воротной Свободен |
07-05-2010 - 01:15 Здесь говорят об изнасиловании немок советскими солдатами на территории Германии. А я лет десять назад читал ( не помню источника - кажется исторический журнал Родина) документы о изнасилованиях советских женщин нашими же солдатами в Германии. Опишу примерно, что помню. Напившиеся солдаты увидели шедшую группу (колонну) наших освобожденных пленниц и напали на нее. Захваченных затащили в дом, где насиловали. По приказу командования дом окружили и потребовали всем выйти. В ответ из здания открыли огонь. Пришлось насильников брать настоящим штурмом. |
Свободен |
07-05-2010 - 08:42
QUOTE (монархист @ 06.05.2010 - время: 22:38) | здесь нет двойного подхода ... они не забыли уничтожение Дрездена .. и более того даже были попытки признать эти акты как военные преступления .. они правда так и остались попытками .. | Вот именно, что военные приступления союзников не могут быть осуждены никем (ни насилие, ни уничтожение мирного населения) зато "всех собак вешают" на Советскую Армию и сейчас на Россию... И почему то никто не задумается над подобным. А почему? Просто это очередной способ "вылить ушат грязи" как на Россию, так и на СССР. И ещё не задумываются о том, что сколько раз Россия всю Европу освобождала от немцев, французов и при этом ни разу не ставила цель уничтожения этих народов. В то время, когда практически все страны Европы хотели откусить кусок от России. Так что давайте рассматривать всё прошедшее, как обычное развитие истории, с присущей ей закономерностью. Пройдёт ещё сто лет и о Великой Отечественной Войне будут вспоминать также, как мы сейчас вспоминаем войну с Наполеоном. О Войне надо помнить, изучать её. Но никто не даёт нам право осуждать прошлое. Оно было, оно прошло... а то взяли моду - прошло 50-60 лет и начинают вспоминать грязь...а ещё хуже,копаться в "грязном белье", сенсации выискивать... |
воротной Свободен |
07-05-2010 - 10:31 Почитал в интернете. Каждая немка от 8 до 70 лет была изнасилована по 100 раз.Какая брендень. Кто служил а армии знает, что так просто сбегать из военной части - можно и под арест попасть. У нас например 1 год службы вообще увольнений не было. А там время боевых действий. Шаг без приказа в сторону расстрел. Что-то я не могу представить такого, что вся наша армия самовольно разбрелась по Германии в поисках поживы. Возможность насилия имели офицеры, но у чинов повыше были так называемые "полковые жены".
Какой же контингент советских войск занимался массовыми насилиями в Германии. Тех дебоширов, о которых я писал думаю без сомнения расстреляли. |
монархист Свободен |
07-05-2010 - 10:45 QUOTE | если комендатуры быстро пресекали насилие, то о какой массовости и о каких претензиях к РККА можно говорить? | а чего удивляться? сначала последовала волна преступлений . потом волна приговоров ...всё как всегда .одно точно ..преступления совершались не с одобрения и даже не с молчаливого согласия командования ..а вопреки ..потому и наводили дисциплину жесткой рукой .. |
Treloni Свободен |
07-05-2010 - 23:16
QUOTE (Elf @ 07.05.2010 - время: 08:42) | Вот именно, что военные приступления союзников не могут быть осуждены никем (ни насилие, ни уничтожение мирного населения) зато "всех собак вешают" на Советскую Армию и сейчас на Россию... | Союзники, они, знаете ли, демократами были. А демократы не совершают преступлений в принципе. Они святые, над их головами даже нимбы есть. Если даже они сожгли какой-то город или вырезали целый народ, тот только потому, что те сами их вынудили. Так что все преступления исключительно на совести Советской армии. Амеры и британцы на них не способны. |
srg2003 Женат |
08-05-2010 - 09:33
QUOTE (монархист @ 07.05.2010 - время: 10:45) | а чего удивляться? сначала последовала волна преступлений . потом волна приговоров ...всё как всегда .одно точно ..преступления совершались не с одобрения и даже не с молчаливого согласия командования ..а вопреки ..потому и наводили дисциплину жесткой рукой .. | с дисциплиной в РККА было жеко да, но что подтверждает то, что "пошла волна изнасилований"? кроме источника ОБС? |
монархист Свободен |
08-05-2010 - 11:59 прказания пострадавших ..это не только ОБС. это еще и судами принимается как доказательство ...а еще подтверждают приговоры наших трибуналов . |
Свободен |
08-05-2010 - 21:55
QUOTE (монархист @ 08.05.2010 - время: 11:59) | еще и судами принимается как доказательство ...а еще подтверждают приговоры наших трибуналов . | какими судами? и где миллионы приговоров по изнасиловниям?(еденицы не в счёт - это закономерность) а где суды над другими союзными войсками? Вот когда пресса западных стран начнёт говорить о насилии и военных преступлений в западной оккупационной зоне, вот тогда это будет действительно беспристрастые разбирательства по данному вопросу. |
alexandrit81 Свободен |
08-05-2010 - 23:49 а что тут такого страна победитель имеет право на контрибуцию.да и к стати между прочим во время войны с япониеей их пример признал , что бы русские пользовались пленными японцами как рабочей силой в виде контрибуции |
монархист Свободен |
09-05-2010 - 12:34 ну вот вам из викпедии .. 20 апреля 1945 г была издана Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов № 11072 об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению:
1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше(значит как обращались?). Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне. 2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать. 3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.[12] [13]
— Ставка Верховного Главнокомандования - И. Сталин
Командующими фронтами было приказано довести эту директиву «до каждого офицера и бойца действующих войск и учреждений фронта» и «произвести в частях проверку знаний указаний тов. Сталина всеми категориями военнослужащих».[14]
Разъяснительная и воспитательная работа политорганов сопровождалась жёсткими карательными мерами со стороны военных комендатур и военной прокуратуры. По данным военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 г за совершённые бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами более 4 тыс. офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов завершились вынесением смертных приговоров.[12]
2 мая 1945 г военный прокурор 1-го Белорусского фронта генерал-майор юстиции Л. Яченин в своём донесении о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта докладывал:
…Военная прокуратура … потребовала от военных прокуроров армий и соединений взять под личный контроль исполнение этих особо важных указаний и всеми мерами обеспечивать их выполнение. На основе материалов военных прокуроров изданы специальные приказы с приведением конкретных фактов неправильного отношения к немецкому населению; были вынесены решения о предании виновных лиц суду и т. д. В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародёрства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее … ряд таких случаев ещё зафиксирован. Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место; не прекратилось ещё и барохольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т. д. |
man44 Свободен |
09-05-2010 - 13:27 война есть война. Были изнасилования, было мародерство. Но была и защита немецких женщин как от советских солдат так и от озверевших СС. такие же факты были со стороны немецких солдат и офицеров. Ангелов и демонов на войне поровну. |
skv Свободен |
09-05-2010 - 14:44 QUOTE (монархист @ 28.04.2010 - время: 02:59) | я лично неоднократно встречал фотографию где наш солдат вырывает у женьщины велосипед . и наши ветераны тоже никогда не говорили что такого не бывало .войска вошли в город! там еще и не такое будет ! |
Эту что ли?
Советую посмотреть надпись слева.
Ссылка на оригиналтысь
Это сообщение отредактировал skv - 09-05-2010 - 14:44 |
lozdok Свободен |
09-05-2010 - 15:29
QUOTE (Welldy @ 25.01.2009 - время: 23:04) | RINO! Вам прямая дорога в Гильдию пофигистов (это официальное приглашение) :licklips | а есть такая Гильдия? можно и мне входной билетик? один черт я не верю в светлое будущее России и мне все пофиг. |
воротной Свободен |
09-05-2010 - 20:16
QUOTE (skv @ 09.05.2010 - время: 14:44) | QUOTE (монархист @ 28.04.2010 - время: 02:59) | я лично неоднократно встречал фотографию где наш солдат вырывает у женьщины велосипед . и наши ветераны тоже никогда не говорили что такого не бывало .войска вошли в город! там еще и не такое будет ! |
Эту что ли?
| Эту фотографию я видел в журнале "Родина". Она очень известна на Западе. Ее десятилетиями подсовывали в пропагандистких целях западно-европейскому обывателю, как страшилку, в годы холодной войны.
У жительницы Петрозаводска Людмилы Николаевой хранится тетрадь отца Василия Мешкова, с личными воспоминаниями о войне. В ней он записал. "Мне вспоминается такой случай. Перейдя немецкую границу, в первых селах мы не встретили ни одного немецкого жителя. В квартирах горел свет, топились печи. работали телефоны, во дворах ревел скот, и лишь через некоторое время стали появляться мирные жители. Наши переводчики стали их спрашивать: "Зачем вы ушли из домов, побросали все хозяйство?" Они отвечали: "Нам говорили, что на нашу землю идут красные черти, они всех убивают, жгут, ломают." Эта геббельсовская пропаганда до того напугала свое население, что немцы даже у наших солдат ощупывали лбы, нет ли рогов". |
People's Avenger Свободен |
10-05-2010 - 05:11 Всю тему не перелопачивал, поэтому извиняюсь, если кто-то уже об этом писал - "повторение - мать учения". Во время войны в нашей армии был приказ, по которому заболевшие венерическими заболеваниями солдаты и офицеры считались подрывающими боеспособность армии и уклоняющимися от службы, т.е. приравнивались к дезертирам. По этому приказу они подлежали переводу в штрафные батальоны. А штрафной батальон - это вам не от болячки венерической мучиться, лечить ее. Как правило это стоило людям жизни, в лучшем случае серьезной потери здоровья, инвалидности. Примеры такие наверняка были перед глазами и на слуху. Поэтому, я не думаю, что было много желающих дополнительно испытывать судьбу из-за пяти минут сомнительного удовольствия. Не надо воспринимать нашу армию как кучку спившихся деревенских мужиков, готовых на все. Мы бы с такой разложившейся армией не победили немцев с их вечной железной дисциплиной. Конечно случаи наверное были, но чтобы прям от 8 до 80 лет и по роте прогоняли, это безусловно вымысел наших "заокеанских друзей". Если бы это было правдой, то немцы бы относились к нам значительно хуже и никогда не поддерживали бы нас в политических вопросах. |
воротной Свободен |
10-05-2010 - 10:32 Сейчас смотрю передачу "Час истины" на канале 365, тема "Как взяли Берлин". Здесь беседуют серьезные специалисты историки. Зашел разговор о поведении наших и союзных солдат на территории Германии. Приведен факт, что у союзников за неподобающее поведение было расстреляно 69 человек. |
skv Свободен |
12-05-2010 - 16:56 воротной
QUOTE | Приведен факт, что у союзников за неподобающее поведение было расстреляно 69 человек. |
Ну и? Все отличались.
Доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению.
2 мая 1945 г.
скрытый текст
По получении директивы Ставки Верховного Главнокомандования и директивы Военного совета фронта военная прокуратура двумя шифротелеграммами и подробной директивой потребовала от военных прокуроров армий и соединений взять под личный контроль исполнение этих особо важных указаний и всеми мерами обеспечивать их выполнение.
Вслед за этим весь оперативный состав военной прокуратуры фронта выехал в армии и дивизии для проведения этой работы. Отдельно силами военной прокуратуры фронта и тыла была организована проверка с целью оказания практической помощи, значительного количества военных комендатур как в армейском, так и во фронтовом тылу.
Вся массово-правовая работа военных прокуроров была переключена на темы, связанные с изменением отношения к немецкому населению. Были разработаны специальные планы проведения массовой и правовой работы, согласованные с политорганами.
В целом ряде армий на основе материалов военных прокуроров изданы специальные приказы с приведением конкретных фактов неправильного отношения к немецкому населению; были вынесены решения о предании виновных лиц суду и т. д.
В этом, примерно, заключается организационная работа военной прокуратуры фронта по обеспечению выполнения директивы Ставки Верховного Главнокомандования и директивы Военного совета фронта.
В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих, безусловно, достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и [необоснованных] расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев еще зафиксирован.
Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все еще имеют место; не прекратилось еще и барахольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т. д.
Привожу ряд фактов, зафиксированных в последние дни:
25 апреля в г. Фалькензее был задержан заместитель командира 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжелого самоходного артполка ст. лейтенант Энчиватов, который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин.
Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в военный трибунал.
Красноармейцы заставы 157-го отдельного погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц.
Иванов и Мананков арестованы, дело следствием закончено и передано в военный трибунал для слушания.
Командир минометной роты 216-го стр. полка 76-й стр. дивизии ст. лейтенант Буянов самовольно объявил себя начальником патруля г. Бернау и в пьяном виде останавливал всех проходящих немцев, отбирая у них ценные вещи.
Буянов предан суду военного трибунала.
Начальник штаба 278-го стр. полка 175-й стр. дивизии подполковник Лосьев послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Лейтенант приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал.
Приказом Военного совета армии подполковник Лосьев отстранен от занимаемой должности и назначен с понижением.
22 апреля в населенном пункте Шенерлинде командир орудия 695-го артполка 185-й стр. дивизии старшина Дорохин в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку.
Дорохин арестован и предан суду военного трибунала.
25 апреля завдел оперативного отдела штаба 79-го стр. корпуса лейтенант Курсаков в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку.
Против Курсакова возбуждено уголовное преследование.
Можно привести еще целый ряд таких фактов и по другим соединениям.
Считаю необходимым подчеркнуть ряд моментов:
1. Командиры соединений и военные советы армий принимают серьезные меры к тому, чтобы ликвидировать факты безобразного поведения своих подчиненных, тем не менее, отдельные командиры самоуспокаиваются тем, что некоторый перелом достигнут, совершенно забывая о том, что до их сведения доходят донесения только о части насилий, грабежей и прочих безобразий, допускаемых их подчиненными.
Вследствие того, что один и тот же участок проходят различные соединения, отдельные командиры непрочь безобразия, которые имеют место и о которых им становится известно, сваливать на другие части. В беседе с командирами такая тенденция часто проскальзывает.
2. Насилиями, а особенно грабежами и барахольством, широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих.
3. Есть случаи, когда немцы занимаются провокацией, заявляя об изнасиловании, когда это не имело места. Я сам установил два таких случая.
Не менее интересно то, что наши люди иной раз без проверки сообщают по инстанции об имевших место насилиях и убийствах, тогда как при проверке это оказывается вымыслом.
Заслуживает интереса такого рода факт: когда я 27 апреля находился в 3-й ударной армии, был донесено, что командир 85-го танкового полка Чистяков в пьяном состоянии приводил к себе немок, насиловал их, а когда на крик одной немки военнослужащие хотели зайти в дом, где находился Чистяков, он дал приказ развернуть самоходную установку и открыл стрельбу, убив при этом 4 человека и ранив 6 наших военнослужащих.
Я приказал заместителю военного прокурора армии и военному следователю немедленно выехать на место.
29 апреля прокурор армии шифром донес мне о том, что этот факт не подтвердился.
Необходимо коротко остановиться на анализе причин, которые все еще способствуют невыполнению директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта:
1) Директивы Ставки Верховного Главнокомандования от 20 апреля и Военного совета фронта от 22 апреля с. г. не доведены полностью до всех бойцов и офицеров.
В отдельных мелких подразделениях, особенно там, где личный состав в большинстве своем находится в разъездах, эти важнейшие документы доведены формально и многие военнослужащие их не знают.
В частях, где много националов, эти документы даже не разъяснены как следует. Представители политуправления и военной прокуратуры фронта в 301-й стр. дивизии, где много латышей и молдаван, установили, что эти военнослужащие что-то слышали о наличии таких документов, но что именно в них сказано, толком не знают.
2) Назначение комендантов в населенные пункты, занимаемые нашими войсками, проводится чрезвычайно медленно; патрулирование в этих населенных пунктах поставлено плохо; для патрулирования выделяется очень незначительное количество людей, им дается большой участок и они, по существу, проходят по улицам, не зная, что делается в домах и на других улицах. Таким образом, это патрулирование, по существу, превращается в фикцию.
Вот факты:
В Эберсдорфе, занятом нашими войсками 21 апреля, на 27 апреля не было коменданта: в Херцфельде, Карлсхорсте, Шеневейде, Адлерсхофе, Рудове и в ряде других пунктов на 28 апреля не было комендантов.
Отдельно необходимо остановиться на работе комендантов. Военная прокуратура фронта и военные прокуроры армий проверили выполнение директивы Ставки Верховного Главнокомандования и директивы Военного совета фронта примерно в 50 комендатурах. Этой проверкой были выявлены обстоятельства, которые, несомненно, заслуживают внимания.
Целый ряд комендантов не знает директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта (комендант г. Петерсхаген ст. лейтенант Пащенко, комендант г. Фридрихсхеген ст. лейтенант Неволин, комендант г. Эркер майор Лебедев и др.), другие коменданты знают об этих документах только по слухам.
Выше я уже указывал на то, что коменданты назначаются с большим опозданием. К этому надо добавить, что в целом ряде пунктов подбор комендантов проходит весьма неудачно.
Из 8-й гв. армии получено донесение о том, что комендант Рансдорфа ст. лейтенант Зиновьенко вместе с бургомистром издали объявление для наших военнослужащих, в котором говорится: «С сего числа грабежи прекращаются».
Штаб воинской части № 70594 25 апреля выдал временное удостоверение бывшему обер-лейтенанту полиции Максу Киперу, в котором написано: «На основании приказания генерал-майора Михалицына предъявитель сего Макс Кипер временно назначается комендантом г. Эзехвальде». Подписал начальник штаба подполковник Анисов.
Комендант городского района Берлина Темпельгоф назначил бургомистром лицо, которое при немцах занимало должность заместителя бургомистра.
Эти факты достаточно говорят о том, что некоторые комендаты политически совершенно не подготовлены к выполнению таких важнейших функций.
И в смысле хозяйственном целый ряд комендантов не соответствует своему назначению.
На совещании в 8-й гв. армии комендант г. Кепенник подполковник Титов заявил, что он располагает запасом хлеба для питания населения на 3 — 4 месяца. Путем дальнейших распросов его было установлено, что в этом населенном пункте имеется свыше 100 000 жителей и что запасы его составляют 35 тонн.
Во время моего пребывания в армии я получил по телефону задание от члена Военного совета фронта генерал-лейтенанта Телегина установить структуру местной власти Берлина и всех населенных пунктов, которые входят в зону города.
Считаю необходимым в этом докладе осветить этот вопрос.
Я беседовал с целым рядом немцев, которые хорошо знают схему устройства органов местной власти. Эта схема представляется так:
Во главе города Берлина стоял главный президент города. Ему подчинен обер-бургомистр. Берлин и населенные пункты, которые входят в его зону, разделены на 20 административных районов. В каждом из этих районов был бургомистр, который подчинялся берлинскому обер-бургомистру. Каждый административный район объединяет 5 — 6 населенных пунктов.
Управление районного бургомистра состоит из ряда отделов, основные из которых: продовольственный, который ведает вопросами распределения продовольствия, карточной системой и проч.; хозяйственный, который ведает вопросами обеспечения населения одеждой, обувью, коммунальными предприятиями; отдел по воспитанию молодежи, который ведает школами, вопросами воспитания молодежи в фашистском духе; отдел по работе среди женщин и т. д. Эти отделы уже непосредственно связаны с населением.
Эта местная власть была тесно связана в своей работе и проводила свои функции через полицию.
Схема устройства полиции такова:
Во главе полиции Берлина стоит главный полицей-президент, который подчиняется главному президенту Берлина и находится на одинаковом положении с обер-бургомистром. Ему подчинено около 350 участков полиции (по числу населенных пунктов, входящих в зону города). Каждый полицейский участок располагал 40 — 50 полицейскими, во главе которых стоял лейтенант, капитан или старший офицер (в зависимости от важности того или иного населенного пункта).
Что касается схемы построения судебных органов, то она представляется таким образом: в подчинении министерства юстиции находится главный суд; следующее судебное звено — это областной суд, действующий в пределах области.
Далее следует окружной суд, обслуживающий несколько административных районов. В Берлине и его зоне было, таким образом, несколько окружных судов.
Изучив этот вопрос и побеседовав с целым рядом руководящих работников армий, я пришел к выводу, что наиболее стройная была бы следующая структура.
Во главе Берлина должен стоять военный комендант города. По его усмотрению должен быть назначен президент Берлина. В 20 районах города должны быть назначены военные коменданты.
Президент Берлина, по согласованию с комендантом Берлина и в соответствии с кандидатурами, представляемыми районными комендантами, назначает районных бургомистров по количеству районов; районные военные коменданты назначают бургомистров населенных пунктов.
Точно так, как бургомистр Берлина подчинен военному коменданту Берлина, так и районные бургомистры и бургомистры населенных пунктов должны быть подчинены районным военным комендантам.
В каждом населенном пункте должна быть организована гражданская милиция примерно по 10 — 20 человек (в зависимости от величины населенного пункта). Эта милиция должна быть подчинена бургомистру и военному коменданту.
Для связи с населением в каждом квартале должен быть назначен из населения квартальный уполномоченный и в каждом доме ответственное лицо за выполнение всех требований, предъявляемых к жильцам дома.
Таковы соображения, относящиеся к организации власти в Берлине и его зоне.
Военные прокуроры армий и соединений, в соответствии с указаниями военной прокуратуры фронта, продолжают работу по проверке выполнения директив Ставки Верховного Главнокомандования от 20 апреля и Военного совета фронта от 22 апреля с. г. об изменении отношения к немецкому населению.
5 мая я представляю Военному совету фронта очередную докладную записку по этому поводу, в которой дам подробный анализ всех фактов неправильного отношения к немецкому населению, которые будут зафиксированы за период с начала издания этих документов.
Военный прокурор 1-го Белорусского фронта генерал-майор юстиции Л. Яченин
На этой странице документа имеется собственноручная резолюция Г. К. Жукова: «Тов. Шестакову. Я от Вас требую: немедля снять с комендантской работы всех не соответствующих своему назначению комендантов. Имейте в виду, что немцы, наблюдая комендантов и их работу и поведение, судят о нашей армии. Потребуйте, чтобы коменданты не позорили офицерский корпус Красной Армии». Жуков 4.5.45 г.»
|
монархист Свободен |
12-05-2010 - 22:22 вы представьте нашу гопоту с оружием в руках в побеждённом городе! да вон недавно . в Грузии . показывают по телеку идет отряд из трех БМП с десантом на броне . на одной машине лежит велосипед !!!что он там делает? элемент маскировки? украли в пригороде Тбилиси! это на третий день войны .. |
Свободен |
12-05-2010 - 22:30
QUOTE (монархист @ 12.05.2010 - время: 22:22) | вы представьте нашу гопоту с оружием в руках в побеждённом городе! да вон недавно . в Грузии . показывают по телеку идет отряд из трех БМП с десантом на броне . на одной машине лежит велосипед !!!что он там делает? элемент маскировки? украли в пригороде Тбилиси! это на третий день войны .. | Как хорошо Вы отозвались о бундесвере...ведь это германская гопота...где изволите прибывать...
А почему не задались вопросом: по какой причине ВС РФ оказалось на территории Грузии,в непосредственной близости от Тбилиси? Может потому что ВС Грузии решили учинить геноцид на территории Южной Осетии. Там они головы шли резать осетинам, а у них всего лишь велосипед на правах победивших забрали... Во все времена победивший был прав. Так останется и в будущем... И ещё вопрос: а как Ваша гопота из состава войск НАТО ведёт себя в Афгане,Ираке и прочих странах, где их не должно быть...даже на территории европейских стран, таких как Сербия... |
монархист Свободен |
13-05-2010 - 00:42 Elf .мы сейчас о ком говорим? о бундесвере? мы говорим о наших солдатах ..я вам привел пример с грузинской войны чтоб показать что наши могут что угодно и спасать и насиловать ..и просто так кричать какие мы хорошие . а все вокруг козлы будет неверно! я прослужил в армии 15 лет . я вам могу многое о наших бойцах рассказать ....откуда они .наши солдаты? не с наших ли улиц? разговор о чем? насиловали ли немок в побежденном Берлине? да!насиловали! и воровали и грабили ! это было быстро прекращено жесткими мерами . но это было. я вовсе не говорю что мы самые плохие в мире . мы деревни с жителями не сжигали как те же немцы . но и ангелочками мы не были . |
воротной Свободен |
13-05-2010 - 11:53
QUOTE (монархист @ 13.05.2010 - время: 00:42) | я вовсе не говорю что мы самые плохие в мире . мы деревни с жителями не сжигали как те же немцы . но и ангелочками мы не были . | Сжигали. Во время выселения чеченцев, как пособников оккупантам, одну из деревень сожжгли вместе с жителями. |
skv Свободен |
13-05-2010 - 15:56
QUOTE (воротной @ 13.05.2010 - время: 16:53) | Сжигали. Во время выселения чеченцев, как пособников оккупантам, одну из деревень сожжгли вместе с жителями. | Даже документально подтвердить сможете?
монархист
QUOTE | насиловали ли немок в побежденном Берлине? да!насиловали! и воровали и грабили ! это было быстро прекращено жесткими мерами . но это было |
А это, кто-то отрицает? Это было эксцессами или практикой. Может существовали инструкции изнасиловать всех от 8 до 80? Или может быть это как то поощрялось, по типу изнасиловал десять немок на тебе медальку?
Вы читали топикстартера и ссылки которые он приводил? |
Свободен |
13-05-2010 - 18:48 монархист , на данный момент Вы проживаете в Германии, так кто для Вас "наши"?Бундесверовцы или ...кто ещё? Что же до всего остального, то о бойцах рассказывать нет смысла, знаю на собственной шкуре. есть только один вопрос: этих самых бойцов отцы командиры научили это делать, или приказ им такой даден сверху? Думаю, что приказа не было,да и отцы командиры не говорили и не учили такому. Значит это действия еденичных личностей.т Что не скажешь о немецких действиях на территории ССССР других стран. И Вы не ответили: а что солдаты НАТО не ведут себя также в оккупированных ими, на данный момент, странах? Так что есть тенденции и есть случаи...это разные вещи... у Советских солдат случаи были, а у тех была тенденция... |
воротной Свободен |
13-05-2010 - 19:28
QUOTE (skv @ 13.05.2010 - время: 15:56) | Даже документально подтвердить можете. | В феврале 1944 года в конюшне высокогорного аула Хайбах были заживо сожжены 705 человек. Такой факт сообщают правозащитники. Власть естественно отрицает. Кто прав не знаю. |
srg2003 Женат |
13-05-2010 - 21:25
QUOTE (монархист @ 08.05.2010 - время: 11:59) | прказания пострадавших ..это не только ОБС. это еще и судами принимается как доказательство ...а еще подтверждают приговоры наших трибуналов .
вы представьте нашу гопоту с оружием в руках в побеждённом городе! да вон недавно . в Грузии . показывают по телеку идет отряд из трех БМП с десантом на броне . на одной машине лежит велосипед !!!что он там делает? элемент маскировки? украли в пригороде Тбилиси! это на третий день войны .. | не подтвержденные другими дказательствами показания это и есть ОБС, следствием же доказаны были единичные случаи. жестко пресекающиеся.
Вам надо меньше смотреть боредовые СМИ, а то наличие велосипеда у Вас доказывает факт мародерства к тому же, как бы помягче сказать- российские войска не занимали пригороды Тбилиси : |
srg2003 Женат |
13-05-2010 - 21:26
QUOTE (воротной @ 13.05.2010 - время: 19:28) | В феврале 1944 года в конюшне высокогорного аула Хайбах были заживо сожжены 705 человек. Такой факт сообщают правозащитники. Власть естественно отрицает. Кто прав не знаю. | вообще-то обвиняющая сторона обязана приводить доказательства. |
монархист Свободен |
14-05-2010 - 00:32 QUOTE | на данный момент Вы проживаете в Германии, так кто для Вас "наши"?Бундесверовцы или ...кто ещё? | я в бундесвере не служил ..QUOTE | Думаю, что приказа не было,да и отцы командиры не говорили и не учили такому. | конечно не учили .QUOTE | что солдаты НАТО не ведут себя также в оккупированных ими, на данный момент, странах? | мы вообще не о НАТО говрим... |
skv Свободен |
14-05-2010 - 17:44 QUOTE (воротной @ 14.05.2010 - время: 00:28) | В феврале 1944 года в конюшне высокогорного аула Хайбах были заживо сожжены 705 человек. Такой факт сообщают правозащитники. Власть естественно отрицает. Кто прав не знаю. |
Документально не можете, т.е.
монархист
QUOTE | мы вообще не о НАТО говрим... |
Давайте поговорим об изнасилованиях, вот Бруно запостил статью там есть фраза:
QUOTE | По некоторым оценкам, сексуальному насилию со стороны красноармейцев подверглось около 2 млн женщин, каждую из которых насиловали в среднем по 12 раз
|
Оценки есть,а документов почему то нету, может скажете зачем это делается, и чего та немка про которую шла речь в этой статье вдруг через 65 лет вспомнила что ее насиловали советские солдаты, причем многократно?
Это сообщение отредактировал skv - 14-05-2010 - 17:45 |
монархист Свободен |
14-05-2010 - 18:30 я этим цифрам не доверяю ..почему вспомнили? так они и не забывали никогда ... |
Свободен |
14-05-2010 - 19:06
QUOTE (монархист @ 14.05.2010 - время: 18:30) | так они и не забывали никогда ... | А 22 июня 1941 года они не забывают? и последующие 4 года тоже не забывают? |
монархист Свободен |
14-05-2010 - 22:05 QUOTE | А 22 июня 1941 года они не забывают? и последующие 4 года тоже не забывают? | хотели бы забыть! у них к этому такое отношение . что жили были хорошие немцы.приехал плохой австриец Гитлер и втянул их в войну со всем миром одновременно которую они конечно не могли выиграть . из за чего погибло очень много людей и немцев в том числе ..и этот нехороший Гитлер загнал немцев в Россию где они конечно победили бы . но там оказалось слишком холодно . и они не справились с холодами в результате чего толпы диких восточных варваров хлынули в Германию принеся неисчислимые бедствия бюргерам ...примерно так ...они короче во всем винят дедушку Адольфа ! |
skv Свободен |
15-05-2010 - 04:53 До чего Гитлер Германию довел.
Надпись на доске им тоже Гитлер написал, наверное.
Это сообщение отредактировал skv - 15-05-2010 - 04:54 |
воротной Свободен |
15-05-2010 - 11:28 Не знаю разбирались ли такие вопросы.
1.Не были ли в значительной части эти немки добровольцами - за тушенку и хлеб?
2.Не предсталяла ли Германия список жителей, отцы которых советские солдаты "насильники"? |
монархист Свободен |
15-05-2010 - 14:52 QUOTE | До чего Гитлер Германию довел.
| каждому хочется чтоб виновато было гестапо сс и Гитлер ! ..как и мы не хотим брать на себя вину нквд! QUOTE | 1.Не были ли в значительной части эти немки добровольцами - за тушенку и хлеб?
| да конечно! и за тушенку и за хлеб и того пуще за защиту ...ведь если у немки живет и имеет её офицер .или просто сильный солдат .он может защитить её от других солдат ! QUOTE | 2.Не предсталяла ли Германия список жителей, отцы которых советские солдаты "насильники"? | конечно нет ! это же будет нарушением прав человека ! . |
srg2003 Женат |
15-05-2010 - 21:49 монархист
QUOTE | каждому хочется чтоб виновато было гестапо сс и Гитлер ! |
их вина в конкретных преступлениях установлена Нюрнбергом
QUOTE | ..как и мы не хотим брать на себя вину нквд! |
в чем? |