Взрослая социальная сеть
 АндрЮч Свободен |
24-01-2020 - 22:42 (Sorques @ 24-01-2020 - 22:26) (efv @ 24-01-2020 - 20:14) На самом деле капитализмом в России недовольны процентов 75-80. Я тоже не доволен, но так как ничего лучше не существует, Да. Я бы тоже предпочёл, что бы граждане нашей страны зарабатывали больше и самостоятельно покупали у нас нашу продукцию (квартиры). Но приходится поддерживать идею нацпроектов существующего руководства (хорошую, кстати, затею) по расселению из ветхого жилья, по предоставлению квартир сиротам, иным категориям... И им хорошо, и нам работа, и смежным отраслям заказы... А дабы вернуться к теме, отмечу, что производство - процесс коллективный. Индивидуальные отрасли - это больше искусство, творчество, отчасти - дизайн... |
Sorques Женат |
24-01-2020 - 22:49 (АндрЮч @ 24-01-2020 - 22:23) Ну, в Индии для индивидуалов нет места (в буквальном смысле). А с Это народный миф..типа в Индии большое количество жителей и им тесно и уж совсем миф, для формирования менталитета столетия назад.. Норвегией и Шотландией мы разошлись уже на исторических поворотах... Да.. Первые государственные, формации Скандинавии и Славян, были очень похожи, но нас накрыла Орда и мы переняли много азиатского..если бы Россия пошла по Новгородскому пути, то таких разговоров и не было бы.. Ордынство и византийство, с сакральным поколением власти, стало очень удобным для элит.. |
| Sorques Женат |
24-01-2020 - 22:52 (АндрЮч @ 24-01-2020 - 22:42)
Не совсем так.. Идею и риски, берёт на себя один ( несколько) человек, остальные не более, чем выполняют условия договора по найму.. |
АндрЮч Свободен |
24-01-2020 - 23:04 (Sorques @ 24-01-2020 - 22:52) (АндрЮч @ 24-01-2020 - 22:42) А дабы вернуться к теме, отмечу, что производство - процесс коллективный. Индивидуальные отрасли - это больше искусство, творчество, отчасти - дизайн... Не совсем так.. Идею и риски, берёт на себя один ( несколько) человек, остальные не более, чем выполняют условия договора по найму.. Если бы... Нет работы - нет прибыли. Это отражается на зарплате. Увы и ах. Капитализм. Но, к сожалению, это в основе своей, правильно. Но, в коллективе, даже при капитализме, есть всё же подстраховка и нивелирование рисков ошибок. Ошибаются все. Но расходы от ошибок неправильно возлагать только на провинившегося. Это сообщение отредактировал АндрЮч - 24-01-2020 - 23:07 |
Молодой Вулкан Свободен |
24-01-2020 - 23:20 (efv @ 24-01-2020 - 21:50) (Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2020 - 13:47) Тут пользователь форума efv без тени сомнения объявил себя русским народом я, в отличие от Вас, есть русский народ. А Вы отдельный российский индивидум. ссылка на пост ну что причины неизвестны можно согласиться, но ведь наука не всё знает, что не мешает быть данному утверждению верным. какому утверждению?  многие на форуме ведь действительно часто говорят "мы", "наш" и т.д., как будто считают, что они часть некоего коллектива в этом вся и штука. Они считают себя частью русского народа, а Вы нет. Вы себя выделяете, а часто и противопоставляете этому русскому народу. Чо? Где это я противопоставляю? Сошлитесь на посты Это не говорит что Вы чем-то хуже русского народа, просто Выему не принадлежите, Вы сами по себе. Ещё раз повторю что это вовсе не плохо. Понимаете, понятие "русский народ" подразумевает некий общий связанный организм. А вот, например те, кто уехал и не включен в деятельность этого единого организма, ну, я то не уехал, значит вполне себе часть)))) но меня Вы частью русского народа почему-то не считаете... что, кстати, рушит всю Вашу аналогию с организмом, бо невозможно представить, чтобы в человеческом организме левая рука говорила правой - ты вообще не часть нашего единого организма  Коллективное мнение сильнее частного Конечно, отсюда Ваши жалкие попытки выдать Ваше личное мнение за коллективное... нну давайте введём для Вас такой критерий - поддерживаешь присоединение Крыма, значит ты часть русского народа, не поддерживаешь - значит русскоязычный маргинал. почему не наоборот? PS бонусом я объявляю запись в "русский народ". Все, кто способны сказать про себя то же самое, что и пользователь efv, то есть что Вы - "и есть русский народ", пускай высказываются в топике, а я буду редактировать старт-псто, внося Ваши ники. это абсолютно то же самое, что и высказывание про андронный коллайдер я не понял, что Вы имеете в виду. Но краем уха заметил, что бежать вступать в Ваши ряды никто из пользователей форума особенно не спешит - это к вопросу о том, сколько таких как Вы, на самом деле...  |
| Sorques Женат |
24-01-2020 - 23:22 (АндрЮч @ 24-01-2020 - 23:04)
А вот здесь самое интересное.. Риски берет на себя хозяин- эксплуатор, а работник свою зарплату получает в любом случае..вас нанял капиталиси капать яму, вы получили за эту работу 100 руб по договору и ушли, а он ее хотел продать за 150, но продал только за 50..наверное такая система, очень даже справедлива.. Хочешь больше рискуй, нет, получи минимум.. |
| Молодой Вулкан Свободен |
24-01-2020 - 23:34 (АндрЮч @ 24-01-2020 - 22:42) А дабы вернуться к теме, отмечу, что производство - процесс коллективный. Индивидуальные отрасли - это больше искусство, творчество, отчасти - дизайн... Он даже не коллективный, он общественный... причем даже при капитализме Люди, кто из вас хоть одну страницу из "Капитала" читал? |
| Sorques Женат |
24-01-2020 - 23:45 (Uno Bono Rogazzo @ 24-01-2020 - 23:34) Люди, кто из вас хоть одну страницу из "Капитала" читал? Вы про правила к игре, типа Монополии? |
АндрЮч Свободен |
25-01-2020 - 00:01 (Sorques @ 24-01-2020 - 23:22) (АндрЮч @ 24-01-2020 - 23:04) Но, в коллективе, даже при капитализме, есть всё же подстраховка и нивелирование рисков ошибок. Ошибаются все. Но расходы от ошибок неправильно возлагать только на провинившегося. А вот здесь самое интересное.. Риски берет на себя хозяин- эксплуатор, а работник свою зарплату получает в любом случае..вас нанял капиталиси капать яму, вы получили за эту работу 100 руб по договору и ушли, а он ее хотел продать за 150, но продал только за 50..наверное такая система, очень даже справедлива.. Хочешь больше рискуй, нет, получи минимум.. Я, как раз, про ошибки работников, а не риски руководства. |
| Молодой Вулкан Свободен |
25-01-2020 - 10:44 (Sorques @ 24-01-2020 - 23:45) (Uno Bono Rogazzo @ 24-01-2020 - 23:34) Люди, кто из вас хоть одну страницу из "Капитала" читал? Вы про правила к игре, типа Монополии? Про инструкцию  по сабжу - чего-то плохо идет запись в русский народ)))) Как на форуме орать "мы самая крутая страна"", "Крым - наш!", "нас Америка не любит и нам завидует, поэтому ввела против нас санкции!", это всегда пожалуйста, но когда спросили конкретно: вот под тем, что ты - и есть русский народ, подпишешься или нет, чего-то никто не спешит подписываться |
efv Женат |
25-01-2020 - 10:52 (Uno Bono Rogazzo @ 25-01-2020 - 10:44) (Sorques @ 24-01-2020 - 23:45) (Uno Bono Rogazzo @ 24-01-2020 - 23:34) Люди, кто из вас хоть одну страницу из "Капитала" читал? Вы про правила к игре, типа Монополии? Про инструкцию А что особенного? Значит просто люди не причисляют себя к русскому народу , вот прям как Вы. |
de loin Свободен |
25-01-2020 - 14:33 (Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2020 - 13:47) Потому что если более серьезное - то сторонникам этой стихийной коллективности придется привести какие-то конкретные критерии и аргументы, почему человека с одними взглядами можно и нужно относить к "русскому народу", а другого - никак нельзя. Ну, и радикальному индивидуалисту (т.е. Вам) самому следует тоже ответить на этот поставленный вопрос и достаточно ясно изложить свою позицию. И почему Вы самого себя не записали в русский народ? По этническим причинам или по другим? А если иначе сформулировать: к российскому народу Вы себя относите (по Тишкову)? Ну и критерии, безусловно, надо написать. |
| Молодой Вулкан Свободен |
25-01-2020 - 14:55 (de loin @ 25-01-2020 - 14:33) Ну, и радикальному индивидуалисту (т.е. Вам) самому следует тоже ответить на этот поставленный вопрос и достаточно ясно изложить свою позицию. Ну, раз следует, то сделайте отдельный топик, задавайте в нем мне (и другим индивидуалистам форума, если таковые найдутся) вопросы, постараюсь на них ответить и изложить свою позицию))))) И почему Вы самого себя не записали в русский народ? Потому что пока не понял, каким критериям надо соответствовать, чтобы туда записаться... Вдруг для записи в "русский народ" нужно сделать что-то для меня не очень приемлемое, я ж не знаю...  |
Mamont Свободен |
25-01-2020 - 16:42 (Uno Bono Rogazzo @ 25-01-2020 - 14:55) И почему Вы самого себя не записали в русский народ? Потому что пока не понял, каким критериям надо соответствовать, чтобы туда записаться... Вдруг для записи в "русский народ" нужно сделать что-то для меня не очень приемлемое, я ж не знаю... А если я гражданин России, но не совсем русский, тогда как? |
de loin Свободен |
26-01-2020 - 00:36 (Uno Bono Rogazzo @ 25-01-2020 - 14:55) Ну, раз следует, то сделайте отдельный топик, задавайте в нем мне (и другим индивидуалистам форума, если таковые найдутся) вопросы, постараюсь на них ответить и изложить свою позицию))))) А в Вашей теме что мне препятствует это делать? Тема уже есть, зачем лишнюю создавать? Тем более что Вы её скорее всего проигнорируете. Логика-то у Вас бюрократическая какая-то. Нет уж, взялся за гуж... – как говорится – полезай в кузов...  И почему Вы самого себя не записали в русский народ? Потому что пока не понял, каким критериям надо соответствовать, чтобы туда записаться... Вдруг для записи в "русский народ" нужно сделать что-то для меня не очень приемлемое, я ж не знаю... Сами устроили эту запись и сами же не поняли насчёт своих критериев?!  Впрочем, это вполне в духе и стиле либероидной тусовки. Это сообщение отредактировал de loin - 26-01-2020 - 00:42 |
| efv Женат |
26-01-2020 - 00:48 (Mamont @ 25-01-2020 - 16:42) А если я гражданин России, но не совсем русский, тогда как? а зачем быть обязательно русским? Что это даёт, какие плюшки? Этот же вопрос и Uno Bono Rogazzo |
Ором Женат |
26-01-2020 - 01:01 Наличие Российского паспорта не дает права называться русским народом или быть его частью. Народ, это историческая общность людей. Если вы отрицаете историю народа извращаете ее или каким либо образом осуждаете, то вы не часть этого народа. Потому что вы не часть его истории. |
| Молодой Вулкан Свободен |
26-01-2020 - 02:59 (Ором @ 26-01-2020 - 01:01) Наличие Российского паспорта не дает права называться русским народом или быть его частью. Народ, это историческая общность людей. Филателисты тоже историческая общность людей, и история у них довольно давняя)))) они тоже отдельный народ? |
| Молодой Вулкан Свободен |
26-01-2020 - 03:08 (de loin @ 26-01-2020 - 00:36) (Uno Bono Rogazzo @ 25-01-2020 - 14:55) Ну, раз следует, то сделайте отдельный топик, задавайте в нем мне (и другим индивидуалистам форума, если таковые найдутся) вопросы, постараюсь на них ответить и изложить свою позицию))))) А в Вашей теме что мне препятствует это делать? правила форума - в этой теме мы обсуждаем коллективистов, а не индивидуалистов... хочется Вам больше узнать про индивидуалистов - открывайте отдельный топик Тем более что Вы её скорее всего проигнорируете С чего Вы взяли? Я на форуме уже более 10 лет и никогда не игнорирую обращенные ко мне вопросы... Сами устроили эту запись и сами же не поняли насчёт своих критериев?! Критерии не мои, не врите в духе и стиле всей прокремлевской тусовки  Критерии - у тех, кто записывается. |
Ором Женат |
26-01-2020 - 03:12 (Uno Bono Rogazzo @ 26-01-2020 - 02:59) Филателисты тоже историческая общность людей, Да историческая общность, но по определенному признаку. |
| ps2000 Свободен |
26-01-2020 - 19:09 (efv @ 26-01-2020 - 00:48) (Mamont @ 25-01-2020 - 16:42) А если я гражданин России, но не совсем русский, тогда как? а зачем быть обязательно русским? Что это даёт, какие плюшки? Этот же вопрос и Uno Bono Rogazzo Не понятно - как можно быть не русским, но причислить себя к русскому народу  |
| Ором Женат |
26-01-2020 - 19:37 (ps2000 @ 26-01-2020 - 19:09) Не понятно - как можно быть не русским, но причислить себя к русскому народу Русских вообще не существует как национальность. Русский, это образ жизни. |
| Молодой Вулкан Свободен |
26-01-2020 - 19:46 (Ором @ 26-01-2020 - 19:37) (ps2000 @ 26-01-2020 - 19:09) Не понятно - как можно быть не русским, но причислить себя к русскому народу Русских вообще не существует как национальность. Русский, это образ жизни. филателист, это тоже образ жизни у вас когда-нибудь получится так определить русских, чтобы сразу стало понятно, чем мы отличаемся от филателистов, или нет? |
| Sorques Женат |
26-01-2020 - 20:13 (Ором @ 26-01-2020 - 19:37) Русских вообще не существует как национальность. Русский, это образ жизни. Вот мы с ваши русские, ну вы, во всяком случае себя так позиционируете, а образ жизни и вкусы совершенно разные.. Или вы о чем то другом? Uno Bono Rogazzo, филателия, это не образ жизни, а заболевание.. |
| Ором Женат |
26-01-2020 - 22:19 (Sorques @ 26-01-2020 - 20:13) Вот мы с ваши русские, нет. Вы не наши русские, вы в скрепы не верите. |
| Sorques Женат |
26-01-2020 - 23:38 (Ором @ 26-01-2020 - 22:19) (Sorques @ 26-01-2020 - 20:13) Вот мы с ваши русские, нет. Вы не наши русские, вы в скрепы не верите. Они у меня есть и как раз русские, а не советские, как у вас.. Это большая разница.. Но в какой степени вы правы.. С 18 века, в России произошел культурный разрыв.. Я даже делал когда то об этом топик.. |
| Ором Женат |
27-01-2020 - 14:20 (Sorques @ 26-01-2020 - 23:38) . Это большая разница.. Дело в том, что все мы потомки той истории которая уже случилась. Все мы результат Советского прошлого. Даже если Ваши предки уехали из страны в 1917 году. И советские и русские скрепы, это сходные скрепы. Разница только в том на кого онм направленны. Так вот. Пока деление на ваших и наших не прекратится, Россия сильной не станет. К сожалению это не возможно в настоящее время. |
Sinnerbi Свободен |
27-01-2020 - 15:16 Народ это те , кто осознает свою Родину и готов встать за нее все вместе плечом к плечу. Атомизированное до полного индивидуализма общество это не народ, а сброд. Этот сброд мечта любого правителя, т.к. они все убежденные моя хата с краю и считают лично себя такого единственно неповторимого в своей хитрожопости пупом мироздания. Править такими одно удовольствие - какой закон не прими сброд только начнет хитрожопить, чтобы его обойти, но против самого закона ни ни. Эта хитрожопость, унаследованная из позднего СССР с его профанацией всех идей , заложенных в его основу, расцвела пышным цветом при нынешнем -изме (хрен знает как его назвать - ничего нематерного в голову не приходит). В результате народ всё больше превращается в сброд. Блин, вот только откуда это у 25 летних вообще не знавших совка!?!? Передалось по наследству? Валом валят в юристы и экономисты, стараясь потом пролезть во всякое дерьмо типа прокуратуры, суды или жуликовато спекулятивные какие нить конторы. При этом бодро так лягают друг дружку локтями, рассчитывая , что их хитрожопость самая беспринципная и наглая, а значит самая действенная. Они объединиться и действовать сообща не могут ни физически ни ментально. Это сброд в чистом виде. Никакие псевдо скрепы типа РПЦ не сделают этот сброд народом. Дожить бы хоть до появления ростков возрождения именно народа России. |
| Ором Женат |
27-01-2020 - 15:24 (Sinnerbi @ 27-01-2020 - 15:16) сброд А вот и доказательство, что не возможно. Себя человек к сброду не относит. Не доживете вы до ростков. Вы их ядом поливаете. |
| Sinnerbi Свободен |
27-01-2020 - 15:34 (Ором @ 27-01-2020 - 15:24)
Я открываю глаза молодым, показывая, что их убогий индивидуализм это тупик. Вариантов то у них ведь немного - либо валить на Запад и вкалывать у китайцев в прачечной несколько лет в надеже, что дальше повезет, либо объединяться снизу самим и попытаться изменить свою страну. |
| Mamont Свободен |
27-01-2020 - 15:59 (Sinnerbi @ 27-01-2020 - 15:34) , либо объединяться снизу самим и попытаться изменить свою страну. Им с малолетства внушается, что это плохо, так делали большевики. |
| Ором Женат |
27-01-2020 - 16:19 (Sinnerbi @ 27-01-2020 - 15:34) Я открываю глаза молодым, показывая, что их убогий индивидуализм это тупик. Поднимите мне веки(с) Это про вас? Вы истина в последней инстанции? Почему вы считаете индивидуализм, это тупик? Окружающий мир показывает другое. |
| Ором Женат |
27-01-2020 - 16:21 (Mamont @ 27-01-2020 - 15:59) (Sinnerbi @ 27-01-2020 - 15:34) , либо объединяться снизу самим и попытаться изменить свою страну. Им с малолетства внушается, что это плохо, так делали большевики. И результат будет тот же. Как и у большевиков. |
| Молодой Вулкан Свободен |
27-01-2020 - 17:57 (Sinnerbi @ 27-01-2020 - 15:16) Народ это те , кто осознает свою Родину и готов встать за нее все вместе плечом к плечу. Атомизированное до полного индивидуализма общество это не народ, а сброд. Этот сброд мечта любого правителя, т.к. они все убежденные моя хата с краю и считают лично себя такого единственно неповторимого в своей хитрожопости пупом мироздания. Править такими одно удовольствие - какой закон не прими сброд только начнет хитрожопить, чтобы его обойти, но против самого закона ни ни. Эта хитрожопость, унаследованная из позднего СССР с его профанацией всех идей , заложенных в его основу, расцвела пышным цветом при нынешнем -изме (хрен знает как его назвать - ничего нематерного в голову не приходит). В результате народ всё больше превращается в сброд. Блин, вот только откуда это у 25 летних вообще не знавших совка!?!? Передалось по наследству? Валом валят в юристы и экономисты, стараясь потом пролезть во всякое дерьмо типа прокуратуры, суды или жуликовато спекулятивные какие нить конторы. При этом бодро так лягают друг дружку локтями, рассчитывая , что их хитрожопость самая беспринципная и наглая, а значит самая действенная. Они объединиться и действовать сообща не могут ни физически ни ментально. Это сброд в чистом виде. Никакие псевдо скрепы типа РПЦ не сделают этот сброд народом. Дожить бы хоть до появления ростков возрождения именно народа России. А мне кажется, индивидуализм и атомизированность вовсе не одно и то же... и живой пример тому - США... Общество, где индивидуализм возведен в культ, частная собственность и неприкосновенность личного пространства - священны, право защищать их с помощью оружия - записано в Конституцию, и т.д. Но при этом флаг страны висит на каждом частном доме, при первых же звуках "Oh Say Can You See..." каждый встает и кладет руку в область сердца, причем это все не искусственно, как часто у нас - а естественно, от души... |
| Sinnerbi Свободен |
27-01-2020 - 18:21 (Ором @ 27-01-2020 - 16:19) (Sinnerbi @ 27-01-2020 - 15:34) Я открываю глаза молодым, показывая, что их убогий индивидуализм это тупик. Поднимите мне веки(с) Это про вас? Вы истина в последней инстанции? Почему вы считаете индивидуализм, это тупик? Окружающий мир показывает другое. Окружающий мир!? Что там с пенсионной реформой во Франции? А с желтыми жилетами? Люди объединяются и выходят даже те, кого это лично не касается потому что помнят мля Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом. Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом. Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я не был членом профсоюза. Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому.(С) Мартин Нимёллер Власть надо держать в тонусе, чтоб помнила кто ее нанял и зачем. У нас же только вздыхают и говорят грустно - власть, чтобы жрать всласть, а потом, когда уже станет невмоготу и сорвет клапана, начинается русский бунт бессмысленный и беспощадный. |