Свободен |
02-05-2007 - 13:27 Советская Армия изнасиловала немок?, факты или домыслы? ну эта фраза может кого то и шокирует, у меня же негодование вызывает.. по автору, чё про немцев не трубим в вариантах ответов? А уж если судить по немецкой секс-культуре, то им ещё может и понравилось красного богатыря прочувствовать! |
||||||||
Свободен |
02-05-2007 - 13:31
Потому что военное время! Оправдать нельзя, так же как оправдать статистику смертей. никак, да жаль что наши соотечественники снизошли.. а где гарантия что вы так не поступили ба насмотревшись на расхоленных немочек, да озлобившись на их муженьков-фашистов? |
||||||||
Свободен |
02-05-2007 - 14:35
Да Бондарчук с его "9-й ротой" - отдельная история. Не буду матом ругаться, отсылаю на сайт Гоблина, там про этот фильм, про Бондарчука-режиссёра и про Бондарчука-человека много чего написано. А вот за историю про оборону - спасибо. Нисколько не сомневаюсь, что в РККА хватало мерзавцев, и что контроль над поведением солдат был ослаблен, но ни директив, ни негласного поощрения изнасилований - не было. Наоборот, за это можно было нехило пострадать, что, кстати, как раз подтверждается документами. И опровергает тезис о массовости. |
||||||||
kozachok Свободен |
03-05-2007 - 12:24 Я считаю, что даже если и были случаи жестокого отношения наших солдат к немкам и немцам - это вполне оправдано и справедливо!!! Тут надо исходить из того кто первый начал. После того, что фашисты сделали у нас, действия наших солдат - это детские шалости!!! |
||||||||
Свободен |
03-05-2007 - 15:00
К сожалению документы доказывают обратное, в том что Сталину и высшему руководству это было на руку! |
||||||||
Свободен |
03-05-2007 - 15:22
Номера и тексты документов - где? |
||||||||
kashub Свободен |
05-05-2007 - 03:31 Чего -то смысла темы не пойму. Это что очередной приступ мазохизма? Или старинный русский обычай нажраться и виниться перед всеми в своих грехах? Это война и не мы ее начинали и если мы насиловали ( миллионы- полный бред, которому верит только тот кто никогда портянки не мотал), то их мужья здесь не только насиловали , но и сжигали и стреляли. Может еще покаетесь, что сразу Гитлеру не сдались, а столько немецкой крови пролили? |
||||||||
Бесвребро Свободен |
06-05-2007 - 16:28
При чём тут "каяться"? Может, историю как науку вообще упраздним? |
||||||||
Свободен |
06-05-2007 - 18:27 Симптоматично что все сторонники идеи "массовых изнасилований" в качестве доказательств приводят измышления таких же сторонников, а не реальные документы... Наукой давно уже доказано, что"массовыми" изнасилования не были. |
||||||||
Бесвребро Свободен |
07-05-2007 - 11:33
Предлагаю договориться о значении термина "массовые". |
||||||||
chips Свободен |
07-05-2007 - 11:39
Биографическую справку о Сабике-Вогулове не затруднитесь привести? |
||||||||
kashub Свободен |
07-05-2007 - 14:52
Зачем же упразднять? Просто вам не кажется ли, что все подобные темы подбрасываются обществу и в России и в мире не просто так? Что-то я не где не слышал о том, что английская и американская общественность ломает в спорах копья и посыпает голову пеплом из-за бомбежек ихними ВВС мирных немецких граждан. А ведь большая часть жертв мирное население Германии понесло не от " советских зверей", а от вполне себе демократичных англосаксов. Или это издержки войны? Так ведь бомбили мирные кварталы вполне сознательно. Чего стоит один Дрезден, где за ночь бомбежки погибло больше чем в Хиросиме. Не было там военных объектов и союзники об этом знали. Но они все в белом, а мы как всегда в говне и сами себе на голову периодически подливаем. |
||||||||
Свободен |
07-05-2007 - 15:18
Это и называется "демократическим мазохизмом"... Всё взаимосвязано. Чётко прослеживается тенденция: попытки очернить память отцов, - и - славословия почившему Ельцину. Кстати, интересно, что в наши дни ответил бы "средний американец", не заставший войну во Вьетнаме, на вопрос "проводила ли США во время войны во Въетнаме террор против мирного населения страны"? Думаю, скажет, что нет... Потому что там такого рода болезнью страдает абсолютное меньшинство. |
||||||||
Бесвребро Свободен |
07-05-2007 - 15:29
Это что, в плюс американцам? Кстати, "средний американец" действительно скажет, что нет, а американский интеллектуал скажет, что да. Так же, как и средний россиянин скажет, что ничего плохого за советскими бойцами не замечалось - только образцовые были бойцы. Это сообщение отредактировал Бесвребро - 07-05-2007 - 15:39 |
||||||||
kashub Свободен |
07-05-2007 - 15:41
С нашей точки зрения -конечно минус , с точки зрения психического здоровья американской нации - несомненный плюс |
||||||||
SKARAMANGA-1 Свободен |
07-05-2007 - 16:31
ФАШИСТ знал о чем он говорил, поскольку Германия не пережила и сотой доли того, что пережили наши за долгие годы окупации и войны. Это в фильмах все чиннно и благородно и победитель может быть великодушен. А В ЖИЗНИ - ПРАВО НЕНАВИДЕТЬ И МСТИТЬ ЗА СЕБЯ И ЗА УБИТЫХ ДРУЗЕЙ, ЖЕН, СТАРИКОВ-РОДИТЕЛЕЙ. Фашисты посеяли этот "урожай"... p.s. Совесть нужно иметь, чтобы считать советского солдата насильником, после того, как фашисты сотворили с ЕГО СТРАНОЙ... |
||||||||
chips Свободен |
07-05-2007 - 16:40
Любимое выражение "дерьмократов" - "ЭТА страна". А совесть - категория не материальная... Вот 50 сортов колбасы - это да... |
||||||||
SKARAMANGA-1 Свободен |
07-05-2007 - 16:44 Сколько не читаю этот форум, документов по теме НЕТ. Некоторые ссылаются на "историков", которые приводят цифры глядя на которые хочется спросить, ВЫ ЧТО, НАД КАЖДЫМ СЛУЧАЕМ СТОЯЛИ СО СВЕЧКОЙ И СЧИТАЛИ? Откуда в занятой Советской Армией Германии учет изнасилованных немок? Кто занимался подобным учетом? p.s. У меня есть несколько документов по армии с требовинием НЕДОПУЩЕНИЯ пободных случаев и наказанием виновных. Хотя для сторонников массовости изнасилований, это вряд ли будет интересно. У них ведь это не аргумент. |
||||||||
srg2003 Женат |
07-05-2007 - 18:55
приведите их плиз Бесвребро насчет массовости - пусть критерии определяют те, кто говорит, что были |
||||||||
Свободен |
08-05-2007 - 10:32
Как раз "среднему россиянину" мозги промыли так, что даже фильмы вроде "Сволочи" или "Штрафбат" идут на "ура"... |
||||||||
Бесвребро Свободен |
08-05-2007 - 11:41
Ну, пожалуй, согласен. |
||||||||
Бесвребро Свободен |
08-05-2007 - 11:55
Вот ровно эту мысль я и пытаюсь провести.
О чём я и говорю. И после того, как они его посеяли - мог ли он не взойти? А ведь целый ряд участников дискуссии говорят: "Ничего подобного, этотурожай не взошел".
Что значит "считать насильником"? Совершенно не об этом речь. Просто война суть величайшее зло не только потому, что она людей уничтожает и калечит физически, но и потому, что она людей уничтожает и калечит нравственно. И говорить, что вот на наших это не распространяется - это примерно то же самое, что утверждать, что для нас война меньшее зло, чем для других. Мол, один из её ужасов нас точно не берёт. Этак можно утверждать, что от нас и пули отскакивают. |
||||||||
chips Свободен |
08-05-2007 - 12:00
"Сволочи", кстати, стали первым российским фильмом, выпущенным на HD-DVD. Не "Война и мир", не "Они сражались за Родину"... |
||||||||
Бесвребро Свободен |
08-05-2007 - 12:08
Видишь ли, нравится нам с тобой это или нет, но если вымарывать что-то из истории, то рано или поздно появится более или менее широкое интеллектуальное движение, стремящееся вымаранное вписать обратно, на его место. Если вымарывать всё, кроме классовой борьбы - будет стремление вписать туда всё, кроме классовой борьбы. Если вымарывать саму классовую борьбу - будет стремление вернуть туда классовую борьбу. Если вымарать все славные победы - будет стремление вписать славные победы. А если вымарать весь негатив про страну - будет стремление вписать весь вымаранный негатив. Так что лучше ничего не вымарывать, вот и всё. |
||||||||
Свободен |
08-05-2007 - 14:11
...вот ток что пошёл и купил себе к Дню Победы 2 игры, претендующие на историчность. "Ил-2: платиновая коллекция" и "Смерть Шпионам". Первое - это переиздание под одной обложкой всей серии "Ил-2: забытые сражения", второе - вроде бы шутер, но обещают некую историчность. Вот - почему-то отечественные разработчики игр делают патриотичные игры (а если вспомнить недавнюю "Завтра война" - так вообще гордость берёт), а фильмы - постоянно какое-то дерьмо выпускается... Видимо, разработчики игр тусуются на ресурсах вроде "ВИФ", а кинорежиссёры и сценаристы - всё ещё живут в том самом "мире Ельцина", где в ГУЛаге погибло 10 млн. россиян, а ВОВ выиграли вопреки Сталину. |
||||||||
Свободен |
08-05-2007 - 14:16
Это не соответствует действительности. Так как в настоящее время история по всему миру предельно политизирована. И за словами вроде "...если вымарывать что-то из истории, то рано или поздно появится более или менее широкое интеллектуальное движение, стремящееся вымаранное вписать обратно" практически всегда стоит желание той или иной политической группировки получить "историческое оправдание" своим действиям. Это, кстати, уже из области психологии. Скажем, та же Эстония недавних дней. Почему-то никто не провёл анализ генеалогического древа самых ярых русофобов там. А я более чем уверен, что у них либо предки воевали на стороне Германии, либо подвергались репрессиям перед ВОВ. Всё взаимосвязано, и чтобы оправдать себя в собственных глазах, надо сделать так, чтобы предки были оправданы. Вот они этим и занимаются. |
||||||||
SKARAMANGA-1 Свободен |
08-05-2007 - 14:22
1. Я против того, чтобы говорить о массовости такого явления как изнасилования, поскольку никто не может дать четких цифр о колличестве этих случаев, А ВОТ СПЕКУЛЯЦИЙ НА ЭТУ ТЕМУ - 99%. 2. Хочу чтобы это прочитали и другие. Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению 20 апреля 1945 г. Ставка Верховного Главнокомандования приказывает: 1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несо-мненно, снизит упорство немцев в обороне. 2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать. 3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами. Ставка Верховного Главнокомандования. И.СТАЛИН АНТОНОВ Из донесения члена военного совета 1-го Украинского фронта начальнику главного политического управления РККА о политической обстановке на занятой территории Германии в полосе войск фронта от 4 апреля 1945 г. Во второй половине марта войсками фронта занято на территории Германии 10 городов, в том числе 2 област-ных центра (Ратибор и Нейсе). Большинство немецкого населения этих районов самостоятельно эвакуировалось или насильно угнано немец-кими властями в глубь Германии. На месте остались главным образом, старики, женщины и дети. Перед приходом Красной армии фашисты вели лживую пропаганду среди населения о «зверствах», которые якобы будут чинить Красная Армия над немецким населением. Вот почему немецкое население встречает приход Красной армии с ужасом и страхом за свое будущее. Имели место даже случаи самоубийства. Так, при вступлении частей Красной армии в село Медниц не успевшие эвакуироваться 58 женщин и подростков перерезали себе вены на руках для того, чтобы Красная Армия не забрала их на работу. Отношение населения к Красной Армии на ранее занятой территории Германии остается враждебным. Они совершают диверсионные акты и помогают скрываться немецким солдатам, оставшимся в тылу войск фронта. Однако внешне немцы покорны, аккуратно выполняют все поручения и высказывают удовлетворение установ-ленным для них режимом. Так, пастор города Заган Эрнст Шлихен заявил: «Мероприятия, проводимые советским командованием, расцениваются немецким населением как справедливые, вытекающие из военных условий. Но отдельные случаи произвола, особенно факты изнасилования женщин, держат немцев в постоянном страхе и напряжении». Военные совета фронта и армий ведут решительную борьбу против мародерства и изнасилования немецких женщин. Член Военного совета 1-го Украинского фронта Генерал-лейтенант КРАЙНЮКОВ Из донесения начальника политического отдела 8-й гвардейской армии начальнику политического управления 1-го Белорусского фронта об отно-шении советских военнослужащих к немецкому населению от 25 апреля 1945 г. Сегодня член Военного совета гвардии генерал-майор Пронин провел совещание военных комендантов. Присутствовало 19 человек. На совещании были заслушаны доклады четырех комендантов о их работе, даны ука-зания на будущее. Общее мнение всех комендантов — немецкое население в связи с назначением комендантов и бургомистров стало чувствовать себя лучше, увереннее. Коменданты имеют большой авторитет среди населения — к ним об-ращаются массы жителей с самыми разнообразными вопросами: об организации питания, о разрешении на проезд, о порядке в населенных пунктах и т. п. Население активно берется за наведение порядка в населенных пунктах. Немцы начинают налаживать местное производство, убирают улицы, разбирают баррикады. Военные коменданты заботятся об организации снабже-ния населения продовольствием. В населенных пунктах Кёпеник и Рансдорф второй день налажена выпечка хлеба и выдача его по карточкам. Правда, запасов муки и других продуктов в распоряжении комендантов мало — всего на 7-8 дней. Военный совет армии разрешил выдать с мясокомбината около 100 тонн отходов и напра-вить их на снабжение населения. Оружие жители сдают, — главным образом винтовки, патроны и в ряде случаев пулеметы. Совсем мало сдают пистолетов и придерживают хорошие радиоприемники и фотоаппараты, (а) сдают приемники и фотоаппараты старые, недоброкачественные. Военные коменданты отмечают, что в последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 слу-чая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше. Сегодня в типографии армейской газеты печатается приговор по делу военнослужащего Доманского, который за недостойное поведение осужден военным трибуналом к 8 годам ИТЛ с заменой наказания в частях дейст-вующей армии (подробности в политдонесении от 28 апреля с.г.). Приговор будет разослан в части с расчетом, чтобы он дошел до каждого батальона, роты. Начальник политотдела 8-й гв. армии Гвардии генерал-майор СКОСЫРЕВ Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отноше-ния к немецкому населению от 2 мая 1945 г. По получении директивы Ставки Верховного Главнокомандования и директивы Военного совета фронта воен-ная прокуратура двумя шифротелеграммами и подробной директивой потребовала от военных прокуроров армий и соединений взять под личный контроль исполнение этих особо важных указаний и всеми мерами обес-печивать их выполнение. На основе материалов военных прокуроров изданы специальные приказы с приведением конкретных фактов неправильного отношения к немецкому населению; были вынесены решения о предании виновных лиц суду и т.д. В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главноко-мандования и Военного совета фронта ряд таких случаев ещё зафиксирован. Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место; не прекратилось ещё и барохольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т.д. Насилиями, а особенно грабежами и барохольством, широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих. 5 мая я предоставляю Военному совету фронта очередную докладную по этому поводу, в которой дам подроб-ный анализ всех фактов неправильного отношения к немецкому населению, которые будут зафиксированы за период с начала издания этих документов. Военный прокурор 1-го Белорусского фронта генерал-майор юстиции Л. ЯЧЕНИН Из отчёта начальника политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенанта Галаджева от 31.5.1945 г. об отношении советских военнослужащих к немецкому населению. Директива Ставки Верховного Главнокомандования об изменении отношения к немецкому населению подав-ляющей массой личного состава частей фронта понята правильно, в результате отношение военнослужащих Красной армии к мирному населению Германии в последнее время заметно изменилось. Сейчас можно нередко наблюдать примеры, когда отдельных бойцов, допускающих бесчинства по отношению к немецкому населению, призывают к порядку их же товарищи. Это однако не означает, что мы за короткий срок уже смогли добиться абсолютного перелома в отношениях военнослужащих к немецкому населению. Надо прямо сказать, что в частях фронта ещё есть такие люди, ко-торые никак не могут смириться с изменением отношения к немцам. Это в первую очередь те люди, семьи ко-торых сильно пострадали от зверств немцев и имеют к ним личные счета мести. Особо распространены настроения, выражающие недовольство тем, что для немецкого населения установлены высокие нормы снабжения. Говоря об этом, бойцы и офицеры ссылаются на то, что немцы в Берлине сейчас получают хлеба и других продуктов больше, нежели некоторые семьи военнослужащих в Советском Союзе. p.s. Этому самому немецкому населению нужно было бы установить такие же "нормы обеспечения" продовольствием, какие Гитлер установил для советских военнопленных. |
||||||||
chips Свободен |
08-05-2007 - 14:41 Добавлю: Из Приказа Народного Комиссара Обороны И.Сталина 23 февраля 1942 года № 55 Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остается. http://gpw.tellur.ru/page.html?r=books&s=beevor |
||||||||
putin2008 Свободен |
15-05-2007 - 14:45
уже в 2 раза больше. 40% человек, в мирное время, через 62 года после окончания той войны, считают изнасилования захваченных мирных женщин - оправданными. вот вам и массовость. |
||||||||
Platinum PROFI Свободен |
15-05-2007 - 17:51 Это война, и даже такие действия войнов Советской Армии вполне оправданы. ИМХО! |
||||||||
SKARAMANGA-1 Свободен |
16-05-2007 - 16:31
На редкость пакостный и гнусный по своей сути фильм. А само название "Сволочи" годится не для названия фильма, а в качестве эпитета для оценки его создателей... Недаром Меньшов (режисер) отказался вручать кино-премию этому пасквилю и открыто об этом сказал со сцены. В результате, награду "творцам" вручала Памела Андерсон. Учитывая ее "репутацию", это весьма символично... |
||||||||
jenia1984 Свободен |
16-05-2007 - 21:25 Если-бы у немцев все ими задуманное "выгорело",то как и мечтал гитлер немецкий народ на 1000 лет был-бы шоколаде,причем все и мужчины и женщины,так что правило что женщина это в принципи такой-же трофей подтверждает что в природе все более-менее справедливо... |
||||||||
Свободен |
17-05-2007 - 10:53
Ооо, ещё стОит почитать интервью режиссёра после вручения премии! Это феерия, человек настолько беспринципен, что восторгается тем, что лауреат, признавая, однако, что фильм - лживый. Типа "статуэтки не пахнут", хехе. Кстати, Меньшову надо тоже упрёк кинуть, в этой номинации более-менее хороших фильмов было только 2: "Волкодав" да "Питер FM" (хотя и тот и другой даааалеко не шедевры, но хоть не гадость). А два других - это "Бумер-2", который лично я считаю идеологической диверсией, и "Жара", проводящий идеи гламУра в массы. Впрочем, то, КАК он сделал свой жест, заслуживает всяческих респектов. Он сказал, что не будет вручать приз фильму, порочащему честь страны, и бросил конверт на сцену. Пощёчина MTV настолько сильна, что на их сайте в репортаже с мероприятия даже не сказано, что, собственно, произошло, просто "отказался вручать и покинул зал". |
||||||||
murzilka78 Свободен |
18-05-2007 - 18:21 люди не ангелы, поэтому насилие наверняка было, только статьи эти не плачь невинных жертв, а очередные попытки очернения россии. |
||||||||
kashub Свободен |
20-05-2007 - 03:54
Дай Бог вам никогда не увидеть человека, у которого убили семью. И на то что он кого-то в отмеску посчитает нужным "всего лишь" изнасиловать , а не убить, глядя в его глаза, вы возразить что-то внятное врядли сможете.... А было подобное не только в 40-е , но и в более близкие для нас 80-е. И ужасаться этому, сидя в тепле и уюте( благодоря тем самым "насильникам" ), мягко говоря некорректно. |