Взрослая социальная сеть
 TLINGIT Свободен |
12-07-2013 - 16:12 (Svetick @ 12.07.2013 - время: 16:03) (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 15:59) иди лучше в куклы поиграй. Не мешай взрослым дядям разговаривать. ))) Впредь, мой храбрый мальчишечка, просила бы обращаться ко мне на "Вы". Мы с Вами брудершафта еще не пили... Ути-пути. Так подайте пример вежливого и корректного диалога, а потом уже приходите мне-что советовать, оки? А то моду тут на Украине взяли - тыкать незнакомым людям и фамильярничать. ))) |
 Svetick Замужем |
12-07-2013 - 16:14 (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 16:09) хотя когда-то она была гораздо сильнее России... Она (Польша) и сейчас гораздо сильнее России... А Россия есть только ее сырьевой придаток... |
rattus Свободен |
12-07-2013 - 16:20 (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 16:09) Немного истории для пана Раттуса Ни слова об "английских подстилках". Зато есть об упомянутых мудрым раттусом Герцене и великом дедушке Ленине. Насчет Польши в составе имперской России: то есть у вас есть данные, что в Польше действовала русская крепостная система, правовая система, органы самоуправления и пр., как для всей России?Дело в том, что я живу в городке который основан поляками. И тут до сих пор половина жителей - поляки. Что они об России и русских думают и говорят знаю из первых уст. Нигде Россию не любили, не любят и любить не будут. Что в Польше что в Чечне отношение к захватчикам одинаково. Это сообщение отредактировал rattus - 12-07-2013 - 16:21 |
| TLINGIT Свободен |
12-07-2013 - 16:21 (rattus @ 12.07.2013 - время: 16:08) (yellowfox @ 12.07.2013 - время: 15:56) Банальный польский русофоб. Что поделать, к Московскому государству и Российский империи из-за её агрессивности во внешней политике никогда не любили соседи. Да и порабощённые народы тоже к ней плохо относились. Это поляки что-ли мирные??? Да это они на Россию/Русь только и лезли первые всю свою историю! В последний раз почти сразу после революции 1917-го на СССР как раз первые напали. Зачем факты изворачивать? Нашли тоже мирную страну... И это тем более непонятно, учитывая, что в 1917-м им наконец Ленин дал свободу и самостоятельность. А они его за это еще и считали тем, кем Svetick озвучила? |
.Тимофей. Женат |
12-07-2013 - 16:23 (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 15:09) В советское время вообще много всяких надписей появлялось. Да и сейчас появляется. Всегда ведь будут всякие толерасты-либерасты-правозащитники, которые о "западной демократии" будут мечтать, на ее деньги... То есть, вы считаете, что в России не может быть толерантных либералов, а только засланные или купленные имярек-расты? Это значит, Ельцин Россию от ГКЧП на американские денешки отстоял? Или настоящие, не западные демократы, должны оппозицию как Батька или Путин "держать"? |
| Svetick Замужем |
12-07-2013 - 16:24 (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 16:12) Ути-пути. Мой вежливый дружище, я на этом сайте исключительно ко ВСЕМ обращаюсь на "Вы"... И Вы не исключение. Об этом я уже когда-то писала, но Вы, вероятно, тогда еще не были посетителем форума, так вот, для Вас повторю: мы здесь собрались для того, чтобы вежливо и корректно, уважая друг друга (а как же иначе, если мы на самом деле ничего друг о друге не знаем?) обсудить разные вопросы политики, культуры и секса. И всякие намеки на крутых парней в синих фуражках, которые без суда и следствия затаптывали насмерть в пыточных камерах не только украинцев, но и гораздо большее количество россиян, считаю неуместными и неприемлемыми. У людей, уважающих друг-друга всегда найдутся АРГУМЕНТЫ, отличные от мазания дерьмом... |
| TLINGIT Свободен |
12-07-2013 - 16:26 (rattus @ 12.07.2013 - время: 16:20) (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 16:09) Немного истории для пана Раттуса Ни слова об "английских подстилках". Зато есть об упомянутых мудрым раттусом Герцене и великом дедушке Ленине. Насчет Польши в составе имперской России: то есть у вас есть данные, что в Польше действовала русская крепостная система, правовая система, органы самоуправления и пр., как для всей России? Дело в том, что я живу в городке который основан поляками. И тут до сих пор половина жителей - поляки. Что они об России и русских думают и говорят знаю из первых уст. Это банальная зависть. Что поляки, что чечены, что остальные - тоже бы так хотели, как Россия, быть большой и сильной, да умишком не вышли. Вот и давятся от злобы. А что думают о России и русских поляки - это ни для кого не секрет. В последний раз на недавнем чемпионате по футболу они это показали, кинувшись избивать колонну российских болельщиков, в которой были женщины и дети... Ссссуки... |
| .Тимофей. Женат |
12-07-2013 - 16:28 (rattus @ 12.07.2013 - время: 15:20) Дело в том, что я живу в городке который основан поляками. И тут до сих пор половина жителей - поляки. Что они об России и русских думают и говорят знаю из первых уст. Ну, Раттус, давай честно. Я общался много с поляками во времена СССР (на строительстве Хмельницкой АЭС) и сейчас по работе с польскими коллегами приходится. Союз и Россию они не любят, зато к Украине относятся... ну как бывшие шляхтичи что-ли, с безразлично-презрительным пренебрежением. А все их ЕС-посреднические игры направлены "на отрыв" Украины от России. Жаль, что сама Россия на их же половине поля играет. |
| TLINGIT Свободен |
12-07-2013 - 16:30 (Svetick @ 12.07.2013 - время: 16:14) (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 16:09) хотя когда-то она была гораздо сильнее России... Она (Польша) и сейчас гораздо сильнее России... А Россия есть только ее сырьевой придаток... Этапять. Жжошь! Зачот, пейшы есчо. ))) |
| rattus Свободен |
12-07-2013 - 16:32 (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 16:21) В последний раз почти сразу после революции 1917-го на СССР как раз первые напали. В 1917 году никакого СССР не существовало в природе  TLINGIT, вы правда что-то там по истории сдавали? Кстати, Россия и Русь это совсем разные вещи. Как Италия и Римская империя. Хотя поведение многих российских правителей очень схоже с поведением Муссолини. Тот тоже старательно внушал итальянцам что они римляне. |
| Svetick Замужем |
12-07-2013 - 16:34 (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 16:26) Это банальная зависть. Что поляки, что чечены, что остальные - тоже бы так хотели, как Россия, быть большой и сильной, да умишком не вышли. Вот и давятся от злобы. Вероятно, есть чему завидовать... Зарплаты по 5000 евро у дворников, не говоря уж о сварщиках, дороги, ровные как стекло, царство всеобщей справедливости и благоденствия... |
| TLINGIT Свободен |
12-07-2013 - 16:34 (.Тимофей. @ 12.07.2013 - время: 16:23) (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 15:09) В советское время вообще много всяких надписей появлялось. Да и сейчас появляется. Всегда ведь будут всякие толерасты-либерасты-правозащитники, которые о "западной демократии" будут мечтать, на ее деньги... То есть, вы считаете, что в России не может быть толерантных либералов, а только засланные или купленные имярек-расты? Это значит, Ельцин Россию от ГКЧП на американские денешки отстоял? Или настоящие, не западные демократы, должны оппозицию как Батька или Путин "держать"? Российские либералы способны только вредить стране на деньги недругов России. Так было в 19-м веке, так было в 20-м, так есть и в 21-м. Других российских либералов пока никто не видел, и вряд ли увидит... Что касается Ельцина - его вообще трудно понять. Он был такой же самодур, по сути, как и Хрущев. А вот Горбачев точно был проамериканской сволочью, развалившей страну на американские деньги... |
| Svetick Замужем |
12-07-2013 - 16:37 (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 16:34) Российские либералы способны только вредить стране на деньги недругов России. Так было в 19-м веке, так было в 20-м, так есть и в 21-м. Других российских либералов пока никто не видел, и вряд ли увидит... Класс! Аж дух захватывает! |
| TLINGIT Свободен |
12-07-2013 - 16:37 (Svetick @ 12.07.2013 - время: 16:34) Вероятно, есть чему завидовать... Зарплаты по 5000 евро у дворников, не говоря уж о сварщиках, дороги, ровные как стекло, царство всеобщей справедливости и благоденствия... Чего??? Да таких зарплат дворникам даже в Бахрейне нет! В Польше из-за кризиса многие поляки в соседние страны гастарбайтерами работать едут, как таджики в Россию, какие зарплата по 5 тыщ евро, вы о чем вообще? Где вы такого бреда начитались или наслушались? |
| rattus Свободен |
12-07-2013 - 16:40 (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 16:30) (Svetick @ 12.07.2013 - время: 16:14) Она (Польша) и сейчас гораздо сильнее России... А Россия есть только ее сырьевой придаток... Этапять. Жжошь! Зачот, пейшы есчо. ))) Се ля ви. Сейчас РФ по сравнению с Польшей страна третьего мира типа Гваделупы. Российские либералы способны только вредить стране на деньги недругов России. Так было в 19-м веке, так было в 20-м, так есть и в 21-м. Других российских либералов пока никто не видел, и вряд ли увидит... Что касается Ельцина - его вообще трудно понять. Он был такой же самодур, по сути, как и Хрущев. А вот Горбачев точно был проамериканской сволочью, развалившей страну на американские деньги...Кругом враги, шо делать?! TLINGIT, я ваши посты скоро на лурку буду цитировать, с статью РЛО  Кстати, интересный но малоизвестный факт по теме. Живишие на Волыни поляки - переселенцы в основной массе. Пилсудский своим солдатам ( которые типа на СССР в 1917 напали) земли на Всходних Крэсах выделил. Это сообщение отредактировал rattus - 12-07-2013 - 16:44 |
| Svetick Замужем |
12-07-2013 - 16:41 (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 16:37) (Svetick @ 12.07.2013 - время: 16:34) Вероятно, есть чему завидовать... Зарплаты по 5000 евро у дворников, не говоря уж о сварщиках, дороги, ровные как стекло, царство всеобщей справедливости и благоденствия... Чего??? Для друзей с конкретно-реалистическим восприятим действительности поясняю: что, в России такие зарплаты, классные дороги и всеобщая лепота, что все вокруг ей завидуют? Или может все гораздо проще: никто не завидует, потому что завидовать нечему? |
| TLINGIT Свободен |
12-07-2013 - 16:42 (rattus @ 12.07.2013 - время: 16:32) (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 16:21) В последний раз почти сразу после революции 1917-го на СССР как раз первые напали. В 1917 году никакого СССР не существовало в природе Не ерничайте, вы прекрасно понимаете, что я хочу сказать. Если расписывать, в каком году территория нынешней России как называлась, на это уйдет много времени. Правда в том, что Польша была агрессором в отношении России (как бы она ни называлась) в разы чаще, чем Россия по отношению к ней. Да только зелен виноград оказался, потому ляхи и злобствуют теперь. ))) |
Khomjack Женат |
12-07-2013 - 16:45 (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 16:42) Правда в том, что Польша была агрессором в отношении России (как бы она ни называлась) в разы чаще, чем Россия по отношению к ней. Да только зелен виноград оказался, потому ляхи и злобствуют теперь. ))) А поляки, наверное, думали, что хотят вернуть исторические земли Польши - вернуть себе Украину. )))) Почему СССР оттяпал кусок Польши в 39-м и был прав, ибо вернул ранее утраченное, а поляки в 21-м, попытавшись это сделать- негодяи? |
Тропиканка Замужем |
12-07-2013 - 16:47 (rattus @ 12.07.2013 - время: 16:40) (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 16:30) (Svetick @ 12.07.2013 - время: 16:14) Она (Польша) и сейчас гораздо сильнее России... А Россия есть только ее сырьевой придаток... Этапять. Жжошь! Зачот, пейшы есчо. ))) Се ля ви. Сейчас РФ по сравнению с Польшей страна третьего мира типа Гваделупы. Ну расскажи про то по подробней..))) С выкладками..) Заодно присовокупь, в каком тогда сравнении с Польшей находится Украина..)) Не иначе, на уровне Сомали?)) |
| TLINGIT Свободен |
12-07-2013 - 16:48 (rattus @ 12.07.2013 - время: 16:40) (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 16:30) (Svetick @ 12.07.2013 - время: 16:14) Она (Польша) и сейчас гораздо сильнее России... А Россия есть только ее сырьевой придаток... Этапять. Жжошь! Зачот, пейшы есчо. ))) Се ля ви. Сейчас РФ по сравнению с Польшей страна третьего мира типа Гваделупы. Российские либералы способны только вредить стране на деньги недругов России. Так было в 19-м веке, так было в 20-м, так есть и в 21-м. Других российских либералов пока никто не видел, и вряд ли увидит... Кругом враги, шо делать?! TLINGIT, я ваши посты скоро на лурку буду цитировать, с статью РЛО Та вы шо... И прям слово Польши имеет хоть какой-то вес в мире? Она способна геополитику вершить? Не смешите мои тапки, Гваделупа и Польша - братья навек, как раз. Потому-что Польша не может сама НИЧЕГО. Только с позволения Евросоюза. И если по морде получит, ему же и жаловаться побежит. ))) Насчет "кругом враги" - да, это так. Такова участь сильных стран - у них не может быть друзей, зато могут быть враги. Потому-что сильную страну все стараются ослабить, чтоб урвать от нее жирный кусок. Украина вот тоже Крым отхватила, и даже спасибо не сказала... |
| TLINGIT Свободен |
12-07-2013 - 16:51 (Khomjack @ 12.07.2013 - время: 16:45) (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 16:42) Правда в том, что Польша была агрессором в отношении России (как бы она ни называлась) в разы чаще, чем Россия по отношению к ней. Да только зелен виноград оказался, потому ляхи и злобствуют теперь. ))) А поляки, наверное, думали, что хотят вернуть исторические земли Польши - вернуть себе Украину. )))) Потому-что прав тот, кто сильнее. В 17-м веке Польша была сильнее России, да, даже царей нам своих на престол сажала и Москву жгла. Но уже с 18-го - расклад изменился, да только поляки все никак привыкнуть не могут... ))) |
| Svetick Замужем |
12-07-2013 - 16:52 (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 16:48) Украина вот тоже Крым отхватила, и даже спасибо не сказала... А Россия - Восточную Пруссию... И тоже с благодарностью не спешит... А Ермак Тимофеевич сколько земли у Едигеев всяких поотнимал, и тоже без спасиба! Это сообщение отредактировал Svetick - 12-07-2013 - 16:53 |
| rattus Свободен |
12-07-2013 - 16:54 (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 16:42) Не ерничайте, вы прекрасно понимаете, что я хочу сказать. Не понимаю. Советско-польская война была в 1919 году. Правда в том, что Польша была агрессором в отношении РоссииПо отношению к какой России? Той, которая захватывала территории ВКЛ и Речи Посполитой с самого своего образования? Да только зелен виноград оказался, потому ляхи и злобствуют теперь.Да чего ж им злобствовать? Россйиская империя давно исчезла. Как и СССР исчез, ну тот который в 1939 году на Польшу напал. Кстати, нападение на Польшу тоже связано с событиями на Волыни. После коварного нападения СССР на Волыни образовались польские подпольные организации. Которых и поддерживало польское население. Ну те бывшие солдаты Пилсудского которые люлей в 1920 преступнику сталину навешали. В 17-м веке Польша была сильнее России, да, даже царей нам своих на престол сажала и Москву жгла.Гы. Владислава на престол сами московиты пригласили. Добровольно. Чтобы тушинскому вору трон не достался. Мало того, приглашал папенька первого царя из Романовых. Который звание патриарха получил из рук тушинского вора... вы бы хоть немного историю своей страны подучили. Это сообщение отредактировал rattus - 12-07-2013 - 16:58 |
| Тропиканка Замужем |
12-07-2013 - 16:55 (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 16:51) ,В 17-м веке Польша была сильнее России, да, даже царей нам своих на престол сажала и Москву жгла. Но уже с 18-го - расклад изменился, да только поляки все никак привыкнуть не могут... ))) В том-же 17-м уже изменился.. |
| .Тимофей. Женат |
12-07-2013 - 16:56 (Khomjack @ 12.07.2013 - время: 15:45) Почему СССР оттяпал кусок Польши в 39-м и был прав, ибо вернул ранее утраченное, а поляки в 21-м, попытавшись это сделать- негодяи? Ну тут как раз все понятно. Потому что Сталин нам вернул, а поляки у нас забрать хотели. |
| Тропиканка Замужем |
12-07-2013 - 16:57 (rattus @ 12.07.2013 - время: 16:54) (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 16:42) Не ерничайте, вы прекрасно понимаете, что я хочу сказать. Не понимаю. Советско-польская война была в 1919 году. Ты плохо знаешь историю.. Советско-польская война была в 1920-м... |
| rattus Свободен |
12-07-2013 - 17:02 (Тропиканка @ 12.07.2013 - время: 16:57) Советско-польская война была в 1920-м... Свет, вот точно тебе на пруд надо. Я тебе книжек дам... Началась она в 1919. Закончилась в 1921. |
| TLINGIT Свободен |
12-07-2013 - 17:03 (Svetick @ 12.07.2013 - время: 16:52) (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 16:48) Украина вот тоже Крым отхватила, и даже спасибо не сказала... А Россия - Восточную Пруссию... И тоже с благодарностью не спешит... А Ермак Тимофеевич сколько земли у Едигеев всяких поотнимал, и тоже без спасиба! Восточная Пруссия нами была не захвачена, а была выдана как контрибуция по итогам второй мировой! Не такая и большая плата за 27 миллионов жертв, почти полностью разрушенную экономику, не находите? Польша, кстати, тоже от Германии землицы оттяпала, по этим же самым итогам. Что-то не вижу от вас возмущения по этому поводу. Что касается Ермака Тимофеевича - эта земля была завоевана ценой жертв тысяч людей. Поэтому "спасибо" в данном случае можно сказать только освоителям Сибири. Русские и сказали, собственно, в честь Ермака сколько всего названо... ))) А Украине по сути на халяву досталась земля, к которой они вообще никакого отношения не имели никогда, просто потому-что Ельцин был добр после очередного возлияния... ((( |
| Khomjack Женат |
12-07-2013 - 17:05 (.Тимофей. @ 12.07.2013 - время: 16:56) (Khomjack @ 12.07.2013 - время: 15:45) Почему СССР оттяпал кусок Польши в 39-м и был прав, ибо вернул ранее утраченное, а поляки в 21-м, попытавшись это сделать- негодяи? Ну тут как раз все понятно. Нет-нет. Речь не о том кто нам что вернуть-дать хотел. Хотя, об Украине что Варшава, что Москва меньше всего думали. Они преследовали свои интересы: СССР восстановить границы цаарской России (или мирового коммунизма - не суть важно), а Варшава - о "Великой Польше от моря до моря". Речь идёт о принципе разных взглядов. Вот TLINGIT верно подметил: прав тот, кто сильнее. Победил бы Пилсудский - был бы молодец, ибо восстановил историческую справедливость. А не победил - значит, молодец Сталин. Ибо справедливость восстановил он. "Добро всегда побеждает. Поэтому, если побеждает зло - оно себя объявляет добром" (с) |
| rattus Свободен |
12-07-2013 - 17:06 (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 17:03) Что касается Ермака Тимофеевича - эта земля была завоевана ценой жертв тысяч людей. Шо поделать, захватчиков убивают. Ермака тоже кокнули . |
| TLINGIT Свободен |
12-07-2013 - 17:09 (rattus @ 12.07.2013 - время: 16:54) Гы. Владислава на престол сами московиты пригласили. Добровольно. Чтобы тушинскому вору трон не достался. Мало того, приглашал папенька первого царя из Романовых. Который звание патриарха получил из рук тушинского вора... вы бы хоть немного историю своей страны подучили. А Тушинский вор со своей Маринкой России кем был навязан, неужто китайцами? Или вы на полном серьезе верите, что Лжедмитрий - это какой-то там монах-расстрига, а не магнатский сын? ))) А вы историю своей страны вообще знаете? Про ополячивание ВКЛ ничего не слышали, почему в конце-концов из типичной православной Руси получилось ублюдское католическое образование? (Khomjack @ 12.07.2013 - время: 17:05) Речь не о том кто нам что вернуть-дать хотел. Хотя, об Украине что Варшава, что Москва меньше всего думали. Они преследовали свои интересы: СССР восстановить границы цаарской России (или мирового коммунизма - не суть важно), а Варшава - о "Великой Польше от моря до моря". Неправда. Россия украинцам давала такие же права, как и русским, и стояла за Украину насмерть, когда нужно. А для Польши украинцы всегда были людьми второго сорта, "хлопами" и "быдлом"... Это сообщение отредактировал TLINGIT - 13-07-2013 - 17:22 |
| TLINGIT Свободен |
12-07-2013 - 17:19 (rattus @ 12.07.2013 - время: 16:54) (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 16:42) Не ерничайте, вы прекрасно понимаете, что я хочу сказать. Не понимаю. Советско-польская война была в 1919 году. И кто же ее начал, эту войну? Что на этот счет современные украинские учебники пишут? )) |
| Тропиканка Замужем |
12-07-2013 - 17:32 (rattus @ 12.07.2013 - время: 17:02) (Тропиканка @ 12.07.2013 - время: 16:57) Советско-польская война была в 1920-м... Свет, вот точно тебе на пруд надо. Я тебе книжек дам... Началась она в 1919. Закончилась в 1921. Тебе бы самому их почитать..)) Активные боевые действия, велись лишь в 20-м.. В 21-м, был заключен Рижский договор.. Когда войны, фактически, уже не было и в помине.. |
| rattus Свободен |
12-07-2013 - 17:40 (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 17:09) А Тушинский вор со своей Маринкой России кем был навязан, неужто китайцами? Или вы на полном серьезе верите, что Лжедмитрий - это какой-то там монах-расстрига, а не магнатский сын? тушинский вор и монах-расстрига - совсем разные люди. Никем не был навязан. Его сами московиты на трон посадили. А Лжедмитрий Первый ну никак не был магнатским сыном. Отрепьевы служили у Романовых.Кроме того, Отрепьев в Москву с собой не поляков привёл, а литвинов. Их теперь называют беларусами. Именно поэтому во время убийства Гришки подкупленые монахини бегали по улицам и кричали "бей литву". Россия украинцам давала такие же праваПроклятый царизм делал из великороссов палачей украинского народа....украинская культура на протяжении столетий душилась российским царизмом (Ленин) А вы нам тут об каких-то "равных правах говорите. Вы ещё скажите что в тюрьме народов евреи равные права с русскими имели. Начитались всякой галиматьи и тут её повторяете глупости об том, что дескать Россия за Украину насмерть стояла. Россия всего лишь захватила часть соседнего государства. |
| TLINGIT Свободен |
12-07-2013 - 18:02 (rattus @ 12.07.2013 - время: 17:40) (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 17:09) А Тушинский вор со своей Маринкой России кем был навязан, неужто китайцами? Или вы на полном серьезе верите, что Лжедмитрий - это какой-то там монах-расстрига, а не магнатский сын? тушинский вор и монах-расстрига - совсем разные люди. Никем не был навязан. Его сами московиты на трон посадили. А Лжедмитрий Первый ну никак не был магнатским сыном. Отрепьевы служили у Романовых.Кроме того, Отрепьев в Москву с собой не поляков привёл, а литвинов. Их теперь называют беларусами. Именно поэтому во время убийства Гришки подкупленые монахини бегали по улицам и кричали "бей литву". Россия украинцам давала такие же права Проклятый царизм делал из великороссов палачей украинского народа....украинская культура на протяжении столетий душилась российским царизмом (Ленин) "Литвины", значит на Москву пришли, ну-ну... Знаменитый Лисовский похоже тоже был "натуральный литвин, на всю страну такой один", который со своими казаками (кстати, в большинстве украинскими) половину Московии набегами терроризировал. Просто Речь Посполитая была связана с Москвой договором о мире, и поэтому ОФИЦИАЛЬНО не могла посылать СВОИ войска. Только, типа "добровольцев", которые отправились завоевывать русских вопреки королевскому указу. А ВКЛ, вроде как, сама по себе, хоть и в составе Речи Посполитой, вот она и пошла воевать. Даром, что тогдашняя верхушка и армия ВКЛ - это на 90% ПОЛЯКИ по национальности и по духу, но зато ж типа буква закона соблюдена, официально это не поляки. Поэтому не совсем понятен восторг нынешних беларусов, вопящих "помни, Москва, литвинский сапог" - именно НАСТОЯЩИЕ беларусы-литвины от истинных хозяев ВКЛ в хатках прятались и нос высунуть оттуда боялись, чтобы польский пан не оттяпал. Для русских интервенция начала 17-го века всегда будет ПОЛЬСКОЙ. Потому-что литвинского там - одно название... Что там Ленин писал - в 2013-м году совершенно не важно. Ему нужно было перед современниками и потомками оправдать то, что он задумал сотворить, вот он и старался. И он в страшном сне не мог представить, к чему через 70 лет приведет его желание раздуть национализм у малых народов... Как же душили украинскую культуру, если там Шевченко процветал, стряпая и свободно декларируя свои вирши на мове? Что-то не сходится как-то. Вот поляки точно душили украинскую культуру, даже бандуры запрещали делать. Об этом украинцы почему-то никак не хотят вспоминать, им слова Ленина почему-то родней. Да, и часть какого государства захватила Россия и когда? "Украина" - не было такого государства аж до 1991 года. Была территория, и только. и часть этой территории ДОБРОВОЛЬНО (пусть и не все согласны были, но большинство) решила войти под управление России, еще в 1654-м году. |