09-01-2014 - 22:01 И что там читать? Мнение почитателя Бандеры, не подкрепленное ни одним документом..?
rattus
Свободен
09-01-2014 - 22:12 (nicola11 @ 09.01.2014 - время: 22:01) И что там читать?
В ночь с 20 на 21 марта национально-украинские банды захватили в Кременецкой области все районные сельскохозяйственные пункты и полностью уничтожили один служебный пункт. При этом погибло 12 немцев-хозяйственников, лесников, солдат и полицейских. (Э. Кох)
Впрочем, вы верите только лживым советским и российским агиткам в стиле уродца кисилёва.
Semchik
Женат
09-01-2014 - 22:13 ага. Мне поехать в архив и тебе доказать? Башляешь? Еду.
Вiтaлiй
Свободен
09-01-2014 - 22:26 (Semchik @ 09.01.2014 - время: 22:13) ага. Мне поехать в архив и тебе доказать? Башляешь? Еду. ..верим, верим..
nicola11
Женат
09-01-2014 - 22:31 Ну...мне никуда ехать не нужно, чтоб показать, как УПА "боролась за Украину"...
раз:
скрытый текст
ПРОТОКОЛ ДОПРОСА
ПОДОЛЕЦ Василий Леонтьевич 1927 г. рожд., урож. и житель с. Дядьковичи, Ровенського района, из крестьян середняков, образование низшее, под судом и следствием не состоял.
от 21 апреля 1944 г. /допрос начат в 10 ч. 30 м./
Вопрос: Вчера на очной ставке ваш соучастник СЛОБОДЮК Василий Аксенович разоблачил вас в совершении убийства ряда советских военнопленных. Расскажите подробно о вашей террористической деятельности за время пребывания в СБ.
Ответ: Вовлек меня в СБ комендант подрайона № 4 СЛОБОДЮК Василий Дмитриевмч по псевдониму "ЮРБА" в июле или августе 1943 года. С этого времени и началась моя террористическая деятельность. При моем личном участии, а также другими участниками СБ 4 подрайона, к которому я принадлежал, совершены следующие злодеяния:
В октябре 1943 г. участниками СБ 4 подрайона совершено убийство польской семьи, проживавшей в с. Дядьковичи - ЗАВАДА в количестве 5 человек, которые были расстреляны в их квартире. Я их не расстреливал, но после расстрела снимал с убитых одежду, грузил трупы на подводу и бросал в колодец на усадьбе КУРОВСКОГО. В ту ночь участниками СБ была убита польская семья КОПАЧ в количестве 4 человек. В их убийстве я принимал такое же участие, как и при расстреле семьи ЗАВАДЫ. Трупы семьи КОПАЧА я раздел и бросил в тот же колодец.
В ноябре 1943 г. участниками СБ задушена семья НЕВЕРОВА. Лично я задушил веревкой НЕВЕРОВА, а его мать задушили СЛОБОДЮК Василий Аксенович и СЛОБОДЮК Николай Теодорович. Трупы мы раздели и бросили в колодец КУРОВСКОГО. При убийстве НЕВЕРОВЫХ присутствовали участники УПА, проживавшие в с. Дядьковичи: СЛОБОДЮК Яков Степанович, СЛОБОДЮК Николай Константинович и МОЛЧАНЕЦ Владимир Андреевич, которые помогали раздевать убитых и грузить их тела на подводы.
В ноябре 1943 г. участниками СБ 4 подрайона в селе Дядьковичи в одну ночь были задержаны 6 советских военнопленных, бежавших из немецких лагерей и временно проживавших в селе Дядьковичи. Все эти пленные были отведены к колодцу КУРОВСКОГО и расстреляны. Лично я расстрелял одного их них, СЛОБОДЮК Василий Аксенович - расстрелял тоже одного, СЛОБОДЮК Николай Теодорович расстрелял двух, СЛОБОДЮК Яков Андреевич расстрелял одного, СЛОБОДЮК Василий Дмитреевич - одного. Все трупы нами были раздеты и брошены в колодец КУРОВСКОГО.
В ноябре 1943 г. участниками СБ подрайона и района в с. Грушвица были задержаны две украинские семьи - одна в стоставе 4-х человек, другая - 3 человека. В их задержаниии я принимал участие, а кто расстреливал не знаю. Трупы брошены в колодец КУРОВСКОГО.
В ноябре 1943 г. участники СБ, в том числе я и СЛОБОДЮК Яков Андреевич, в селе Омелянка задержали 6 советских военнопленных, которые были доставлены к колодцу КУРОВСКОГО и расстреляны. Из этой группы военнопленных лично я расстрелял одного, кто расстрелял остальных - не помню. Расстреливал ли их СЛОБОДЮК Яков Андреевич тоже не помню, но с трупов одежду он снимал и трупы бросал в колодец, - это я хорошо помню.
В ноябре 1943 г. участники СБ 4 подрайона задержали 4 советских военнопленных, проживавших в с. Грушвица, которых доставили к колодцу КУРОВСКОГО и расстреляли. Лично я расстрелял - одного, СЛОБОДЮК Василий Аксенович - расстрелял одного, СЛОБОДЮК Николай Теодорович - двух. Трупы мы раздели и бросили в колодец КУРОВСКОГО.
В ноябре 1943 г. из СБ 10 района в подрайон № 4 было доставлено 6 мужчин среднего возраста. Откуда они родом мне неизвестно. Все они были отведены к колодцу КУРОВСКОГО и расстреляны. Лично я расстрелял - двух, СЛОБОДЮК Николай Теодорович - расстрелял тоже двух, СЛОБОДЮК Василий Алексеевич - расстрелял одного и "ЛЕБЕДЬ" из районой СБ - одного. Все эти трупы мы раздели и бросили в колодец, одежду унесли с собой.
Примерно в декабре 1943 г. вечером меня позвал к себе комендант СБ - СЛОБОДЮК Василий Дмитриевич и когда я пришел, то застал в его квартире участника районной СБ под псевдонимом "ОМЕЛЬКО". СЛОБОДЮК мне сказал, что сейчас поедем заберем и задушим аптекаршу с. Дядьковичи, фамилии ее не знаю, проживала на квартире у КРИКТУНА Андрея Кузьмича, и мы поехали. "ОМЕЛЬКО" зашел в ее квартиру, забрал ее на подводу и мы повезли аптекаршу в лес, там СЛОБОДЮК и "ОМЕЛЬКО" ее задушили, после чего я ее раздел, снял туфли, юбку и светр, затем труп ее отвезли и бросили в колодец КУРОВСКОГО, а одежду с нее я сдал хозяйственнику УПА с. Дядьковичи - СЛОБОДЮКУ Якову Степановичу.
Вопрос: За что вы убивали невинных людей? Ответ: Я их убивал по приказанию руководителей СБ, без всяких колебаний и меня не интересовало в чем заключалась их вина перед УПА.
Записано с моих слов верно, мне прочитано, в чем и расписываюсь. ПОДОЛЕЦ В. / Допрос закончен в 16 часов/
Допросил: СЛЕДОВАТЕЛЬ ОТДЕЛА ББ НКВД УССР СТАРШИЙ ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНТСТИ ШВИДКИЙ
Верно: НАЧАЛЬНИК ОТДЕЛЕНИЯ ОББ НКВД УССР КАПИТАН ГОСБЕЗОПАСНОСТИ АРУТЮНОВ
два:
скрытый текст
ПРОТОКОЛ ДОПРОСА обвиняемого КИРИЛЮК А.С., 1924 года рождения, уроженец и житель с.Карпиловка, Ровенск. р-на, украинец, гражданин СССР, образов. 7 классов, холост, из крестьян-середняков, со слов не судимый, имеет псевдоним «ГАМАЛИЯ» И «РУБАЧ»
от 27 июня 1944 года
(Допрос начат в 16-00)
ВОПРОС: Где, когда и при каких обстоятельствах вы вступили в ряды участников так называемой УПА?
ОТВЕТ: До начала советско-германской войны я проживал совместно с отцом, помогал ему в сельском хозяйстве. Как только наш район был оккупирован немецко-фашистскими войсками, мой отец <...> представителями немецкой администрации на общем собрании крестьян был назначен старостой села Карпилевка, Ровенского района.
В феврале месяце 1942 года при содействии отца, я был назначен начальником пожарной охраны того же села и проработал на этой должности до июня 1942 года. В конце июня 1942 года в нашем селе остановилась «боевка» Ровенского надрайона ОУН, возглавлявшаяся руководящим работником ОУН под псевдонимом «ХОЛОДНЕЧА». В состав «боевки» входило 95 человек, в основном молодежь из сел Ровенского района.
Участники этой «боевки», под видом украинских партизан вели террористическую деятельность по заданию руководства надрайона ОУН, направленную против советских партизан и лиц высказывавших свои симпатии к Советской власти. Командир «боевки» «ХОЛОДНЕЧА» предложил мне вступить в «боевку». Посоветовавшись с отцом, я дал согласие стать участником «боевки».
«ХОЛОДНЕЧА» тепло принял меня, рассказал о необходимости мне, как молодому украинцу, бороться за «самостийну» Украину и тут же вручил мне винтовку и 130 патрон, предупредив, что впредь я буду иметь псевдоним «ГАМАЛИЯ». В первых числах июля 1942 года «боевка» выступила из нашего села и начала оперировать по селам Ровенского района.
Наряду с националистической пропагандой в селах, мы проводили военные занятия с молодежью, обучая последнюю обращению с оружием.
Находясь в «боевке» и общаясь с активными оуновцами, у меня началось постепенно складываться националистическое мировоззрение. Мне казалось, что все население западных областей Украины только и мечтает о создании «самостоятельной» Украины. Я не понимал, что еще в тот период вся деятельность оуновцев зиждется на беспощадном терроре и запугивании основной массы крестьянства.
В «боевке» я пробыл до октября 1942 года и в связи с болезнью я был отпущен домой.
Прибыв к себе в село я слег и пролежал в постели до конца 1942 года. Выздоровев я стал искать связей с оуновцами, решив вновь принять ак¬тивное участие в борьбе за «самостийну» Украину.
Долго искать этих связей мне не пришлось, так как в марте 1943 года я был вызван к районному коменданту СБ — «МАКАРУ» который остановился в нашем селе. «МАКАР», побеседовав со мной о моем участии в «боевке» «ХОЛОДНЕЧА» и о желании снова принять участие в работе оуновцев, предложил мне вступить в созданную оуновцами, так называемую, службу безопасности. Не долго задумываясь я согласился.
ВОПРОС: Расскажите о вашей деятельности, как участника СБ?
ОТВЕТ: «МАКАР», похвалив меня за мое быстрое согласие, тут же выдал мне автомат, пистолет «ТТ» с боепатронами и две гранаты, объявив при этом, что с сегодняшнего дня я буду являться личным адъютантом «МАКАРА». До мая 1943 года я разъезжал вместе с «МАКАРОМ» по селам Ровенского района. В мои обязанности входило выполнение поручений «МАКАРА» и охрана его.
Останавливаясь в селе, обычно «МАКАР» через меня вызывал к себе местный оуновский актив и разведчиков СБ, детально выяснял настроение местных жителей, ход поставок в УПА, количество и фамилии советских военнопленных, бежавших из немецких лагерей и проживавших в данном селе. Вместе со мной сопровождали «МАКАРА» два участника СБ «ОЛЬКО» и «ЧЕПЧИК». После отъезда «МАКАРА», в село прибыла «боевка» и по заданию «МАКАРА» уничтожала лиц из местного населения, высказывавших недовольство УПА и советских военнопленных, бежавших из немецких лагерей.
В мае 1943 года «МАКАР» вызвал меня к себе и заявил, что он очень доволен мной, а поэтому считает, что я вполне справлюсь с обязанностями коменданта «боевки» Ровенского района СБ, причем официально я буду именоваться «начальником полицейского исполнительного отдела».
На мой вопрос, что конкретно будет входить в мои функции, «МАКАР» заявил мне следующее: «Для того, чтобы ОУН могла вести борьбу за создание «самостоятельной» Украины, необходимо уничтожить всех врагов оуновцев. А для этого нужно иметь всюду глаза и уши. Вот для чего и создана служба безопасности, состоящая из референтуры разведки, которая имеет в каждом селе своих разведчиков и «боевки» в составе 10-12 человек, непосредственно расправляющихся с нашими врагами.
В целом на службу безопасности руководство ОУН возложило следующие обязанности:
1. Уничтожать всех «врагов» УПА и ОУН, которыми являются поляки, чехи, евреи, комсомольцы, коммунисты, офицеры и бойцы Красной Армии, работники милиции и лица из местного населения, высказывающие свои симпатии к Советской власти. 2. Задерживать и расстреливать всех военнопленных офицеров и бойцов Советской Армии, бежавших из немецких лагерей. 3. Уничтожать вместе с семьями всех уклоняющихся от службы в УПА, сжигая их дома и отбирая имущество. 4. Следить за населением нашего района, чтобы оно своевременно выполняло поставки с-х продуктов для УПА, применяя физические репрессии в отношении саботирующих поставки. Под физическими репрессиями подразумевается расстрелы и экзекуция. 5. Выявлять и расправляться с лицами ожидающими прихода частей Красной Армии. 6. Уничтожать по заданию руководства ОУН всех лиц, не интересуясь степенью их виновности. 7. Наиболее «опасных врагов» — коммунистов и работников НКВД, не допрашивая их лично, передавать «МАКАРУ».
Основа нашей работы — это преданность делу ОУН. Пусть у вас не дрогнет рука, когда вы видите мучения своей жертвы. Помните, что чем больше уничтожите врагов, тем ближе час нашей победы».
Выслушав «МАКАРА» я понял, что на меня возлагается работа, которая меня интересовала и к этому же вполне устраивала, так как я мог жить дома, не боясь быть призванным в УПА, куда идти я не хотел в виду слабого состояния здоровья.
В тот же день мы с «МАКАРОМ» поехали в с. Зарицк, Ровенского района. В этом селе «МАКАР» представил мне участников «боевки».[...] Таким образом в состав моей «боевки» стало 9 человек.
В течение полутора месяцев я вместе с этими участниками "боевки" разъезжал по селам, находясь на иждевении у местных жителей. Приезжая в села я, вместе с указанными више лицами, располагались на постой у местных жителей, которые узнав, что мы из службы беспеки, трепетали перед нами, зная о методах "работы" СБ.
В конце месяца августа 1943 г. меня вызвал "Макар" и дав мне список 12 человек жителей села Бегент, Ровенс. р-на, приказал мне вместе с "боевкой" выехать в это село и там уничтожить их. Это приказание я выполнил. Приехав в село Бегент вечером, я узнал дома где проживают указанные "Макаром" лица и заходя по порядку в дома интересующих меня лиц, вместе с другими участниками СБ уничтожал их, расстреливая из огнестрельного оружия. Нас не пугали крики и мучения. Заходя в дом мы тут же стреляли в упор и направлялись в следующий дом. Фамилии убитых людей в с. Бегень я не помню. Знаю только, что все были украинцы, местные жители. Трупы убитых мы бросили тут же в селе.
Рассправившись со всеми лицами указанными в списке, который вручил мне "Макар", я вместе с другими участниками "боевки" направился в с. Макотирки Ровенского р-на, где доложили "Макару" о выполнении задания. "Макар" похвалил меня за быстроту и предложил мне вступить в ОУН. Я согласился. Тут же он присвоил мне новый псевдоним "Рубач". [...]
Далее «МАКАР» вручил мне список на 36 человек жителей с. Грушевица и предложил всех до единого человека расстрелять.
Не став расспрашивать «МАКАРА» о причинах их расстрела я собрал участников «боевки» и тут же выехал с ними в с. Грушевицы. Приехав в село я установил, при помощи местных жителей, где проживают лица, занесенные «МАКАРОМ» в список, как только стемнело, мы начали заходить в интересующие нас дома и выстрелами в упор расстреливать людей. Всего в течение 2-х дней в с. Грушевица, Ровенского района, мы убили около 36 человек, трупы которых бросили в этом селе.
Ни одного из убитых нами людей лично никогда не знал ни в лицо, ни по фамилии. В чем они виновны так же ни я, ни остальные участники «боевки» не были осведомлены. Это нас не интересовало. Мы выполняли приказ районного коменданта СБ «МАКАРА».
Больше каких-либо убийств ни я лично, ни под моим руководством, участники «боевки» не совершали. Это объясняется тем, что в октябре 1943 года я заболел воспалением почек и с разрешения районного коменданта СБ «МАКАРА» отправился домой в с. Карпиловку, где снова слег в постель, пролежал до марта 1944 г.
ВОПРОС: Кому вы передали обязанности коменданта «боевки»?
ОТВЕТ: «МАКАР» приказал мне передать обязанности коменданта «боевки» упоминавшемуся ранее участнику СБ — «НАДИЯ».
ВОПРОС: Что вам известно о деятельности вашей «боевки» под временным руководством «НАДИЯ»?
ОТВЕТ: Мне известно, что во время моей болезни участники моей «боевки» под руководством «НАДИЯ» продолжали свою террористическую деятельность, выполняя мои указания районного коменданта СБ «МАКАРА» по уничтожению неугодных ОУН людей.
Я знаю со слов «МАКАРА», что всего моей «боевкой» уничтожено свыше 140 человек украинцев, поляков, русских и чехов, среди которых значительное количество было советских военнопленных, бежавших из немецких лагерей.
ВОПРОС: Когда и где вы принимали участие в боях против советских войск?
ОТВЕТ: В середине марта 1944 года я получил задание от «МАКАРА» срочно прибыть к нему в с. Зарицк, Ровенского района. Я сразу явился к нему. «МАКАР» предложил мне вновь принять командование «боевки», я отказался, мотивируя свой отказ слабым состоянием здоровья.
Не успев еще побеседовать с «МАКАРОМ» я услышал выстрелы и сигналы тревоги. «МАКАР» всунул мне в руки винтовку и мы побежали к лесу вблизи с. Зарицк. Там я узнал, что идет бой между куренем под командованием «ГОНТЫ» в составе 350 человек и маленьким подразделением Красной Армии, под натиском которого курень «ГОНТЫ» отступал в глубь леса.
Потеряв несколько десятков человек убитыми и ранеными курень скрылся в глубине леса, откуда «МАКАР» отпустил меня домой, предупредив, что как только я выздоровлю, то обязан немедленно явится к нему. Я отправился в с. Карпиловку, где в мае месяце 1944 года был арестован.
Записано с моих слов верно, мне прочитано, в чем и расписываюсь. [...]
И таких документов - тысячи страниц. А про убитых бандеровцами немцев - хоть убей (простите за каламбур)... Наверняка, кровавая гэбня в подвалах Лубянки уничтожила документы о ратных подвигах хероев.
Semchik
Женат
09-01-2014 - 22:34 Кто не жил в ЗУ, тот не поймет нас. Ляхи, россияне..... Никто нас не убил. Мы есть ибо мы есть!!!! (модеры, это не обидное название, это народдное).
Это сообщение отредактировал Semchik - 09-01-2014 - 22:46
rattus
Свободен
09-01-2014 - 22:36 (nicola11 @ 09.01.2014 - время: 22:31) А про убитых бандеровцами немцев - хоть убей (простите за каламбур)... Тююю. Дык с какой дури палачи-энкаведисты будут расспрашивать об убийствах немцев? Кстати, меня вот это заинтерисовало: В ноябре 1943 г. участники СБ, в том числе я и СЛОБОДЮК Яков Андреевич, в селе Омелянка задержали 6 советских военнопленных
военнопленные сидят в лагерях вообще-то, на по сёлам шастают. Значит это не военнопленные. а беглые, враги. Врагов обычно после короткого допроса и отводят к колодцу и делают бабах.
Это сообщение отредактировал rattus - 09-01-2014 - 22:39
nicola11
Женат
09-01-2014 - 22:40 Так, из немецкого полона бежали... А доблестные борцы с немцами их и расстреляли. Это они так с фашистами боролись: типа не дали немцам поймать и поизмываться над беглецами... Лишили их, так сказать, законной услады.
rattus
Свободен
09-01-2014 - 22:45 (nicola11 @ 09.01.2014 - время: 22:40) Так, из немецкого полона бежали... и чего? Для них советские солдаты такие же враги. И не только для них. Армия Крайова так же с красноармейцами поступала. В Польше аковцы - уважаемые люди, ветераны борьбы с оккупантами.
nicola11
Женат
09-01-2014 - 22:50 Мы можем долго тут упираться... Хорошо, опустим эту строчку. ( Хотя, по логике - "враг моего врага - мне друг"... Зачем убивать тех, кто убивает твоих врагов, с которыми ты, якобы, борешься? )
По остальным пунктам что скажете?
Это сообщение отредактировал nicola11 - 09-01-2014 - 22:54
rattus
Свободен
09-01-2014 - 23:04 (nicola11 @ 09.01.2014 - время: 22:50) Мы можем долго тут упираться... Хорошо, опустим эту строчку. Обясню ещё раз. Красноармейцы - враги. Не друзья, а враги. Обясню на простом примере. Для белогвардейцев и петлюровцы и большевики - враги, а не друзья. По остальным пунктам что скажете?По каким "пунктам"? Вы нам тута заявили ...не было ни одного фрица, убитого упашниками... на что вам любезно предоставили цитату из доклада Коха, в котором говориться об убитых немцах... З.Ы. ну шо, смайлик вам поставить, шоб впредь думали перед тем как писать об вещах, про которые лишь с лживых советских и российских агиток представления имеете?
nicola11
Женат
10-01-2014 - 01:27 (rattus @ 09.01.2014 - время: 23:04) По остальным пунктам что скажете?По каким "пунктам"? Вы нам тута заявили ...не было ни одного фрица, убитого упашниками... на что вам любезно предоставили цитату из доклада Коха, в котором говориться об убитых немцах...З.Ы.ну шо, смайлик вам поставить, шоб впредь думали перед тем как писать об вещах, про которые лишь с лживых советских и российских агиток представления имеете? И теперь продолжаю утверждать. То, что было предоставлено - лишь частное мнение сомнительного автора, без единой ссылки на первоисточники. Так, что будем считать это бредом национально-озабоченного патриЁта. Вы б тут ещё Фарион запостили или какого-нибудь Вятровича...
ЗЫ. Не читайте майданные листовки и учебники истории для галичан.
ЗЗЫ. Я уже писал, что вам со смайликом сделать...
rattus
Свободен
10-01-2014 - 08:30 (nicola11 @ 10.01.2014 - время: 01:27) ...лишь частное мнение сомнительного автора... Эрик Кох - "сомнительній автор"? Дык емуц по долгу службы надо было знать кто там чего на кого нападал) Пока я видел лишь одни сомнительные документы - "протоколы допросов" составленые палачами из НКВД. А для нормальных людей такие "документы" вообще не документы. З.Ы. И теперь продолжаю утверждать.У меня один знакомый до сих пор утверждает что земля плоская.
yellowfox
Женат
10-01-2014 - 08:58 (Semchik @ 09.01.2014 - время: 22:34) Кто не жил в ЗУ, тот не поймет нас. Ляхи, россияне..... Никто нас не убил. Мы есть ибо мы есть!!!! (модеры, это не обидное название, это народдное). Я жил в ЗУ, я там родился, и прекрасно знаю, как из бандитов пытаются сделать народных освободителей.
revizor
Женат
10-01-2014 - 09:51 (rattus @ 10.01.2014 - время: 08:30) Эрик Кох - "сомнительній автор"? Кость, а для тебя человек уничтоживший несколько миллионов украинцев, потому что считал их "недочеловеками" - истина в последней инстанции?
Кстати: ...Первым пришел ответ из Исследовательского учреждения военной истории в Потсдаме: "Мы разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях Вермахта из-за национально-украинских организаций Бандеры и от ОУН-УПА". http://galickij-jastreb.io.ua/s412951/gork...spoved_ukrainca
Это сообщение отредактировал revizor - 10-01-2014 - 10:01
yellowfox
Женат
10-01-2014 - 10:01 Для него - да.
Вiтaлiй
Свободен
10-01-2014 - 11:09 ..документальное., а не троллинг и пьяный бред некоторых..
rattus
Свободен
10-01-2014 - 13:55 (revizor @ 10.01.2014 - время: 09:51) Кстати Паша, читай выше почему нет упоминаний. Для гитлеровцев эти потери - потери от действий бандитов. Неважно красные партизаны или националисты или аковцы. Кость, а для тебя человек уничтоживший несколько миллионов украинцев, потому что считал их "недочеловеками" - истина в последней инстанции?А какой смысл ему врать, да ещё и в официальном докладе? ..документальное.Виталик, ты бы ещё советскую пропаганду об катынском расстреле нам тут запостил. Я жил в ЗУ, я там родился...Дададад, вы нам уже рассказывали, что УПА на Закарпатье не существовало, да и с американцами вы где-то воевали...
Это сообщение отредактировал rattus - 10-01-2014 - 13:58
Вiтaлiй
Свободен
10-01-2014 - 14:11 (rattus @ 10.01.2014 - время: 13:55) Виталик, ты бы ещё советскую пропаганду об катынском расстреле нам тут запостил. ..ну, не о Катыни.., но и не советская!
rattus
Свободен
10-01-2014 - 14:41 (Вiтaлiй @ 10.01.2014 - время: 14:11) но и не советская! марковская. Канал АТВ принадлежит пророссийскому нацисту Маркову.
Вiтaлiй
Свободен
10-01-2014 - 14:43 ПРАВДА ПРО УПА
фашисты и есть!!!
rattus
Свободен
10-01-2014 - 15:04 (Вiтaлiй @ 10.01.2014 - время: 14:43) ПРАВДА ПРО УПА очередная агитка для пустоголовых почитателей совка от советского недобитка с ником petro semeniw. Он вообще прикольные ролики лепит, типа "Сталин-борьба с сионизмом.Сталин-бич божий". Не, ну я бы не удивился если такую галиматью всерьёз воспринимал какой-то недоучка-второгодник, но как таким рилокам верят взрослые люди...
Вiтaлiй
Свободен
10-01-2014 - 15:13 (rattus @ 10.01.2014 - время: 15:04) ..но как таким рилокам верят взрослые люди... ..ну, не бандерлогам же верить?!!
yellowfox
Женат
10-01-2014 - 15:53 (rattus @ 10.01.2014 - время: 15:04) (Вiтaлiй @ 10.01.2014 - время: 14:43) ПРАВДА ПРО УПАочередная агитка для пустоголовых почитателей совка от советского недобитка с ником petro semeniw. Ну, кто бы говорил. Пустоголовые почитатели Европы на майдане второй месяц сидят. Хотя их туда никто не звал. В России совок почитают еще меньше, чем жители галичины. Только не возводят это в ранг национальной гордости.
Semchik
Женат
10-01-2014 - 21:17 (yellowfox @ 10.01.2014 - время: 15:53) Пустоголовые почитатели Европы на майдане второй месяц сидят. Хотя их туда никто не звал. В России совок почитают еще меньше, чем жители галичины. Только не возводят это в ранг национальной гордости. Верно. сами поехали, за свои деньги. А Россия и совок это =..... По сабжу. Для россии сталин-большой чел, для нас Бандера. И только чмо медведчук переиграл.
Zanki
Свободен
10-01-2014 - 22:39 Почитайте В.Косика "Україна і Німеччина у Другій світовій війні. Там есть документальный материал о сопротивлении ОУН гитлеровцам.
Вiтaлiй
Свободен
11-01-2014 - 00:13 (Zanki @ 10.01.2014 - время: 22:39) Почитайте В.Косика "Україна і Німеччина у Другій світовій війні. Там есть документальный материал о сопротивлении ОУН гитлеровцам. Я бы почитал,, только туалетная бумага - лучше!!!
Владимир Косик родился 26 ноября 1924 г. в селе Вацевичи у Дрогобыча в бедной крестьянской семье. Среднее образование получил в Дрогобыче. Во время Второй мировой войны был участником подполья ОУН . Под конец войны был вывезен на принудительные работы в Восточной Германии, откуда в сентябре 1946 г. перебрался в Западную Германию, оккупированной англо-американскими и французскими войсками.
С 1948 года он живет в Франции . Работал на фабрике, в свободное время занимался научной деятельностью. Учился в Украинском свободном университете (УСУ) в Мюнхене и за несколько лет в Сорбонне и в Институте истории современных международных отношений. http://uk.wikipedia.org/wiki/Володимир_Косик
БАНДЕРЛОГ - этот Косик,,, "воевал типа" против немцев, а потом в Мюнхене им сапоги лизал..
rattus
Свободен
11-01-2014 - 08:54 (Вiтaлiй @ 11.01.2014 - время: 00:13) Я бы почитал,, только туалетная бумага - лучше!!! советские "документы" даже на туалетную бумагу не тянут
nicola11
Женат
11-01-2014 - 11:05 А чего, вообще, на соседей кивать? Ваш, насквозь демократический и европейский лидер - Кличко - тоже считает, что руководство УПА - преступники и предатели...
rattus
Свободен
11-01-2014 - 11:41 (nicola11 @ 11.01.2014 - время: 11:05) Ваш, насквозь демократический и европейский лидер - Кличко - тоже считает, что руководство УПА - преступники и предатели...
Лидер партии "УДАР" Виталий Кличко заявляет, что его слова по поводу воинов УПА были "выдернуты из контекста и поданы манипулятивно". Об этом он написал в своем Facebook, комментируя сообщения информагентств по материалам его интервью Владимиру Познеру. "Обращаясь, в первую очередь, к российской аудитории, я сказал, что политики часто спекулируют на проблемах прошлого, поэтому лучше оставить темы, создающие напряжение в обществе, историкам. Воины УПА воевали с фашистами и с Красной Армией, они видели Украину своей мечты без немцев и без Советов. Такая непростая история Украины, и нужно с уважением к ней относится", - отметил он. "А отвечая на вопрос о фашизме и нацизме, я, как любой нормальный человек, заявил, что не воспринимаю ни его идеологию, ни символику, ни форму, ни людей, которые эту идею разделяют", - добавил Кличко. Он отметил, что "был удивлен, когда в "заметке", явно манипулятивной, со скандальным заголовком, два ответа соединили в один". "Очевидно, что скоро выборы – и желающих дискредитировать меня и нашу партию немало", - написал Кличко. "Считаю, что нам вместе надо было бы вначале найти национальный консенсус в вопросах отношения к УПА в Украине. Тогда нам проще будет отстаивать эту общую украинскую позицию в диалоге с соседями – русскими, поляками. Я никогда не буду спекулировать на вопросах истории. Понимаю, что воины УПА отстаивали свою правду, и с уважением отношусь ко всем, кто боролся и отстаивал независимость", - добавил он. (с)
Вот такие вот дела nicola11.
билдер
Женат
11-01-2014 - 11:47 Да просто жалкая попытка Кличко побороться за свой возможный электорат. Но слово не воробей! Изъясняйся так, чтоб недруги не могли манипулировать твоими словами. Иначе тебе в политике ни хрена не светит! Не можешь - посиди в сторонке!
nicola11
Женат
11-01-2014 - 11:49 (rattus @ 11.01.2014 - время: 11:41) ... Вот такие вот дела nicola11. Я ж уже советовал вам не читать стенгазеты "евромайдана"...
Кличко: 2014-й должен стать годом исторического примирения
«Если мы отбросим политическую составляющую, и посмотрим на этого солдата УПА, который ушел в лес, то мы увидим рядового, который выполняет приказы. Конечно, командиры УПА были предателями и преступниками, но рядовой солдат заслуживает уважения. Как УПА, так и советской армии, и немецкой», — отметил Кличко.
11-01-2014 - 12:00 (nicola11 @ 11.01.2014 - время: 11:49) учите матчасть Почитал Особенно порадовало вот это его заявление: Поэтому, если мы говорим об интеграции в Европейский союз, мы должны входить туда с новым мировоззрением, без стереотипов советского прошлого. Почему в Германии и во всем мире есть название Вторая мировая война, и только у нас Великая Отечественная? Я считаю, что это неправильно. Того отечества уже нет, и говорить «Великая Отечественная Война» — некорректно, вас не поймут нигде в мире
Давно пора отменить все эти советские некоррекнтыные названия и выкинуть советские стереотипы на свалку.
А вот это вообдще вынесет мозх почитателям совка: А военные преступления совершались с обеих сторон, как немцами, так и советским командованием
revizor
Женат
11-01-2014 - 12:10 (rattus @ 10.01.2014 - время: 13:55) (revizor @ 10.01.2014 - время: 09:51) Кстати Паша, читай выше почему нет упоминаний. Для гитлеровцев эти потери - потери от действий бандитов. Неважно красные партизаны или националисты или аковцы. Так вроде бы речь идет о боевых потерях вермахта конкретно от действий УПА... Кость, а для тебя человек уничтоживший несколько миллионов украинцев, потому что считал их "недочеловеками" - истина в последней инстанции?А какой смысл ему врать, да ещё и в официальном докладе? Кто его знает, может что-то на кого-то надо было списать... Ведь немцы сами признали, что у них нет документального подтверждения боевых потерь вермахта от УПА. А вот это вообдще вынесет мозх почитателям совка: А военные преступления совершались с обеих сторон, как немцами, так и советским командованием Я не его почитатель, но объективная реальность такова, что в Нюрберге судили именно немецкое командование.
Это сообщение отредактировал revizor - 11-01-2014 - 12:13
билдер
Женат
11-01-2014 - 12:15 (rattus @ 11.01.2014 - время: 12:00) Почитал Особенно порадовало вот это его заявление: Поэтому, если мы говорим об интеграции в Европейский союз, мы должны входить туда с новым мировоззрением, без стереотипов советского прошлого. Почему в Германии и во всем мире есть название Вторая мировая война, и только у нас Великая Отечественная? Я считаю, что это неправильно. Того отечества уже нет, и говорить «Великая Отечественная Война» — некорректно, вас не поймут нигде в мире
Давно пора отменить все эти советские некоррекнтыные названия и выкинуть советские стереотипы на свалку.