ps2000 Свободен |
27-01-2020 - 21:28 (Sorques @ 27-01-2020 - 21:16) (Ором @ 27-01-2020 - 18:37) Потому что люди примитивны и всегда делятся на тех и этих. А давайте попробуем не делиться.. Вы за приоритет интересов гражданина в государстве, которое является удобной формой для их реализации? Вы согласны все время строем ходить, жить по уставу и принять - если Вы не начальник, значит - дурак, и то что крокодилы низенько-низенько летают? Если не согласны, то не делиться то не получится Это сообщение отредактировал ps2000 - 27-01-2020 - 21:28 |
Ором Женат |
27-01-2020 - 22:12 (Sorques @ 27-01-2020 - 21:16) Вы за приоритет интересов гражданина в государстве, которое является удобной формой для их реализации? Я такого не понимаю. Я свое от государства возьму по любому. Но и в тоже время отдам государству все, включая жизнь. Клавное что бы у нас с государством не возникало конфоикта интересов. |
Ором Женат |
27-01-2020 - 22:17 (Sinnerbi @ 27-01-2020 - 21:26) Комфортно жить, когда все вокруг живут также как ты. Это утопизм. Просто не надо завидовать, а надо жить в свое удовольствие. Вот у меня сосед буржуин. Если мы с ним будем на равных, то как я ему буду бутылки в огород кидать? А так у меня интерес. Классовая борьба. |
Sorques Женат |
27-01-2020 - 22:18 (Ором @ 27-01-2020 - 22:12) Я такого не понимаю. Я свое от государства возьму по любому. Но и в тоже время отдам государству все, включая жизнь. Клавное что бы у нас с государством не возникало конфоикта интересов. А я и не знаю, что мне брать от государства..только если светофоры и дороги, на мои налоги.. Но вы не ответили на мой вопрос.. Для вас важен приоритет личности или государства? |
Ором Женат |
27-01-2020 - 22:21 (Sorques @ 27-01-2020 - 22:18) Для вас важен приоритет личности или государства? Для меня важно не иметь конфликта интересов с государством. Мне без разници чей приоритет. Я живу в даннвх условиях. От государства много чего можно взять. Начиная со снижения налогов, налоговых вычетов, до яхт и самолетов. Это сообщение отредактировал Ором - 27-01-2020 - 22:24 |
de loin Свободен |
27-01-2020 - 23:37 (Uno Bono Rogazzo @ 27-01-2020 - 17:57) А мне кажется, индивидуализм и атомизированность вовсе не одно и то же... и живой пример тому - США... Общество, где индивидуализм возведен в культ, частная собственность и неприкосновенность личного пространства - священны, право защищать их с помощью оружия - записано в Конституцию, и т.д. Отвечу цитатой из американского же фильма: «Эй! Когда тебя разморозили, капитан Америка?» © |
Молодой Вулкан Свободен |
28-01-2020 - 01:24 (de loin @ 27-01-2020 - 23:37) (Uno Bono Rogazzo @ 27-01-2020 - 17:57) А мне кажется, индивидуализм и атомизированность вовсе не одно и то же... и живой пример тому - США... Общество, где индивидуализм возведен в культ, частная собственность и неприкосновенность личного пространства - священны, право защищать их с помощью оружия - записано в Конституцию, и т.д. Отвечу цитатой из американского же фильма: в русском дубляже назвали "Первый мститель", прокатчики подумали, что фильм под названием "Капитан Америка" в условиях активно культивируемого в стране антиамериканизма может поиметь проблемы с прокатом и посещаемостью залов. |
Victor665 Женат |
28-01-2020 - 14:29 (efv @ 24-01-2020 - 20:14) На самом деле капитализмом в России недовольны процентов 75-80. империализмом в России недовольны 75-80%, это верно. У нас феодализм, признаков капитализма в России нет. И даже вы их прямо отрицаете )) Мои слова (и вашу лживость) легко проверить- напишите прямо что вы ЗА права и свободы каждого члена общества, и Против интересов Государства, и что Кремлевская власть мыслит также как и вы. И что Кремль по вашему мнению и вы лично, всегда радуетесь победам Навального в деле защиты прав и интересов русского народа в судах ЕСПЧ где граждане России трахают государство Россию примерно в 99% дел. Если не напишите, то сами признаете что никаких свобод которые обязательны для "капитализма" в РФ не имеется, эти права и свободы государством не защищаются. Поэтому собственно государство Россия и проигрывает гражданам России в ЕСПЧ просто всегда. |
Victor665 Женат |
28-01-2020 - 14:37 (Ором @ 27-01-2020 - 20:35) (Sinnerbi @ 27-01-2020 - 20:14) В мирное время Мирного времени не бывает. Есть зоны комфортного проживания. Если вам посчистливилось в такой родится, то сохраняйте в ней стабильность. Иначе стрелять начнут возле вашего дома. прямое вранье. Не бывает как раз военного времени- это просто вымышленный древний термин который отменен в эпоху ЯО. Теперь это фуфло используется только для лживой пропаганды, вот как у вас. Поэтому в мирное время надо чуханить до полного выбрасывания на обочину истории всех лоялистов, службистов, вождистов, империалистов и прочих эксплуататоров трудового народа. Кароче работать идите, служивые. Все равно вас автоматизируют и на дроны заменят, не нужны вы больше. Понятно что вы не умеете ниче полезного обществу делать, ну значит проиграете естественный отбор умникам- очкарикам )) НТП рулит, ваше время прошло. |
Ором Женат |
28-01-2020 - 14:55 (Victor665 @ 28-01-2020 - 14:37) ваше время прошло. Ага прошло. Вот короновирус показывает как оно прошло. И особо показывает вашу науку за деньги. Только маски умеет продавать. В Союзе давно бы нашли вакцыну. |
efv Женат |
29-01-2020 - 15:39 (Victor665 @ 28-01-2020 - 14:29) (efv @ 24-01-2020 - 20:14) На самом деле капитализмом в России недовольны процентов 75-80. империализмом в России недовольны 75-80%, это верно. Что за признаки капитализма? Мои слова (и вашу лживость) легко проверить- напишите прямо что вы ЗА права и свободы каждого члена общества, и Против интересов Государства, и что Кремлевская власть мыслит также как и вы. а при чем здесь капитализм и права человека? Какие права были у продаваемых в рабство англичанами ирландцев? А ведь в Англии уже был капитализм. Какие права были у десятилетних детей, тянущих по двенадцать часов вагонетки в шахтах? А это тоже капитализм. А какие права негров до отмены сегрегации? А это 50-е годы, Америка, самый махровый капитализм. Да что там 50-е, там говорят до 70-х ходили раздельные автобусы. Может быть сейчас капиталисты не используют рабский детский труд где-нибудь в Африке или Азии? ЗА права и свободы каждого члена общества, и Против интересов Государства ВСЕГДА противопоставлять интересы общества и государства может только недозрелый инфантильный дебил. Вы хотите записаться в их число? Если не напишите, то сами признаете что никаких свобод которые обязательны для "капитализма" в РФ не имеется никаких ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ свобод, присущих капитализму, не существует. Капитализм может жить только за счёт разграбления более слабых. Вот прямо сейчас, когда капитализм расширился на всю планету, у него начинаются большие проблемы. |
de loin Свободен |
01-02-2020 - 21:59 (Uno Bono Rogazzo @ 28-01-2020 - 01:24) (de loin @ 27-01-2020 - 23:37) Отвечу цитатой из американского же фильма: в русском дубляже назвали "Первый мститель", прокатчики подумали, что фильм под названием "Капитан Америка" в условиях активно культивируемого в стране антиамериканизма может поиметь проблемы с прокатом и посещаемостью залов. Я про другой, наверное. Там как молодой продюсер пытался раскрутить престарелого, некогда знаменитого на участие в его шоу. |
Sorques Женат |
01-02-2020 - 23:22 (efv @ 29-01-2020 - 15:39) ВСЕГДА противопоставлять интересы общества и государства может только недозрелый инфантильный дебил. Вы хотите записаться в их число? Какая связь между интересами герцога Бургундского, его государства и жителей-граждан? Интересы граждан и государства, совпадают а основном при демократии.. |
Sorques Женат |
01-02-2020 - 23:25 (efv @ 29-01-2020 - 15:39) а при чем здесь капитализм и права человека? Какие права были у продаваемых в рабство англичанами ирландцев? Какие права были у граждан марксистской Кампучии? |
efv Женат |
02-02-2020 - 22:13 (Sorques @ 01-02-2020 - 23:22) (efv @ 29-01-2020 - 15:39) ВСЕГДА противопоставлять интересы общества и государства может только недозрелый инфантильный дебил. Вы хотите записаться в их число? Какая связь между интересами герцога Бургундского, его государства и жителей-граждан? А какая связь герцога Бургундского и постами данного персонажа? |
efv Женат |
02-02-2020 - 22:38 (Sorques @ 01-02-2020 - 23:25) (efv @ 29-01-2020 - 15:39) а при чем здесь капитализм и права человека? Какие права были у продаваемых в рабство англичанами ирландцев? Какие права были у граждан марксистской Кампучии? Кто сказал что она марксистская? Разве СССР не осуждал режим американской проститутки? |
Sorques Женат |
03-02-2020 - 00:52 (efv @ 02-02-2020 - 22:38) Кто сказал что она марксистская? Разве СССР не осуждал режим американской проститутки? СССР и Китай и Албанию осуждал.. А Тито вообще последними словами, а затем резко опять лучший друг.. В Кампучии у руля стояли марксисты. Так что с денежной массой, которую якобы увеличил Геращенко и Примаков в после дефолта? Мои данные о ее снижении не смогли опровергнуть.. Поэтому всегда вам говорил, не читайте левых бложек.. |
Sorques Женат |
03-02-2020 - 00:55 (efv @ 02-02-2020 - 22:13) А какая связь герцога Бургундского и постами данного персонажа? Интересы герцога Бургундского и несения Бургундии совпадали? Наверное никак.. Выше вы писали, что интересы граждан и государства всегда совпадают.. Это сообщение отредактировал Sorques - 03-02-2020 - 00:55 |
de loin Свободен |
03-02-2020 - 02:48 (Sorques @ 03-02-2020 - 00:55) (efv @ 02-02-2020 - 22:13) А какая связь герцога Бургундского и постами данного персонажа? Интересы герцога Бургундского и несения Бургундии совпадали? Наверное никак.. Выше вы писали, что интересы граждан и государства всегда совпадают.. Не всегда. Но и герцог Бургундский не является государством. |
Молодой Вулкан Свободен |
03-02-2020 - 03:02 (de loin @ 01-02-2020 - 21:59) (Uno Bono Rogazzo @ 28-01-2020 - 01:24) (de loin @ 27-01-2020 - 23:37) Отвечу цитатой из американского же фильма: в русском дубляже назвали "Первый мститель", прокатчики подумали, что фильм под названием "Капитан Америка" в условиях активно культивируемого в стране антиамериканизма может поиметь проблемы с прокатом и посещаемостью залов. Я про другой, наверное. Там как молодой продюсер пытался раскрутить престарелого, некогда знаменитого на участие в его шоу. Ну значит, это уже вторичное использование))) Получается, что цитаты из Первого мстителя/Капитана Америки уже пошли в народ Напомню, что в оригинале эта фраза имеет буквальное значение и не имеет никаких скрытых смыслов - по фильму Капитан Америка действительно был заморожен и лежал где-то на дне Северного Ледовитого океана 50 лет, после чего был разморожен... |
de loin Свободен |
03-02-2020 - 03:11 (Uno Bono Rogazzo @ 03-02-2020 - 03:02) Ну значит, это уже вторичное использование))) Получается, что цитаты из Первого мстителя/Капитана Америки уже пошли в народ Напомню, что в оригинале эта фраза имеет буквальное значение и не имеет никаких скрытых смыслов - по фильму Капитан Америка действительно был заморожен и лежал где-то на дне Северного Ледовитого океана 50 лет, после чего был разморожен... Обычное дело. Но тот фильм, о котором я упомянул, я смотрел около 10 лет назад. |
Sorques Женат |
03-02-2020 - 15:38 (de loin @ 03-02-2020 - 02:48) Не всегда. Но и герцог Бургундский не является государством. А что являлось государством, для бургундцев? Наследственный феод? В чем совпадали интересы феодалов и граждан? Во время Столетней войны, когда французский город захватывали англичане, то жителей грабили, когда отбивали снова французы, то также грабили.. Байки про народную поддержку Жанны д'Арк, это поздний монархический миф.. Какие общие интересы были у граждан и феодалов, во время Столетней войны? |
de loin Свободен |
03-02-2020 - 17:10 (Sorques @ 03-02-2020 - 15:38) (de loin @ 03-02-2020 - 02:48) Не всегда. Но и герцог Бургундский не является государством. А что являлось государством, для бургундцев? Наследственный феод? В чем совпадали интересы феодалов и граждан? Во время Столетней войны, когда французский город захватывали англичане, то жителей грабили, когда отбивали снова французы, то также грабили.. Байки про народную поддержку Жанны д'Арк, это поздний монархический миф.. Какие общие интересы были у граждан и феодалов, во время Столетней войны? Просто государства в нынешнем значении и понимании тогда не было. Да и феодалу оно не было нужно, поскольку тогда внеэкономическое принуждение было встроено в производственные отношения. Средневековые политии рассматривают аналогично современным государствам для простоты понимания наиболее широким кругом современных людей. Т.е. употребляется этот термин а педагогическом смысле. Это сообщение отредактировал de loin - 03-02-2020 - 17:12 |
Номер Свободен |
09-02-2020 - 13:17 (джага-джага @ 22-01-2020 - 17:57) Да да. именно про это я иговорил, что мы по разную сторону баррикад. Осталось выяснить по чью сторону больше, там и народ. Сиюминутненько как-то рассуждаете...Так белые или красные были русским народом? И кем было меньшинство? |
de loin Свободен |
10-02-2020 - 00:06 (Номер @ 09-02-2020 - 13:17) (джага-джага @ 22-01-2020 - 17:57) Да да. именно про это я иговорил, что мы по разную сторону баррикад. Осталось выяснить по чью сторону больше, там и народ. Сиюминутненько как-то рассуждаете...Так белые или красные были русским народом? И кем было меньшинство? В том-то и трагедия, что и те, и другие, как почти в любой гражданской войне. |
Номер Свободен |
10-02-2020 - 00:25 (de loin @ 10-02-2020 - 00:06) В том-то и трагедия, что и те, и другие, Еще бОльшая трагедия в том, что можем повторить...Уроков не извлекли. |
Ором Женат |
10-02-2020 - 00:32 (Номер @ 10-02-2020 - 00:25) .Уроков не извлекли. А можете дать по пунктам. Уроки гражданской войны? |
Номер Свободен |
10-02-2020 - 00:43 (Ором @ 10-02-2020 - 00:32) (Номер @ 10-02-2020 - 00:25) .Уроков не извлекли. А можете дать по пунктам. Уроки гражданской войны? Над этими пунктами и их причинно-следственными связями уже второй век учёные умы плешь друг другу проедают, а Вы мне предлагаете коротенько страниц на триста пунктиков накидать? И даже когда умудряются составить какие-то пунктики, дальше начинается новая свистопляска, какой пункт первый, а какой сто первый... Для меня первый : деградация православной религии апофеозом которой стало предательство клятвы Богу в верности Дому Романовых...Но и тут причинно-следственные связи уведут нас в трясину долгих и бесплодных споров... Это сообщение отредактировал Номер - 10-02-2020 - 00:44 |
Ором Женат |
10-02-2020 - 00:47 (Номер @ 10-02-2020 - 00:43) свистопляска, какой пункт первый, а какой сто первый... Ну а на нет и ответ один. победившие и есть народ. |
ps2000 Свободен |
10-02-2020 - 00:50 (Ором @ 10-02-2020 - 00:47) победившие и есть народ. А определение понятия народ Вы не могли бы привести? |
Ором Женат |
10-02-2020 - 00:52 (ps2000 @ 10-02-2020 - 00:50) (Ором @ 10-02-2020 - 00:47) победившие и есть народ. А определение понятия народ Вы не могли бы привести? А вам по Ленину устроит? |
ps2000 Свободен |
10-02-2020 - 00:56 (Ором @ 10-02-2020 - 00:52) (ps2000 @ 10-02-2020 - 00:50) (Ором @ 10-02-2020 - 00:47) победившие и есть народ. А определение понятия народ Вы не могли бы привести? А вам по Ленину устроит? Можно и по Ленину, если его понимание термина соответствует Вашему. Но лучше - как Вы понимаете - что такое народ |
Ором Женат |
10-02-2020 - 01:00 (ps2000 @ 10-02-2020 - 00:56) Но лучше - как Вы понимаете - что такое народ Кому лучше? Нужно о понятиях договариваться. Иначе взаимопонимания не случится. |
Номер Свободен |
10-02-2020 - 01:03 (Ором @ 10-02-2020 - 00:47) (Номер @ 10-02-2020 - 00:43) свистопляска, какой пункт первый, а какой сто первый... Ну а на нет и ответ один. победившие и есть народ. А проигравшие, но взявшие через 70 лет реванш кто? |
Ором Женат |
10-02-2020 - 01:05 (Номер @ 10-02-2020 - 01:03) А проигравшие, но взявшие через 70 лет реванш кто? А вы проигравший и взявший реванш? Ваши предки были кто? |