Взрослая социальная сеть
 Ором Женат |
12-02-2020 - 18:30 (ps2000 @ 12-02-2020 - 18:23) (Ором @ 12-02-2020 - 18:16) (ps2000 @ 12-02-2020 - 18:10) А какое это имеет отношение к диалектике. Что именно? Отрицание правильности Научного коммунизма Отрицать правильность или верность научного Коммунизма может только классовый враг. Ибо правильный и верный он для рабочего класса. Так вот если человек считает верными и правильными понятия учения, то как он может отрицать само учение. Вот, что не понятно. Это как знать составные части автомобиля, но отрицать его существование. |
Ором Женат |
12-02-2020 - 18:33 (ps2000 @ 12-02-2020 - 18:27) Для Вас свобода, возможно, равна вседозволенности Вседозволенность предполагает, что кто то дозволяет делать ВСЕ. А это тоже не свобода. Я за не свободу. За четко понятные правила игры. |
ps2000 Свободен |
12-02-2020 - 18:37 (Ором @ 12-02-2020 - 18:30) Отрицать правильность или верность научного Коммунизма может только классовый враг. Ибо правильный и верный он для рабочего класса. Так вот если человек считает верными и правильными понятия учения, то как он может отрицать само учение. Вот, что не понятно. Это как знать составные части автомобиля, но отрицать его существование. Это что-то   Наука верная только для рабочего класса это не наука. Потому и отрицается правильность т.н. научного коммунизма. Заметьте - возможность коммунизма как стадии развития общества - не отрицается |
| Ором Женат |
12-02-2020 - 18:38 (ps2000 @ 12-02-2020 - 18:37) Наука верная только для рабочего класса это не наука. А что это тогда? |
| ps2000 Свободен |
12-02-2020 - 18:39 (Ором @ 12-02-2020 - 18:33) Вседозволенность предполагает, что кто то дозволяет делать ВСЕ. А это тоже не свобода. Так и при свободе есть правила игры. Просто Вы их понимать и принимать не хотите И при чем тут верховный дозволяющий |
| ps2000 Свободен |
12-02-2020 - 18:40 (Ором @ 12-02-2020 - 18:38) (ps2000 @ 12-02-2020 - 18:37) Наука верная только для рабочего класса это не наука. А что это тогда? псевдонаука. Типа как физика при капитализме не такая, как при коммунизме |
| Ором Женат |
12-02-2020 - 18:50 (ps2000 @ 12-02-2020 - 18:39) Так и при свободе есть правила игры. При какой свободе? свободе чего или кого? Социальные законы вполне могут работать в определенном социуме и не работать в другом. Это как классические законы физики не работают в квантовой физики. Это сообщение отредактировал Ором - 12-02-2020 - 18:52 |
| ps2000 Свободен |
12-02-2020 - 20:26 (Ором @ 12-02-2020 - 18:50) (ps2000 @ 12-02-2020 - 18:39) Так и при свободе есть правила игры. При какой свободе? свободе чего или кого? Свободе, которая определяется как состояние субъекта, в котором он является определяющей причиной своих действий. Про работают или не работают законы классической физики - достаточно спорный и дело специалистов. Законы работают, просто вступают в силу другие законы. И если социум не принимает какие либо законы - это не значит что эти законы не работают |
| Ором Женат |
12-02-2020 - 20:28 (ps2000 @ 12-02-2020 - 20:26) своих действий. И стрелять в людей можно? |
| ps2000 Свободен |
12-02-2020 - 20:41 (Ором @ 12-02-2020 - 20:28) (ps2000 @ 12-02-2020 - 20:26) своих действий. И стрелять в людей можно? В соответствии с законами |
| Номер Свободен |
13-02-2020 - 01:29 (Ором @ 12-02-2020 - 20:28) (ps2000 @ 12-02-2020 - 20:26) своих действий. И стрелять в людей можно? Этот вопрос у Вас возник до службы или после?  |
| Ором Женат |
13-02-2020 - 02:06 (ps2000 @ 12-02-2020 - 20:41) В соответствии с законами А сейчас свобода для вас или нет. Стрелять и сейчас можно в соответствии с законом. |
| ps2000 Свободен |
13-02-2020 - 02:21 (Ором @ 13-02-2020 - 02:06) (ps2000 @ 12-02-2020 - 20:41) В соответствии с законами А сейчас свобода для вас или нет. Стрелять и сейчас можно в соответствии с законом. Сейчас относительная свобода, как мне кажется При чем тут стрельба - не совсем понятно |
| Ором Женат |
13-02-2020 - 02:32 (ps2000 @ 13-02-2020 - 02:21) относительная свобода, Кто то выше уже писал, что абсолютной свободы нет. А значит вся свобода относительна. А поскольку свобода физически не существует, а существует относительно человека и его жизнедеятельности, то называть свободой принятие решения с оговоркой на закон, есть чистой воды софистика. |
| Sorques Женат |
13-02-2020 - 02:45 (Ором @ 12-02-2020 - 18:30) Отрицать правильность или верность научного Коммунизма может только классовый враг. Ибо правильный и верный он для рабочего класса. Вы знаете разницу, между рабочим классом, пролетариатом, инженерно-техническом пролетариатом и наземными работниками? При Марксе не было таких отдельных понятий.. Это сообщение отредактировал Sorques - 13-02-2020 - 02:46 |
| Ором Женат |
13-02-2020 - 02:56 (Sorques @ 13-02-2020 - 02:45) При Марксе не было таких отдельных понятий.. Так Маркс об этом и писал, что не будет классового общества, что государства были не всегда и не всегда им быть в будущем. Научный Коммунизм с 1953 года, начал превращаться в догматизм. Тем самым нарушив законы диамата. Уверен, если бы при Хрущеве и Брежневе развивали научную основу Коммунизма, то мы бы не увидели гонок на лафетах. |
 Marinw Замужем |
13-02-2020 - 03:05 (Ором @ 13-02-2020 - 02:56) Так Маркс об этом и писал, что не будет классового общества, что государства были не всегда и не всегда им быть в будущем. Недаром китайцы стали называть руководство КПСС догматиками, а те соответственно в ответ называли Мао ревизионистом. История показала кто победил |
| Sorques Женат |
13-02-2020 - 03:06 (Ором @ 13-02-2020 - 02:56) Так Маркс об этом и писал, что не будет классового общества, что государства были не всегда и не всегда им быть в будущем. Вы зря обрезали основное, в моем посте.. Разница между пролетариатом 19 века и рабочим-наемным классом 21, очень существенна и поэтому марксизм не годиться.. |
| Ором Женат |
13-02-2020 - 03:26 (Sorques @ 13-02-2020 - 03:06) Вы зря обрезали основное, в моем посте.. Разница между пролетариатом 19 века и рабочим-наемным классом 21, очень существенна и поэтому марксизм не годиться.. Вы плохо изучали Марксизм-Ленинизм. В Капитале Маркс описывает существующий на тот момент капитализм. Ленин пишет о переходе от капитализма к коммунизму. И ссылается на Маркса в части Капитала, что буржуины просто так власть не отдадут. Пролетариат должен взять власть в руки - пишет В.И. Ленин. Так вот в чем не годность Марксизма-Ленинизма? Да, средства производства и работники разные. Но отношения те же. И принцип взятия власти в свои руки тот же самый(за примером на Украину). Так что не работает в Научном Коммунизме МЛФ и Политической Экономике? Лично мне вот видится, что кто то взял эти знания на вооружение. Умело пользуется моделью капитализма описанной Марксом, особенно в части перепроизводства товаров. помните мерседесы до 1991 года выпуска. До сих пор бегают. А сейчас машина мерседес на пять лет. И то пять раз в сервис на сложный ремонт. Это сообщение отредактировал Ором - 13-02-2020 - 03:28 |
| Sorques Женат |
13-02-2020 - 16:48 Ором, вы опять не поняли о чем я, вроде достаточно ясно написал, но не поняли и ладно.. |
| Ором Женат |
13-02-2020 - 16:55 (Sorques @ 13-02-2020 - 16:48) Ором, вы опять не поняли о чем я, вроде достаточно ясно написал, но не поняли и ладно.. Очень даже понял. И как мне кажется точно ответил. А вы можете ответить в чем марксизм не годен? |
| Marinw Замужем |
13-02-2020 - 16:57 (Sorques @ 13-02-2020 - 03:06) Вы зря обрезали основное, в моем посте.. Разница между пролетариатом 19 века и рабочим-наемным классом 21, очень существенна и поэтому марксизм не годиться.. Полностью согласна. Вот только сейчас я не смогла определить, а кто у нас самый революционный класс (или какая общность людей одинаковая по своей сфере труда или профессии - точно сформулировать не получилось) |
| Marinw Замужем |
13-02-2020 - 16:58 (Ором @ 13-02-2020 - 16:55) А вы можете ответить в чем марксизм не годен? Я не знаток марксизма. Но мне кажется, уже в 1941 году лозунг - Пролетарии всех стран объединяйтесь - оказался ложным |
| Ором Женат |
13-02-2020 - 17:13 (Marinw @ 13-02-2020 - 16:58) Я не знаток марксизма. Этот лозунг к марксизму никакого отношения не имеет. |
| ps2000 Свободен |
13-02-2020 - 17:59 (Ором @ 13-02-2020 - 02:32) А поскольку свобода физически не существует какой смысл Вы вкладываете в эти слова? |
| Ором Женат |
13-02-2020 - 18:02 (ps2000 @ 13-02-2020 - 17:59) (Ором @ 13-02-2020 - 02:32) А поскольку свобода физически не существует какой смысл Вы вкладываете в эти слова? Простое. Как написано. Свобода есть продукт мыслительной деятельности человека. В физическом мире ее не существует. |
| ps2000 Свободен |
13-02-2020 - 18:03 (Ором @ 13-02-2020 - 16:55) А вы можете ответить в чем марксизм не годен? Вам же ответили, а Вы не хотите этот ответ принять, как противоречащий излагаемым Вами догмам |
| ps2000 Свободен |
13-02-2020 - 18:09 (Ором @ 13-02-2020 - 18:02) Свобода есть продукт мыслительной деятельности человека. В физическом мире ее не существует. Многое продукты мыслительной деятельности человека - в физическом мире не существует. (Хотя, скорее современная наука не доросла до того, что бы увидеть это физическом мире). Многие философские посылы в физическом мире не значимы. Это ни о чем Получается - Вы говорите только о том, что пощупать можете. Потому для Вас на первое место выходят деньги и оружие  |
| Ором Женат |
13-02-2020 - 18:11 (ps2000 @ 13-02-2020 - 18:03) (Ором @ 13-02-2020 - 16:55) А вы можете ответить в чем марксизм не годен? Вам же ответили, а Вы не хотите этот ответ принять, как противоречащий излагаемым Вами догмам Что ответили? Что пролетариат теперь не тот? Это есть ответ из второго класса средней школы. Вот вы про диалектику тут давича высказывались. А ниче, что Маркс внес весомый вклад. В общем то марксизм и есть диалектика. Не путать марксизм с Марксизмом-Ленинизмом. |
| Ором Женат |
13-02-2020 - 18:13 (ps2000 @ 13-02-2020 - 18:09) Многое продукты мыслительной деятельности человека - в физическом мире не существует. Люди существуют в физическом мире. |
King Candy Свободен |
13-02-2020 - 18:31 (Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2020 - 14:47) Тут пользователь форума efv без тени сомнения объявил себя русским народом я, в отличие от Вас, есть русский народ. А Вы отдельный российский индивидум. ссылка на пост Шариков тоже был самым что называется "Глубинным народом" Тут надо смотреть - сколько этого "народа" (социальной группы) и какая реальная роль этой соц гуппы и влияние ее на жизнь страны и мою/твою жизнь и благополучие, перспективы |
| ps2000 Свободен |
13-02-2020 - 18:33 (Ором @ 13-02-2020 - 18:11) (ps2000 @ 13-02-2020 - 18:03) (Ором @ 13-02-2020 - 16:55) А вы можете ответить в чем марксизм не годен? Вам же ответили, а Вы не хотите этот ответ принять, как противоречащий излагаемым Вами догмам Что ответили? Что пролетариат теперь не тот? Это есть ответ из второго класса средней школы. Кто же спорит - что вклад Маркс внес. Но не в диалектику (тут в основном труды его дружбана), а в описании капитализма на начальном этапе. То что пролетариата в определениях середины позапрошлого века сейчас нет - для Вас откровением является. Соответственно и все, что на базе того пролетариата построено - сегодня не катит А Марксово определение (хотя оно до Маркса появилось) Т - Д - Т - Д - ..... и понятие - прибавочная стоимость - и сегодня верны |
| ps2000 Свободен |
13-02-2020 - 18:34 (Ором @ 13-02-2020 - 18:13) (ps2000 @ 13-02-2020 - 18:09) Многое продукты мыслительной деятельности человека - в физическом мире не существует. Люди существуют в физическом мире. Ну и что |
| Ором Женат |
13-02-2020 - 18:34 (King Candy @ 13-02-2020 - 18:31) Шариков тоже был самым что называется "Глубинным народом" Шариков есть вымышленный персонаж . А вот матрос Железняк - нет. |
| Ором Женат |
13-02-2020 - 18:41 (ps2000 @ 13-02-2020 - 18:33) что на базе того пролетариата построено - сегодня не катит Так я и спрашиваю что на базе того пролетариата построено? каким боком марксизм относится к пролетариату, Марксистко-Ленинской философии, Научному Коммунизму, Политической экономике и/или военному Коммунизму( который как раз под тот пролетариат создан)? |