Советская Армия изнасиловала немок?

Ооо, ещё стОит почитать интервью режиссёра после вручения премии! Это феерия, человек настолько беспринципен, что восторгается тем, что лауреат, признавая, однако, что фильм - лживый. Типа "статуэтки не пахнут", хехе.

Кстати, Меньшову надо тоже упрёк кинуть, в этой номинации более-менее хороших фильмов было только 2: "Волкодав" да "Питер FM" (хотя и тот и другой даааалеко не шедевры, но хоть не гадость). А два других - это "Бумер-2", который лично я считаю идеологической диверсией, и "Жара", проводящий идеи гламУра в массы.

Впрочем, то, КАК он сделал свой жест, заслуживает всяческих респектов. Он сказал, что не будет вручать приз фильму, порочащему честь страны, и бросил конверт на сцену. Пощёчина MTV настолько сильна, что на их сайте в репортаже с мероприятия даже не сказано, что, собственно, произошло, просто "отказался вручать и покинул зал".

Дай Бог вам никогда не увидеть человека, у которого убили семью. И на то что он кого-то в отмеску посчитает нужным "всего лишь" изнасиловать , а не убить, глядя в его глаза, вы возразить что-то внятное врядли сможете....
А было подобное не только в 40-е , но и в более близкие для нас 80-е. И ужасаться этому, сидя в тепле и уюте( благодоря тем самым "насильникам" ), мягко говоря некорректно.

вот я и говорю, что сейчас, через 62 (!) года, сидя в тепле и уюте (!!), 40% (!!!) считают изнасилования оправданными. 40% - это массовость однозначно. что уж тогда говорить о 1945?

Что за спекуляции на теме???

На Западе пишут всякую ахинею, хают вашу страну, обливают грязью ее армию, победившую в самой страшной мировой войне, а вы, как чурка не русская, дуете в их дуду и спекулируете на теме.

Или у вас нет национальной гордости или вы деклассированный элемент, для которого история его Родины это пустой звук.

Если бы вы прошли через войну и потеряли бы все и всех, я посмотрел бы как вы повели бы себя в тех обстоятельствах...

p.s. Хорошо говорить о благородстве победителя к побежденному, но реальная война дело грязное...

И?

Путь тогда хоть 100% считали изнасилования оправданными.

Это ведь не значит, что все 100% насиловали. Собственно никаких серьезных данных о массовых изнасилованиях преведено не было.

И не будет. Просто потому, что их нет. Проявления мародерства и насилия пресекались органами военной прокуратуры и командованием весьма и весьма жестко. Может быть, в душе тот же прокурор, требующий вынесения смертного приговора насильнику или мародеру, и командарм, этот приговор утверждавший, понимали осужденного и сочувствовали ему - но оставить подобное без внимания или отнестись снисходительно - означало получить вместо армии неуправляемое скопище вооруженных людей (что мы наблюдаем сейчас на примере МВД, правда, в несколько иной форме)...

Это сообщение отредактировал livro - 25-05-2007 - 20:31

Скажи, а каково соотношение маньяков и нормальных людей в сообществе, связанном крепчайшей дисциплиной и субординацией (РККА в 1945-м)? Да ещё и находящемся в лёгкой эйфории от завершения огромного, труднейшего дела? Без ответа на этот вопрос, причём не отписки, а именно ответа - все эти рассуждения недействительны. Пока что ВСЕ приводившиеся тут доводы "contra" - либо пропаганда, либо частные случаи. В то время, как доводов "pro" - значительно больше.

Вот за это спасибо. То есть, ты подтверждаешь, что довод "contra", с которого начался этот тренд, - глупость? Поясняю - там было количество. Всерьёз.

"Эластичная логика", - типичный пример. Сначала "демократы" рассказывают о зверствах НКВД/СМЕРШ, которые за любую провинность могли расстрелять солдата, а потом - что его действия, идущие вразрез с приказом, о которых стало известно НКВД, сошли ему с рук. Это взаимоисключающие утверждения.

Это старый и избитый довод. Не надо громких слов. Просто посмотри на дату опубликования того или иного творения Эренбурга. И сравни её с датами перехода советскими войсками границы Германии. Вообще, поразительно, что единственный цитировавшийся тут приказ, который хоть как-то может быть доводом "contra", мне в интернете найти не удалось. Только в книге пропагандиста.

Вот это очень интересно. Мы, знаешь ли, на историческом форуме. Так что либо ты приводишь подтверждение этому, заслуживающее доверия (например, документ из архивов, воспомнинания какого-либо фронтовика), либо довод не принимается во внимание. Помогу тебе немного: презервативы были в поставляемых нам американских "солдатских" наборах. Вместе сбритвенными приборами, полотенцами и консервированной колбасой. Плюс - трофейные. Тоже попадалось. А вот о массовом производстве презервативов (с ума сойти, резиновые бандажи на колёса танков ставить перестали, - жуткий дефицит каучука - и вдруг массовый выпуск презервативов! :-) - не слышал.

Это не носило массовый характер.

Непонятно, что это доказывает? Между прочим, американский полёт на луну - это тоже, в некотором смысле, воровство немецких технологий и оборудования.

Очень интересная цитата. А источник? Я, прочитав, могу "с ходу" предложить штук 5-10 версий "сожжённых деревень". И ни насилия над мирными жителями, ни секс-насилия в них не будет. Однако, непонятно, как подавление огневой точки выстрелом из пушки связано с изнасилованиями?

Это сообщение отредактировал CryKitten - 31-05-2007 - 22:33

были конечно, но насколько массовый характер это носило? единичные случаи или "миллионы изнасилованных немок"?

насилуют солдаты ВСЕХ воюющих армий, а тему подняли именно в русле пропагандистской тенденции последних лет о варварах с востока, неоценивших усилия благородных европейских цивилизаторов

Вы уж определитесь, либо не возбранялось, либо под суд

он призывал насиловать женщин?

подтверждающие цифры всплеска производства презервативов можете привести?

а разве недемократично подавлять вражеские огневые точки артиллерийским огнем???

Думаю что москвичка XI века имеет таких прав как минимум не меньше, чем Украинец оного же времени.

Рекомедую посмотреть, за КАКИЕ темы у меня стоит большинство плюсов.
Рассуждать о том, чего и как бывает на войне, думаю, у меня права наверное поболее будет чем у "последних солдат Империи" живущих на Украине.

первую войну на своей шкуре- испытала еще в прошлом веке. последнюю - наблюдала не на экране теливозора- летом прошлого года на Ближнем Востоке.

Люди на всех войнах - одинаковы. и одинаковы - со всех сторон. С марисанами мы пока что не сталкивались еще потому как.

Лина, от Вы верную тему открыли , только рассуждаете с точностью до наоборот. Как будто Вы не сталкивались с милицейско-прокурорской палочной системой. Командиру да, выгодно замолчать ЧП, но особисту плевать на командира, у него свое собственное начальство, и его задачей как раз и является раскрытие таких нарушений. а снятый с немки солдатик для него халявная палка, чем больше таких палок нарубит, тем лучше его личные показатели работы, тем ближе очередное звание и очередной орден. Так что кому-кому, а особым отделам, чем больше случаев выявляется, тем выгоднее

лично роды принимали?

Я не знаю кто и как может устанавливать право рассуждать на ту или иную тему, тем более мне не совсем понятно как это право может существовать в голове человека, считающим себя свободным и демократичным. У вас какие то комплексы по поводу Украины? Вы фашистка или наци? Если нет , то почему вы считаете, что у вас каких либо прав больше, чем у меня? Той стране, в которой мы жили я сполна отдал все долги, как и миллионы украинцев. И не надо рассуждать о том, что все везде одинаковы, это мягко говоря не совсем правда. Я не видел своими глазами войн новой России, но уверенно могу утверждать, что при всем бардаке в Союзе, в той армии не могло происходить В МАССОВОМ порядке то, о чем вы пишите " на основании личного опыта".

Ага только одни ковровые бомбондировки устраивают, другие деревни вместе с жителями сжигают, а третьи побежденным бесплатную раздачу пищи устраивают кагда самим жрать нечего.Но третьи все равно подонки и насильники потому что русские? Не нужно весь народ судить по себе это по меньшей мере некрасиво

Чегой-то мне кажется количество метисов сильно преувеличено. Женщин по возможности уводили с собой в рабство, а иначе зачем устраивать набег?

Какие там у вас права? Что вы вообще знаете? Вы материалы Нюренберга читали? Такое и в самом страшном сне не приснится.

И не нужно грести всех под одну гребенку, мол ВСЕ ОДИНАКОВЫ.

Прочтите, и попытайтесь вместо пустых слов, привести авторитетные документальные свидетельства зверств солдат Красной Армии в Германии, аналогичные немецким на нашей земле:

ИЗ АКТА ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМИССИИ О ЗЛОДЕЯНИЯХ НЕМЦЕВ В г. КЕРЧИ


...Захватив город в ноябре 1941 года, гитлеровцы немедленно издали при-каз, в котором говорилось: «Жителям Керчи предлагается сдать немецкому командованию все продовольствие, имеющееся в каждой семье. За обнаруженное продовольствие владелец подлежит расстрелу».

Следующим приказом № 2 городская управа приказала всем жителям немед-ленно зарегистрировать всех кур, петухов, уток, цыплят, индюков, гусей, овец, коров, телят и рабочий скот. Владельцам домашней птицы было строго запрещено пользоваться птицей и скотом для своих нужд без особого разрешения немецкого коменданта.

После опубликования этих приказов начались повальные обыски по всем домам и квартирам.

Гестаповцы бесчинствовали. За каждый обнаруженный лишний килограмм фасоли или муки они расстреливали главу семьи.

Свои чудовищные зверства в городе немцы начали с отравления 245 детей школьного возраста...

Согласно приказу немецкого коменданта, все школьники обязаны были явиться в школы в указанный срок. Явившихся с учебниками 245 детей от-правили за город, в заводскую школу якобы на прогулку. Там озябшим и проголодавшимся детям предложили горячий кофе с пирожками, отравленными ядом. Детей, которым кофе нехватило, немецкий фельдшер вызвал в «амбулаторию» и смазал им губы сильно действующим ядом. Через несколько минут все дети были мертвы.

Школьники же старших классов были вывезены на грузовиках и расстреляны из пулеметов в восьми километрах от города. Туда же впоследствии были вывезены трупы и отравленных детей...

...Вечером 28 ноября 1941 г. по городу был вывешен приказ гестапо № 4, согласно которому жители, ранее зарегистрированные в гестапо, должны были 29 ноября от 8 часов утра до 12 часов дня явиться на Сенную площадь, имея с собой трехдневный запас продовольствия. Явиться было приказано всем мужчинам и женщинам, независимо от возраста и состояния здоровья. За неявку на площадь немцы угрожали публичным расстрелом. Пришедшие на площадь 29 ноября были уверены, что их вызвали для на-правления на работу.

К 12 часам дня на площади собралось свыше 7000 человек. Здесь были юноши, девушки, дети всех возрастов, глубокие старики и беременные женщины. Всех их гестаповцы отправили в городскую тюрьму. Это злодей-ское истребление обманом заключенного в тюрьму мирного населения про-изводилось немцами по заранее разработанной инструкции гестапо.

Сначала заключенным было предложено сдать ключи от своих квартир и указать точные домашние адреса коменданту тюрьмы. Затем у всех арестованных отобрали ценные вещи: часы, кольца, украшения. Несмотря на холод, у всех посаженных в тюрьму были сняты сапоги, валенки, ботинки, костюмы и пальто.

Многих женщин и девочек-подростков фашистские негодяи от-делили от остальных заключенных, заперли в отдельные камеры, где несчастные подвергались особым утонченным пыткам — их насилова-ли, отрезали им груди, вспарывали животы, отрубали руки и ноги, вы-калывали глаза.
После изгнания немцев из Керчи, 30 декабря 1941 г., красноармейцами во дворе тюрьмы была обнаружена бесформенная груда изуродованных голых девичьих тел, дико и цинично истерзанных фашистами...

...Местом массовой казни гитлеровцы избрали противотанковый ров вблизи деревни Багерового, куда в течение трех дней автомашинами свозились це-лые семьи обреченных на смерть людей.

По приходе Красной Армии в Керчь, в январе 1942 года, при обследовании багеровского рва было обнаружено, что он на протяжении километра в длину, шириной в 3 метра, глубиной в 2 метра был переполнен трупами женщин, детей, стариков и подростков. Возле рва были замерзшие лужи крови. Там же валялись детские шапочки, игрушки, ленточки, ото-рванные пуговицы, перчатки, бутылочки с сосками, ботиночки, гало-ши вместе с обрубками рук и ног и других частей тел. Все это было за-брызгано кровью и мозгами.

Фашистские негодяи расстреливали беззащитное население разрывными пулями. На краю лежала истерзанная молодая женщина. В ее объятиях находился аккуратно завернутый в белое кружевное одеяло грудной младенец. Рядом с этой женщиной лежали простреленные разрывными пулями восьмилетняя девочка и мальчик лет пяти. Их ручки вцепи-лись в платье своей матери...

...20-летний Анатолий Игнатьевич Бондаренко, ныне боец Красной Армии, показал:

«Когда нас подвезли к противотанковому рву и выстроили возле этой ужасной могилы, мы еще думали, что нас привезли сюда для, того, чтобы заставить засыпать ров землей или ко-пать новые окопы. Мы не верили, что нас привезли на расстрел. Но когда раздались первые выстрелы из наведенных на нас автоматов, я понял, что расстреливают нас. Я моментально кинулся в яму и притаился между двумя трупами. Так, невредимым, я в полуобморочном состоянии пролежал почти до ве-чера. Лежа в яме, я слышал, как некоторые раненые кричали жандармам, расстреливающим их: «Добей меня, мерзавец». «Ох, не попал, негодяй, еще бей». Затем, когда немцы уехали на обед, один наш односельчанин из ямы крикнул: «Поднимай-тесь, кто живой». Я встал и мы вдвоем стали раскидывать трупы, вытаскивать живых. Я был весь в крови. Над рвом стоял легкий туман и пар от остывающей груды тел, крови и последнего дыхания умирающих. Мы вытащили Науменко Федора и моего отца, но отец был убит наповал разрывной пулей в сердце.

Поздней ночью я добрался к своим знакомым в деревню Багерового и там дождался прихода Красной Армии...

Свидетель Каменев А. показал:

«За аэродромом шофер остановил машину, и мы увидали, что у рва немцы расстреливали людей. Нас из машины вывели и по десяти человек стали подгонять ко рву. Я с сыном встал в пер-вом десятке. Дошли мы до рва. Нас поставили лицом к яме, а немцы стали готовиться расстреливать нас в затылок. Сын мой обернулся и крикнул им: «За что вы расстреливаете мир-ное население?». Но раздались выстрелы и сын сразу упал в яму. Я бросился за ним. В яму на меня стали падать трупы людей. Часа в три дня из груды трупов поднялся мальчик 11 лет и стал кричать: «Дяденьки, кто живой, вставайте, немцы ушли». Я боялся подняться, так как думал, что мальчик кричит по приказанию полицейского. Мальчик второй раз стал кричать, и на этот крик отозвался мой сын. Он поднялся и спросил: «Папа, ты живой?». Я не мог ничего сказать и только качал головой. Сын и мальчик вытащили меня из-под трупов. Мы увидели еще живых людей, которые кричали: «Спасите». Не-которые иэ них были ранены. Все время, пока я лежал в яме под трупами, слышим были крик и плач детей и женщин. Это после нас немцы расстреливал» стариков, женщин и детей...

...Немецкие варвары в своих бесчеловечных издевательствах над советскими людьми не щадили и детей. Учительница Колесникова М. Н. показала, что немцы убили 13-летнего мальчика за то, что он взял старую камеру ав-томашины и хотел плавать на ней во время купанья на море.

Из показаний Сапельниковой Ефросиньи Николаевны установлен следующий факт: жительница Аджимушкая Бондаренко Мария, желая спасти трех своих детей от голодной смерти, попросила у немцев, работавших на кухне, что-нибудь покушать. Ей насыпали в котелок жиденькой каши. Семья Бондаренко с жадностью поела ее. Через не-сколько часов мать и трое детей были мертвыми. Фашистские палачи отравили их.

Из показаний Шумиловой Н. X. установлено, что в июле немецкий офицер расстрелял шестилетнего мальчика за то, что он, идя по городу, пел совет-скую песню.

В саду имени Сакко и Ванцетти почти все лето висело тело мальчика лет девяти, который был повешен за то, что сорвал с дерева абрикос...



А чтобы у вас, дувешка, не возникало желание все это опровергать вот вам и юридическая обоснованность вышеизложенного:

Выдержка из показаний председателя военного суда 267-й немецкой стрелковой диви-зии капитана Райхофа Юлиуса

...За действия, чинимые немецкими солдатами над советскими гражданами, солдат не разрешалось по приказу Гитлера предавать суду военного трибунала. Солдата мог наказать только командир его части, если он сочтет это необходимым. По тому же приказу Гитлера, офицер немецкой армии имел более широкие права. Он мог истреблять рус-ское население по своему усмотрению.

Командиру было предоставлено полное право применять к мирному населению карательные меры борьбы, как то: полностью сжигать деревни и города, отбирать у населения продовольствие и скот, по своему усмотрению угонять советских граждан на работу в Германию. Приказ Гитлера был доведен до сведения рядового состава не-мецкой армии за день до нападения Германии на Советский Союз. В соответствии с приказом Гитлера, немецкие солдаты, руководимые офицерами, учиняли различного рода зверства...



p.s. Если вам мало, я могу и дальше приводить посты с подобными цитатами. И запомните:

Да, история ни одной нации не может считаться безупречной так же, как и нет человека, не совершавшего в жизни ошибок. Да, каждая война рождает зло и почти неизбежно влечет за собой индивидуальные и коллективные преступления, ибо война легко пробуждает в человеке его дурные наклонности, которые всегда дремлют в нем. Но перед лицом нацистских преступников мы без боязни можем спрашивать свою совесть; между нами и ими нет ничего общего.

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ ФРАНЦИИ НА НЮРЕНБЕРГСКОМ ПРОЦЕССЕ.

Девушка, ну вы хотя бы Устав трибунала почитали. Например, это:

Выражая волю народов. Устав Международного Военного Трибунала решает вопрос: «Руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана, или заговора, направленного к совершению любых из преступлений против мира, против законов и обычаев войны или против человечности, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами в осуществлении такого плана» (ст. 6 Устава).

Здесь четко сказано все, что необходимо было сказать. А свои слова, в таком случае, нужно подтверждать документально.

"Имя, сестра, имя,"(С) факты со ссылкой на исторические источники, а не а ОБС привести можете?