая , придя к власти начала сама уничтожать в себе все признаки разномыслия? Может быть уже забыто то время, когда райком партии мог сломать судьбу и карьеру любого партийного человека, ежели он где-то что-то не так высказал. Может быть не было шарашек, результатами наработок которых пользуются инженеры до сих пор?
Может быть не было выселений крымских татар, чеченцев, поляков, немцев? До сих пор в северном казахстане есть чеченские, немецкиее и польские деревни. Они там , что самозародились в степи ?
Мне кажется он показал главное, что произошло в стране с установлением власти ком.партии. Было напрочь уничтожено уважение интересов ОТДЕЛЬНОГО человека, возможность иметь собственное мнение, взгляды, суждение, собственность. Возможность быть защищенным законом, чувствовать свою независимость. Человек это единица раб. силы и не более того , с заранее определенными научно обоснованными потребностями. Иногда может быть полезен его интеллект, но исключительно в рамках научного вопроса. Кстати отсюда и законы карающие тунеядство. И инерция эта чувствуется до сих пор - поведении некоторых мэров и губернаторов. депутатов, милиционеров - то есть тех у кого есть в руках власть , масштаб которой не очень важен.

Если уж хочется поискать ложь, то можно обратить внимание на милый фильм "Девчата" и чуть задуматься - а откуда взялись все эти люди на лесоповале? С чего их всех, людей самого разного возраста, образования и т.п. туда занесло? Ведь там нет детей, значить все эти люди приехали совсем недавно. И никаких комсомольских строек в то время еще не было. Получается... поселенцы.. весело и мило танцующие и повышающие свой образовательный уровень в вечерней школе...

Это сообщение отредактировал чипа - 06-08-2008 - 07:32
Женщина je suis sorti
Свободна
06-08-2008 - 11:19
Не отвечать даме - глупо и неприлично licklips.gif
QUOTE (чипа @ 06.08.2008 - время: 07:27)
Вот интересно в чем же он оболгал и где нашел столько грязи, чтобы полить всю страну. Может быть в "Архипелаге ГУЛАГ"?
Вы правы, именно в "Архипелаге Гулаг" Солженицин рассказал правду о ста миллионах осужденных за политические преступления, в том числе приговоренных к смертной казни и десятках миллионов умерших в ГУЛАГ. Надеюсь, Вам известно, что в НКВД даже было создано специальное похоронное управление с руководителем в ранге наркома, поскольку местное лагерное начальство не справлялось с утилизацией трупов?
QUOTE
по Беломору и понял что это такое сторить деревянные шлюзы (кстати канал сейчас практически не используется, потому что узкий, мелкий и шлюзы короткие, да и нечего по нему везти и некуда, а полгода вообще подо льдом)
Перед Великой отечественной войной по этому узкому каналу с деревянными шлюзами попал в Баренцево море Северный флот, что было совершенно не оправдано со стратегической точки зрения и продиктовано фанатической верой в скорую мировую революцию и подготовкой к агрессии в отошении к Германии.
QUOTE
А пожилые родственники не рассказывали  о том времени, может быть дедушки и родители не говорили о том, что  нельзя говорить в школе иди на работе. Они это откуда взяли? Выдумали может быть?
Еще и не то рассказывали - рассказывали о младенцах, задушенных гэбистами и о старшеклассницах в коротких коричневых платицах и белых передничках (см. соответствующий раздел порнофорума), изнасилованных Берией на глазах его жены, тещи и детей.
QUOTE
Может быть не было шарашек, результатами наработок которых пользуются инженеры до сих пор?....
Все советские открытия, изобретения, разработки, вся тяжелая и легкая промышленность в тоталитарном коммунистическом государстве были основаны на рабском труде... Согласно последним исследованиям Гагарин был зеком, а Королев угощал его баландой
QUOTE
Может быть не было выселений  крымских татар,  чеченцев, поляков, немцев?
Вы забыли миллионы отправленных умирать в Сибирь украинцев, молдаван, литовцев, русских, калмыков, ингушей, греков, карачаевцев, латышей, турок, азербайджанцев, армян, балкарцев, эстонцев, болгар, грузин, курдов, кабардинцев, гагаузов, ассирийцев, румын, хемшил, осетин, иранцев, финнов и карелов, кумыков, аджарцев, аварцев, лазов, каракалпаков, чехов, черкесов, езидов, абазинов, абхазов, лезгинов, адыгейцев, венгров, ногайцев и даргинцев (чуть не забыл евреев). Почему я уверен, что они все умерли? Во-первых, времени прошло много..., а во-вторых, в Сибири до сих пор живут миллионы их потомков
QUOTE
Было напрочь уничтожено уважение интересов ОТДЕЛЬНОГО человека,  возможность иметь собственное мнение, взгляды, суждение, собственность. Возможность быть защищенным законом, чувствовать свою независимость.
Согласен (вздыхая) Вы прямо про мою юность, прошедшую в 90-е гг. XX века, рассказываете...
QUOTE
можно обратить внимание на милый фильм "Девчата" и чуть задуматься - а откуда взялись все эти люди на лесоповале? ...Получается поселенцы.. весело и мило танцующие и  повышающие свой образовательный уровень в вечерней школе...
Чуть задумался... Вы правы... зачем рабочему на лесоповале повышать свой образовательный уровень, лес валить он от этого лучше не станет...

...а некоторым людям образование только вредит, но еще больше телевизор... biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 06-08-2008 - 12:38
Мужчина Sorques
Женат
06-08-2008 - 12:56
Welldy, а к чему этот поток эмоций, ты прямо лично задетый, теми почестями которые отдают Солженицины? А ну да, Солженицын оболгал режим...а режим не выдержал и расспался. wink.gif
Женщина чипа
Свободна
06-08-2008 - 13:05
Писатель излагает свое видение жизни, свои чувства и эмоции по тому или иному поводу. Почему же именно Солженицын вызывает агрессию? Что ж так цепляет-то?
С моей точки зрения , например, Лимонов нанес гораздо больший вред своей деятельностью, хотя бы потому, что несколько молодых и очень молодых людей получили сроки ( пусть и условные) за ту деятельность в которую были вовлечены взрослым самоутверждающимся дяденькой. Дяденька преследует свои цели, которые, надеюсь он может сформулировать, но достигает их при помощи совсем молоденьких пацанов и девчонок, задурив им головы и призывая к некоей деятельности.
Здесь же книги - хочешь читай, не хочешь не читай. У каждого писателя есть люди разделяющие его точку зрения, всем остальным он как правило безразличен. А в этом случае агрессия...
Мужчина задумчивый
Свободен
06-08-2008 - 16:28
Солженицина я читал "Архипелаг ГУЛАГ" и "Август 14-го", и эти книги мне понравились. Ещё читал "Раковый корпус", но это меня не впечатлило. Впрочем, всё это я читал больше 10 лет назад, и сейчас, возможно, впечатление было бы другим. Не склонен считать автора пророком и канонизировать, но уважаю. В стукачество не верю. Вот когда говорят, что Ковалёв (который Валентин, лучший друг угнетённых народов) был в лагере стукачём - верю. Потому, что личность вызывает омерзение. А про Солженицина - извольте факты, господа критики, только не перепечатанные из западногерманских журналов, которые тут хорошо разобрали в предыдущих постах. Что до развала страны - да, вклад в падение режима Солженицын внёс большой, но развал страны произошёл потому, что режим такую страну создал. Впрочем, лично мне не жаль ни коммунизма (я до сих пор считаю его падение благом), ни СССР. Думаю, со временем Россия всё вернёт, и ещё добавит, только уже без бредовых идеологий.
Впрочем, кому охота - может обвинить меня в литературной неразборчивости: Достоевский, например, мне нравится, но труден для восприятия, а Толстой не нравится вообще.
Welldy, иногда отвечать ещё глупее, чем не отвечать. И не только даме.
Мужчина dedO'K
Женат
06-08-2008 - 16:29
Итак, Солженицына предали земле. Царствие ему небесное.
А теперь начнём, пожалуй, о лагерях, стукачестве и осиновых колах. Начнём сначала: дело Солженицына. Он посдавал всех, кого мог. В "антисоветской организации" учавствовали 5 человек: Виткевич, Солженицын, Власов, Симонян, Решетовская. Жирный кусок, не правда ли? Неправда. По делу почему то было осуждено только 2 человека. Интересно, правда?
Далее: Виткевич...Воркута, говорите? 10 лет? В 1948 году Виткевич прибыл на ту же Марфинскую шарашку и оставался там, по крайней мере, после отправки Солженицына на этап(1950 год).
Далее: стукач то беспонтовый, такие известия засылал, а на УДО не заработал? Оттарахтел от звонка до звонка? Неувязочка, граждане, неувязочка.
Мужчина Маркиз
Женат
06-08-2008 - 18:10
QUOTE (задумчивый @ 06.08.2008 - время: 16:28)
Солженицина я читал "Архипелаг ГУЛАГ" и "Август 14-го", и эти книги мне понравились. Ещё читал "Раковый корпус", но это меня не впечатлило. Впрочем, всё это я читал больше 10 лет назад, и сейчас, возможно, впечатление было бы другим. Не склонен считать автора пророком и канонизировать, но уважаю. В стукачество не верю.


Читали и не верите? Ну что же - пара цитат для начала
QUOTE
И уже чистый бланк порхает передо мной на стол:
                              "Обязательство
Я, имярек, даю обязательство сообщать оперуполномоченному лагучастка о..."
- ... готовящихся побегах заключенных

(А.И.Солженицын, "Архипелаг ГУЛаг", часть 3, глава 12.
Цитируется по "Александр Солженицын, Собрание сочинений в девяти томах" Москва, Терра, 2000г. Том 5, стр. 343.

QUOTE
И вся фантазия покидает мою опустевшую голову. Я всегда могу находить фамилии для десятка героев. Сейчас я не могу придумать никакой клички. Прислушиваясь ли за окном, он милосердно подсказывает мне:
- Ну например, Ветров.
И я вывожу в конце обязательства - "Ветров"

(А.И.Солженицын, "Архипелаг ГУЛаг", часть 3, глава 12.
Цитируется по "Александр Солженицын, Собрание сочинений в девяти томах" Москва, Терра, 2000г. Том 5, стр. 344.
Так что как то Вы невнимательно читали. А теперь остается одно из двух - или признать, что Солженицын был завербован и подписал обязательство о сотрудничестве с органами, или признать, что в этой части он просто соврал. Выбор за Вами...
Мужчина задумчивый
Свободен
06-08-2008 - 19:38
Да, я читал книгу в 1990-м или 1991-м годах, и в точности не помню деталей.
Скачал книгу здесь
http://smallweb.ru/library/aleksandr_solzh...pelag_gulag.htm
Перечитал главу "Стук-стук-стук..."



Если верить тому, что написано в этой главе выше, то почему не верить и этому? Факты, пожалуйста. Кроме того, если бы человек был стукачём, зачем бы ему всё это писать? Разоблачения от КГБ бояться?
QUOTE
В тот год я, вероятно, не сумел бы остановиться на этом рубеже. Ведь за гриву не удержался - за хвост не удержишься. Начавший скользить - должен скользить и срываться дальше.
    Но что-то мне помогло удержаться. При встрече Сенин понукал: ну, ну? Я разводил руками: ничего не слышал. Блатным я чужд и не могу с ними сблизиться. А тут как на зло - не бегали, не бегали, и вдруг бежал воришка из нашего лагерька. Тогда - о другом! О бригаде! О комнате! - настаивал Сенин. - О другом я не обещал! - твердел я (да и к весне уже шло.) Всё-таки маленькое достижение было, что я дал обязательство слишком частное.
    А тут меня по спецнаряду министерства выдернули на шарашку. Так и обошлось. Ни разу больше мне не пришлось подписаться "Ветров". Но и сегодня я поеживаюсь, встречая эту фамилию.
    О, как же трудно, как трудно становиться человеком! Даже если прошел ты фронт, и бомбили тебя, и на минах ты рвался - это еще только начало мужества. Это еще - не всё...


Это сообщение отредактировал задумчивый - 06-08-2008 - 19:43
Женщина чипа
Свободна
06-08-2008 - 19:59
Действительно зачем? Мог бы рассказать историю мужественного отказа, например.
Тем более, что тогда никто и предположить не мог, что КГБ это не навечно... *
Женщина je suis sorti
Свободна
06-08-2008 - 20:16
QUOTE (dedO'K @ 06.08.2008 - время: 16:29)
В "антисоветской организации" учавствовали 5 человек: Виткевич, Солженицын, Власов, Симонян, Решетовская ...По делу почему то было осуждено только 2 человека. Виткевич...Воркута, говорите? 10 лет? В 1948 году Виткевич прибыл на ту же Марфинскую шарашку...
Как интересно рассказываете, наверное знакомы с приговором по делу - а ссылочку не дадите? Никто не говорил, что следствие поверило в сказку Солженицина, Виткевича осудили, если не путаю, за одно из писем, которое он написал Солженицину (которое Солженицин передал следователю). Поправьте меня, Вы с делом знакомы. А что Виткевич делал в шарашке? Он был осужден или нет?
QUOTE
стукач то беспонтовый, такие известия засылал, а на УДО не заработал? Оттарахтел от звонка до звонка? 
Оказывается по 58 ст. применялось УДО? А не задумывались, что УДО активно начали использовать только в 70 гг.? biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 06-08-2008 - 20:41
Женщина je suis sorti
Свободна
06-08-2008 - 20:49
QUOTE (задумчивый @ 06.08.2008 - время: 16:28)
Солженицина я читал "Архипелаг ГУЛАГ" и "Август 14-го", и эти книги мне понравились. Ещё читал "Раковый корпус", но это меня не впечатлило. Впрочем, всё это я читал больше 10 лет назад, и сейчас, возможно, впечатление было бы другим... Достоевский, например, мне нравится, но труден для восприятия, а Толстой не нравится вообще...


Вы так интересно пИшите - с Вашим литературным талантом, наверное, было совсем не трудно написать сочинение "Как я провел лето" biggrin.gif
Женщина je suis sorti
Свободна
06-08-2008 - 21:05
QUOTE (чипа @ 06.08.2008 - время: 13:05)
Писатель излагает свое видение  жизни, свои чувства и эмоции по тому или иному поводу

а жанр, в котором творил Солженицин, называется политический донос biggrin.gif
QUOTE
Лимонов нанес гораздо больший вред своей деятельностью, хотя бы потому, что несколько молодых и очень молодых людей  получили сроки (пусть и условные) за ту деятельность в которую были вовлечены взрослым самоутверждающимся дяденькой...

Не поясните, чему плохому научил незрелые умы старый извращенец Лимонов и за что же эти мальчики и девочки получили "условные сроки"?
И с чего Вы взяли, что у лимоновцев сроки условные? Разочарую - плохо смотрели телевизор - многих лимоновцев осудили реально.


Женщина чипа
Свободна
06-08-2008 - 22:50
Коротко программу Лимонова можно выразит следующими словами "А баба Яга против, против всех", помимо этого романтиченский ореол некоего рыцаря борца за абсолютную и недостижимую справедливость. Как пример - молитва Нацбола - взято с их сайта
Я, воин НБП, приветствую новый день.
И в этот Час Единения Партии, я со своими братьями!
Чувствую мощную силу всех братьев Партии,
где бы они сейчас не находились.
Пусть моя кровь вольётся в кровь Партии,
пусть мы станем единым телом.
Да, Смерть!

Соответствующий антураж и вот юные романтики уже готовы к некоему бою. ну а дальше куда ветер дунет. Только сроки потом настоящие и оружие. которое изымается стреляет, и судьбы у глупых романтиков поломаные . А дяденька Лимоноввсе с кем-то воюет. рамежевывается. объединяется. Он-то забавляется, упражняется в литературном жанре, а они всерьез...

По поводу УДО - история запутанная. Практически существовало всегда с небольшими перерывами.
"Принятый в 1933 г. ИТК РСФСР 82 подробно регламентировал ис-
полнение наказания в виде лишения свободы, и с учетом сложившейся
практики условно-досрочное освобождение стало применяться по отбы-
тии не менее половины срока назначенной меры социальной защиты,
включая и освобождение по зачетам рабочих дней. Согласно ст. 124 ус-
ловно-досрочное освобождение применялось Наблюдательными комис-
сиями, а не судом, как было ранее по Постановлению 1929 г. Предусмат-
ривались следующие виды досрочного освобождения: полное; перевод на
исправительно-трудовые работы без лишения свободы на срок не свыше
одного года; зачет двух дней особо продуктивной работы за три дня сро-
ка; к лицам, работающим на работах, имеющих особо важное значение,
систематически перевыполняющим производственную норму или дав-
шим особо ценные производственные предложения, или имеющим иные
особые заслуги в деле выполнения промфинплана – зачет одного дня ра-
боты за два дня срока. К отбывающим ссылку с исправительно-
трудовыми работами условно-досрочное освобождение применялось в ви-
де перевода на исправительно-трудовые работы без лишения свободы в
месте по выбору осужденного или полного освобождения от ссылки и ис-
правительных работ."
Во время войны и в послевоенное время до 1954 УДО регламентировалось различными указами и периодически отменялось.
С 1954 года существует и по сие время.
Мужчина dedO'K
Женат
06-08-2008 - 22:59
QUOTE (Welldy @ 06.08.2008 - время: 21:16)
QUOTE (dedO'K @ 06.08.2008 - время: 16:29)
В "антисоветской организации" учавствовали 5 человек: Виткевич, Солженицын, Власов, Симонян, Решетовская ...По делу почему то было осуждено только 2 человека. Виткевич...Воркута, говорите? 10 лет? В 1948 году Виткевич прибыл на ту же Марфинскую шарашку...
Как интересно рассказываете, наверное знакомы с приговором по делу - а ссылочку не дадите? Никто не говорил, что следствие поверило в сказку Солженицина, Виткевича осудили, если не путаю, за одно из писем, которое он написал Солженицину (которое Солженицин передал следователю). Поправьте меня, Вы с делом знакомы. А что Виткевич делал в шарашке? Он был осужден или нет?
QUOTE
стукач то беспонтовый, такие известия засылал, а на УДО не заработал? Оттарахтел от звонка до звонка? 
Оказывается по 58 ст. применялось УДО? А не задумывались, что УДО активно начали использовать только в 70 гг.? biggrin.gif

Вот тут меня поправили, не УДО, а "халявные" зачёты, да и другие способы "на свободу с чистой совестью".
Итак, что Виткевич делал в шарашке? Я полагаю, кайлом в шахтах махал? Интересно, какой такой могучий ум разглядел в далёкой Воркуте гениального человека, достойного шарашки, в бывшем офицере, а нынче политзеке? Неужели Абакумов? Не напомните? А Виткевич был осуждён на 10 лет, из которых отсидел 9.
Теперь по делу: кто такой Власов? Сослуживец? Одноклассник? Жена? С какого боку оказался он в этом деле? И КАК в этом деле оказался замешан Власов?
Насчёт ссылочек: вы сами их и дали, на них я и ориентируюсь. Ну ладно, разберёмся с этим, дойдём и до показаний и до доносов. Ну и до восстания.
Мужчина Gladius78
Свободен
06-08-2008 - 23:18
QUOTE (sorques @ 06.08.2008 - время: 00:49)
QUOTE (Gladius78 @ 06.08.2008 - время: 00:02)
полившуй грязью свою страну...

Поправлю... режим, а это не одно и тоже... Вам нравитлся Ельцин? Кажется нет. Так что, говоря о нем и его правительстве неготив, вы поливаете страну? Думаю нет, режим...или только коммпартия и страна одно и тоже?

я согласен с мнением, что солженицин под видом критики оболгал режим. режим конечно тоже не святой был, но лгать всё равно не хорошо, и ведь солженицин знал, что лгал, и не постеснялся принять за это премию и почести... (чего стоят кстати все обличатели Союза, если их икона - попросту болтун и стукач??). но целясь в режим солженицин попал в страну и народ.. разве не так? ведь вспоминая всю белеберду, которую изрыгнул "величайший литерат" и "борец за свободу", пальцем показывают прежде всего на Россию и россиян..
как и власов, тот тоже вроде против режима сражался, но ведь стрелял то по соотечественникам.. что один, что другой - оба мерзавцы. что среди ныне так почитаемых "дессидентов" вообще разспространено.
редкое изключение - Виктор Земсков, в свое время тоже немало отгрёбший от коммунистов, но не смотря на это сохранивший честь и совесть. он один из не многих, которые избегая дешовых сенсаций попытались дать коммунизму максимально объективную, основанную на фактах оценку. но это к сожалению крайне редкое изключение.
Мужчина Jungle Fire
Свободен
06-08-2008 - 23:19
Все сведения о работе стукчей до сих пор засекречены

Это сообщение отредактировал Jungle Fire - 06-08-2008 - 23:21
Мужчина Маркиз
Женат
06-08-2008 - 23:20
QUOTE (задумчивый @ 06.08.2008 - время: 19:38)
Если верить тому, что написано в этой главе выше, то почему не верить и этому? Факты, пожалуйста. Кроме того, если бы человек был стукачём, зачем бы ему всё это писать? Разоблачения от КГБ бояться?

Вы уж пожалуйста определитесь с мнением - или Солженицын написал правду и действительно был завербован, или он завербован не был и попросту соврал. Как ни крути - получается либо стукач, либо брехун.
Женщина je suis sorti
Свободна
06-08-2008 - 23:31
QUOTE (dedO'K @ 06.08.2008 - время: 22:59)
Вот тут меня поправили, не УДО, а "халявные" зачёты, да и другие способы "на свободу с чистой совестью"... разберёмся с этим, дойдём и до показаний и до доносов. Ну и до восстания.

Удачи. Значит с УДО мы разобрались... Если в процессе поиска найдете статистику - сколько осужденных по ст. 58 вышло на свободу раньше срока (вышедшие в 1953 г., штрафбат, отдельные военноначальники с инженеры, выдернутые лично... не в счет) - милости просим, эта статистика очень интересна.

Ваш бойцовский задор достоин уважения, однако смею напомнить, что существует два метода исторических изысканий: первый, когда изучаются факты и на их основании делается вывод, второй, когда делается вывод и под него ищутся факты. Вы какой метод предпочитаете - с биографией Солженицина уже определились заранее или все-таки нет? licklips.gif

И еще: в истории нет презупции невиновности - только факты и версии licklips.gif
Мужчина задумчивый
Свободен
07-08-2008 - 00:05
Маркиз, я верю написанному: Солженицын был завербован, но не стучал, и не брешет, как Вы изволите выражаться. Другой информацией я не располагаю. Можете её предоставить - предоставьте. Что касается вербовки - Вы были в аналогичных условиях? Прежде, чем судить других...
Мужчина Gawrilla
Свободен
07-08-2008 - 00:24
Вербовка - дорога с односторонним движением. Не только в ГУЛАГе - везде, где она существует. Специфика такая.
Коготок увяз - всей птичке пропасть (с).
И кстати - а с какого лешего честный и непродажный зек Солженицын, отродясь не имевший отношения к науке, уехал с общих работ на "курорт" в научную шарашку?
В награду за честность и плевок в морду "куму", или все же за выдачу побега?
По-моему, в реальной жизни вариант однозначный.
После выдачи побега и соответствующих мер воздействия на попавшихся з/к, стукач Ветров стопроцентно должен был быть переведен. Во избежание.
Вот его и перевели. С благодарностью. И с той же специализацией.

Замечательный нравственный идеал у нашей интеллигенции...
Женщина je suis sorti
Свободна
07-08-2008 - 00:25
QUOTE (чипа @ 06.08.2008 - время: 22:50)
Коротко программу Лимонова можно выразить следующими словами "А баба Яга против, против всех"... романтиченский ореол некоего рыцаря борца за абсолютную и недостижимую справедливость...
Мой вопрос к Вам был - известно ли Вам, за что именно лимоновцы получали реальные (а не условные, как Вам казалось) сроки, а Вы рассказали, какой Лимонов плохой biggrin.gif

К сожалению я не знаком с творчеством и взглядами Лимонова, однако Вы подняли интересную тему -
Лимонов и Солженицин
Оба сидели: Солженицин за собственную выдумку, Лимонов за хранение оружия (инкриминировали вещи серьезнее, но не доказали), Солженицин, как писатель, был обласкан всеми властями, котороыми только можно (российской, американской, советской - да, да - не удивляйтесь), Лимонов - нет. Солженицин, обретя прижизненный статус гуру и пророка, водя дружбу с президентами, почивал на лаврах, лениво поучая народец и кропая какую-то муть, Лимонов дрался с милицией на митинге. Лимонов вечный оппозиционер? Да. Но писатель (особенно в России) всегда в оппозиции, а Солженицин - оппозиция его величества. Лимонов - Дон Кихот, Солженицин - Тартюф.

Солженицин ничтожество, Лимонов - личность.

QUOTE
По поводу  УДО - история запутанная. Практически существовало  всегда с небольшими перерывами
Чего тут запутанного? С УДО все очень просто - оно не существовало с 1939 г. по 1954 г.

Это сообщение отредактировал Welldy - 07-08-2008 - 00:27
Мужчина Олаф
Свободен
07-08-2008 - 00:53
QUOTE (Welldy @ 07.08.2008 - время: 00:25)
QUOTE (чипа @ 06.08.2008 - время: 22:50)
Коротко программу Лимонова можно выразить следующими словами "А баба Яга против, против всех"... романтиченский ореол некоего рыцаря борца за абсолютную и недостижимую справедливость...
Мой вопрос к Вам был - известно ли Вам, за что именно лимоновцы получали реальные (а не условные, как Вам казалось) сроки, а Вы рассказали, какой Лимонов плохой biggrin.gif

К сожалению я не знаком с творчеством и взглядами Лимонова, однако Вы подняли интересную тему -
Лимонов и Солженицин
Оба сидели: Солженицин за собственную выдумку, Лимонов за хранение оружия (инкриминировали вещи серьезнее, но не доказали), Солженицин, как писатель, был обласкан всеми властями, котороыми только можно (российской, американской, советской - да, да - не удивляйтесь), Лимонов - нет. Солженицин, обретя прижизненный статус гуру и пророка, водя дружбу с президентами, почивал на лаврах, лениво поучая народец и кропая какую-то муть, Лимонов дрался с милицией на митинге. Лимонов вечный оппозиционер? Да. Но писатель (особенно в России) всегда в оппозиции, а Солженицин - оппозиция его величества. Лимонов - Дон Кихот, Солженицин - Тартюф.

Солженицин ничтожество, Лимонов - личность.

QUOTE
По поводу  УДО - история запутанная. Практически существовало  всегда с небольшими перерывами
Чего тут запутанного? С УДО все очень просто - оно не существовало с 1939 г. по 1954 г.

Господи, Welldy, но вы поражаете своим невежеством. Если уж противопоставлять и сравнивать, то с Зиновьевым Александром Александровичем. Лимонов не Дон-Кихот, а самый обычный фрик. А вот Зиновьев Александр Александрович - действительно величайший философ левого движения, эмигрант по причине смерти Сталина, чьим советником он был, возвращенец в Российскую науку и т.д. и т.п. Если вы столь озабочены "немарксистским" коммунизмом, то хоть интерессуйтесь его состоянием.
Читайте, батенька, хоть что-нибудь.
Мужчина Маркиз
Женат
07-08-2008 - 01:08
QUOTE (задумчивый @ 07.08.2008 - время: 00:05)
Маркиз, я верю написанному: Солженицын был завербован, но не стучал, и не брешет, как Вы изволите выражаться. Другой информацией я не располагаю. Можете её предоставить - предоставьте. Что касается вербовки - Вы были в аналогичных условиях? Прежде, чем судить других...

Другой информацией Вы тоже располагаете - из того самого немецкого журнала. Просто ей не верите - о чем прямо написали.
А что касается вербовки...
Я могу понять человека, который сотрудничает с органами из соображений идейных. Я могу понять человека, который не сотрудничает с органами из соображений идейных. Я могу понять человека, который сотрудничает с органами из соображений корыстных (стремится таким способом облегчить себе жизнь, получить какие то выгоды и т.п.) или из страха. И мое неприятие Солженицына возникло совсем по другим причинам.
Женщина je suis sorti
Свободна
07-08-2008 - 01:20
QUOTE (Олаф @ 07.08.2008 - время: 00:53)
Господи, Welldy, но вы поражаете своим невежеством. Если уж противопоставлять и сравнивать, то с Зиновьевым Александром Александровичем... Если вы столь озабочены "немарксистским" коммунизмом, то хоть интерессуйтесь его состоянием. Читайте, батенька, хоть что-нибудь

Новый Маугли появился! Хамит и ругается, хорошо, что пока доносы не пишет biggrin.gif
Мужчина Олаф
Свободен
07-08-2008 - 01:21
QUOTE (Маркиз @ 07.08.2008 - время: 01:08)
QUOTE (задумчивый @ 07.08.2008 - время: 00:05)
Маркиз, я верю написанному: Солженицын был завербован, но не стучал, и не брешет, как Вы изволите выражаться. Другой информацией я не располагаю. Можете её предоставить - предоставьте. Что касается вербовки - Вы были в аналогичных условиях? Прежде, чем судить других...

Другой информацией Вы тоже располагаете - из того самого немецкого журнала. Просто ей не верите - о чем прямо написали.
А что касается вербовки...
Я могу понять человека, который сотрудничает с органами из соображений идейных. Я могу понять человека, который не сотрудничает с органами из соображений идейных. Я могу понять человека, который сотрудничает с органами из соображений корыстных (стремится таким способом облегчить себе жизнь, получить какие то выгоды и т.п.) или из страха. И мое неприятие Солженицына возникло совсем по другим причинам.

Хорошо, Маркиз, расшифруйте зековское понятие "суки".
Подскажу, в "Место встречи изменить нельзя" один из бойцов "горбатого" - "сука". Он узнал уродца Конкина.
Мужчина Sorques
Женат
07-08-2008 - 01:24
Кого бы забанить? Желающие есть?biggrin.gifА то кнопочка появилась такая...

Вообще не очень здорово, в день похорон, капаться в жизни человека(любого) с неготивными оценками.
Женщина je suis sorti
Свободна
07-08-2008 - 01:27
QUOTE (задумчивый @ 07.08.2008 - время: 00:05)
Солженицын был завербован, но не стучал

А смысл его вербовать? Для отчетности? biggrin.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх