man44 Свободен |
09-05-2010 - 13:27 война есть война. Были изнасилования, было мародерство. Но была и защита немецких женщин как от советских солдат так и от озверевших СС. такие же факты были со стороны немецких солдат и офицеров. Ангелов и демонов на войне поровну. |
skv Свободен |
09-05-2010 - 14:44 QUOTE (монархист @ 28.04.2010 - время: 02:59) | я лично неоднократно встречал фотографию где наш солдат вырывает у женьщины велосипед . и наши ветераны тоже никогда не говорили что такого не бывало .войска вошли в город! там еще и не такое будет ! |
Эту что ли?
Советую посмотреть надпись слева.
Ссылка на оригиналтысь
Это сообщение отредактировал skv - 09-05-2010 - 14:44 |
lozdok Свободен |
09-05-2010 - 15:29
QUOTE (Welldy @ 25.01.2009 - время: 23:04) | RINO! Вам прямая дорога в Гильдию пофигистов (это официальное приглашение) :licklips | а есть такая Гильдия? можно и мне входной билетик? один черт я не верю в светлое будущее России и мне все пофиг. |
воротной Свободен |
09-05-2010 - 20:16
QUOTE (skv @ 09.05.2010 - время: 14:44) | QUOTE (монархист @ 28.04.2010 - время: 02:59) | я лично неоднократно встречал фотографию где наш солдат вырывает у женьщины велосипед . и наши ветераны тоже никогда не говорили что такого не бывало .войска вошли в город! там еще и не такое будет ! |
Эту что ли?
| Эту фотографию я видел в журнале "Родина". Она очень известна на Западе. Ее десятилетиями подсовывали в пропагандистких целях западно-европейскому обывателю, как страшилку, в годы холодной войны.
У жительницы Петрозаводска Людмилы Николаевой хранится тетрадь отца Василия Мешкова, с личными воспоминаниями о войне. В ней он записал. "Мне вспоминается такой случай. Перейдя немецкую границу, в первых селах мы не встретили ни одного немецкого жителя. В квартирах горел свет, топились печи. работали телефоны, во дворах ревел скот, и лишь через некоторое время стали появляться мирные жители. Наши переводчики стали их спрашивать: "Зачем вы ушли из домов, побросали все хозяйство?" Они отвечали: "Нам говорили, что на нашу землю идут красные черти, они всех убивают, жгут, ломают." Эта геббельсовская пропаганда до того напугала свое население, что немцы даже у наших солдат ощупывали лбы, нет ли рогов". |
People's Avenger Свободен |
10-05-2010 - 05:11 Всю тему не перелопачивал, поэтому извиняюсь, если кто-то уже об этом писал - "повторение - мать учения". Во время войны в нашей армии был приказ, по которому заболевшие венерическими заболеваниями солдаты и офицеры считались подрывающими боеспособность армии и уклоняющимися от службы, т.е. приравнивались к дезертирам. По этому приказу они подлежали переводу в штрафные батальоны. А штрафной батальон - это вам не от болячки венерической мучиться, лечить ее. Как правило это стоило людям жизни, в лучшем случае серьезной потери здоровья, инвалидности. Примеры такие наверняка были перед глазами и на слуху. Поэтому, я не думаю, что было много желающих дополнительно испытывать судьбу из-за пяти минут сомнительного удовольствия. Не надо воспринимать нашу армию как кучку спившихся деревенских мужиков, готовых на все. Мы бы с такой разложившейся армией не победили немцев с их вечной железной дисциплиной. Конечно случаи наверное были, но чтобы прям от 8 до 80 лет и по роте прогоняли, это безусловно вымысел наших "заокеанских друзей". Если бы это было правдой, то немцы бы относились к нам значительно хуже и никогда не поддерживали бы нас в политических вопросах. |
воротной Свободен |
10-05-2010 - 10:32 Сейчас смотрю передачу "Час истины" на канале 365, тема "Как взяли Берлин". Здесь беседуют серьезные специалисты историки. Зашел разговор о поведении наших и союзных солдат на территории Германии. Приведен факт, что у союзников за неподобающее поведение было расстреляно 69 человек. |
skv Свободен |
12-05-2010 - 16:56 воротной
QUOTE | Приведен факт, что у союзников за неподобающее поведение было расстреляно 69 человек. |
Ну и? Все отличались.
Доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению.
2 мая 1945 г.
скрытый текст
По получении директивы Ставки Верховного Главнокомандования и директивы Военного совета фронта военная прокуратура двумя шифротелеграммами и подробной директивой потребовала от военных прокуроров армий и соединений взять под личный контроль исполнение этих особо важных указаний и всеми мерами обеспечивать их выполнение.
Вслед за этим весь оперативный состав военной прокуратуры фронта выехал в армии и дивизии для проведения этой работы. Отдельно силами военной прокуратуры фронта и тыла была организована проверка с целью оказания практической помощи, значительного количества военных комендатур как в армейском, так и во фронтовом тылу.
Вся массово-правовая работа военных прокуроров была переключена на темы, связанные с изменением отношения к немецкому населению. Были разработаны специальные планы проведения массовой и правовой работы, согласованные с политорганами.
В целом ряде армий на основе материалов военных прокуроров изданы специальные приказы с приведением конкретных фактов неправильного отношения к немецкому населению; были вынесены решения о предании виновных лиц суду и т. д.
В этом, примерно, заключается организационная работа военной прокуратуры фронта по обеспечению выполнения директивы Ставки Верховного Главнокомандования и директивы Военного совета фронта.
В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих, безусловно, достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и [необоснованных] расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев еще зафиксирован.
Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все еще имеют место; не прекратилось еще и барахольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т. д.
Привожу ряд фактов, зафиксированных в последние дни:
25 апреля в г. Фалькензее был задержан заместитель командира 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжелого самоходного артполка ст. лейтенант Энчиватов, который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин.
Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в военный трибунал.
Красноармейцы заставы 157-го отдельного погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц.
Иванов и Мананков арестованы, дело следствием закончено и передано в военный трибунал для слушания.
Командир минометной роты 216-го стр. полка 76-й стр. дивизии ст. лейтенант Буянов самовольно объявил себя начальником патруля г. Бернау и в пьяном виде останавливал всех проходящих немцев, отбирая у них ценные вещи.
Буянов предан суду военного трибунала.
Начальник штаба 278-го стр. полка 175-й стр. дивизии подполковник Лосьев послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Лейтенант приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал.
Приказом Военного совета армии подполковник Лосьев отстранен от занимаемой должности и назначен с понижением.
22 апреля в населенном пункте Шенерлинде командир орудия 695-го артполка 185-й стр. дивизии старшина Дорохин в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку.
Дорохин арестован и предан суду военного трибунала.
25 апреля завдел оперативного отдела штаба 79-го стр. корпуса лейтенант Курсаков в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку.
Против Курсакова возбуждено уголовное преследование.
Можно привести еще целый ряд таких фактов и по другим соединениям.
Считаю необходимым подчеркнуть ряд моментов:
1. Командиры соединений и военные советы армий принимают серьезные меры к тому, чтобы ликвидировать факты безобразного поведения своих подчиненных, тем не менее, отдельные командиры самоуспокаиваются тем, что некоторый перелом достигнут, совершенно забывая о том, что до их сведения доходят донесения только о части насилий, грабежей и прочих безобразий, допускаемых их подчиненными.
Вследствие того, что один и тот же участок проходят различные соединения, отдельные командиры непрочь безобразия, которые имеют место и о которых им становится известно, сваливать на другие части. В беседе с командирами такая тенденция часто проскальзывает.
2. Насилиями, а особенно грабежами и барахольством, широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих.
3. Есть случаи, когда немцы занимаются провокацией, заявляя об изнасиловании, когда это не имело места. Я сам установил два таких случая.
Не менее интересно то, что наши люди иной раз без проверки сообщают по инстанции об имевших место насилиях и убийствах, тогда как при проверке это оказывается вымыслом.
Заслуживает интереса такого рода факт: когда я 27 апреля находился в 3-й ударной армии, был донесено, что командир 85-го танкового полка Чистяков в пьяном состоянии приводил к себе немок, насиловал их, а когда на крик одной немки военнослужащие хотели зайти в дом, где находился Чистяков, он дал приказ развернуть самоходную установку и открыл стрельбу, убив при этом 4 человека и ранив 6 наших военнослужащих.
Я приказал заместителю военного прокурора армии и военному следователю немедленно выехать на место.
29 апреля прокурор армии шифром донес мне о том, что этот факт не подтвердился.
Необходимо коротко остановиться на анализе причин, которые все еще способствуют невыполнению директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта:
1) Директивы Ставки Верховного Главнокомандования от 20 апреля и Военного совета фронта от 22 апреля с. г. не доведены полностью до всех бойцов и офицеров.
В отдельных мелких подразделениях, особенно там, где личный состав в большинстве своем находится в разъездах, эти важнейшие документы доведены формально и многие военнослужащие их не знают.
В частях, где много националов, эти документы даже не разъяснены как следует. Представители политуправления и военной прокуратуры фронта в 301-й стр. дивизии, где много латышей и молдаван, установили, что эти военнослужащие что-то слышали о наличии таких документов, но что именно в них сказано, толком не знают.
2) Назначение комендантов в населенные пункты, занимаемые нашими войсками, проводится чрезвычайно медленно; патрулирование в этих населенных пунктах поставлено плохо; для патрулирования выделяется очень незначительное количество людей, им дается большой участок и они, по существу, проходят по улицам, не зная, что делается в домах и на других улицах. Таким образом, это патрулирование, по существу, превращается в фикцию.
Вот факты:
В Эберсдорфе, занятом нашими войсками 21 апреля, на 27 апреля не было коменданта: в Херцфельде, Карлсхорсте, Шеневейде, Адлерсхофе, Рудове и в ряде других пунктов на 28 апреля не было комендантов.
Отдельно необходимо остановиться на работе комендантов. Военная прокуратура фронта и военные прокуроры армий проверили выполнение директивы Ставки Верховного Главнокомандования и директивы Военного совета фронта примерно в 50 комендатурах. Этой проверкой были выявлены обстоятельства, которые, несомненно, заслуживают внимания.
Целый ряд комендантов не знает директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта (комендант г. Петерсхаген ст. лейтенант Пащенко, комендант г. Фридрихсхеген ст. лейтенант Неволин, комендант г. Эркер майор Лебедев и др.), другие коменданты знают об этих документах только по слухам.
Выше я уже указывал на то, что коменданты назначаются с большим опозданием. К этому надо добавить, что в целом ряде пунктов подбор комендантов проходит весьма неудачно.
Из 8-й гв. армии получено донесение о том, что комендант Рансдорфа ст. лейтенант Зиновьенко вместе с бургомистром издали объявление для наших военнослужащих, в котором говорится: «С сего числа грабежи прекращаются».
Штаб воинской части № 70594 25 апреля выдал временное удостоверение бывшему обер-лейтенанту полиции Максу Киперу, в котором написано: «На основании приказания генерал-майора Михалицына предъявитель сего Макс Кипер временно назначается комендантом г. Эзехвальде». Подписал начальник штаба подполковник Анисов.
Комендант городского района Берлина Темпельгоф назначил бургомистром лицо, которое при немцах занимало должность заместителя бургомистра.
Эти факты достаточно говорят о том, что некоторые комендаты политически совершенно не подготовлены к выполнению таких важнейших функций.
И в смысле хозяйственном целый ряд комендантов не соответствует своему назначению.
На совещании в 8-й гв. армии комендант г. Кепенник подполковник Титов заявил, что он располагает запасом хлеба для питания населения на 3 — 4 месяца. Путем дальнейших распросов его было установлено, что в этом населенном пункте имеется свыше 100 000 жителей и что запасы его составляют 35 тонн.
Во время моего пребывания в армии я получил по телефону задание от члена Военного совета фронта генерал-лейтенанта Телегина установить структуру местной власти Берлина и всех населенных пунктов, которые входят в зону города.
Считаю необходимым в этом докладе осветить этот вопрос.
Я беседовал с целым рядом немцев, которые хорошо знают схему устройства органов местной власти. Эта схема представляется так:
Во главе города Берлина стоял главный президент города. Ему подчинен обер-бургомистр. Берлин и населенные пункты, которые входят в его зону, разделены на 20 административных районов. В каждом из этих районов был бургомистр, который подчинялся берлинскому обер-бургомистру. Каждый административный район объединяет 5 — 6 населенных пунктов.
Управление районного бургомистра состоит из ряда отделов, основные из которых: продовольственный, который ведает вопросами распределения продовольствия, карточной системой и проч.; хозяйственный, который ведает вопросами обеспечения населения одеждой, обувью, коммунальными предприятиями; отдел по воспитанию молодежи, который ведает школами, вопросами воспитания молодежи в фашистском духе; отдел по работе среди женщин и т. д. Эти отделы уже непосредственно связаны с населением.
Эта местная власть была тесно связана в своей работе и проводила свои функции через полицию.
Схема устройства полиции такова:
Во главе полиции Берлина стоит главный полицей-президент, который подчиняется главному президенту Берлина и находится на одинаковом положении с обер-бургомистром. Ему подчинено около 350 участков полиции (по числу населенных пунктов, входящих в зону города). Каждый полицейский участок располагал 40 — 50 полицейскими, во главе которых стоял лейтенант, капитан или старший офицер (в зависимости от важности того или иного населенного пункта).
Что касается схемы построения судебных органов, то она представляется таким образом: в подчинении министерства юстиции находится главный суд; следующее судебное звено — это областной суд, действующий в пределах области.
Далее следует окружной суд, обслуживающий несколько административных районов. В Берлине и его зоне было, таким образом, несколько окружных судов.
Изучив этот вопрос и побеседовав с целым рядом руководящих работников армий, я пришел к выводу, что наиболее стройная была бы следующая структура.
Во главе Берлина должен стоять военный комендант города. По его усмотрению должен быть назначен президент Берлина. В 20 районах города должны быть назначены военные коменданты.
Президент Берлина, по согласованию с комендантом Берлина и в соответствии с кандидатурами, представляемыми районными комендантами, назначает районных бургомистров по количеству районов; районные военные коменданты назначают бургомистров населенных пунктов.
Точно так, как бургомистр Берлина подчинен военному коменданту Берлина, так и районные бургомистры и бургомистры населенных пунктов должны быть подчинены районным военным комендантам.
В каждом населенном пункте должна быть организована гражданская милиция примерно по 10 — 20 человек (в зависимости от величины населенного пункта). Эта милиция должна быть подчинена бургомистру и военному коменданту.
Для связи с населением в каждом квартале должен быть назначен из населения квартальный уполномоченный и в каждом доме ответственное лицо за выполнение всех требований, предъявляемых к жильцам дома.
Таковы соображения, относящиеся к организации власти в Берлине и его зоне.
Военные прокуроры армий и соединений, в соответствии с указаниями военной прокуратуры фронта, продолжают работу по проверке выполнения директив Ставки Верховного Главнокомандования от 20 апреля и Военного совета фронта от 22 апреля с. г. об изменении отношения к немецкому населению.
5 мая я представляю Военному совету фронта очередную докладную записку по этому поводу, в которой дам подробный анализ всех фактов неправильного отношения к немецкому населению, которые будут зафиксированы за период с начала издания этих документов.
Военный прокурор 1-го Белорусского фронта генерал-майор юстиции Л. Яченин
На этой странице документа имеется собственноручная резолюция Г. К. Жукова: «Тов. Шестакову. Я от Вас требую: немедля снять с комендантской работы всех не соответствующих своему назначению комендантов. Имейте в виду, что немцы, наблюдая комендантов и их работу и поведение, судят о нашей армии. Потребуйте, чтобы коменданты не позорили офицерский корпус Красной Армии». Жуков 4.5.45 г.»
|
монархист Свободен |
12-05-2010 - 22:22 вы представьте нашу гопоту с оружием в руках в побеждённом городе! да вон недавно . в Грузии . показывают по телеку идет отряд из трех БМП с десантом на броне . на одной машине лежит велосипед !!!что он там делает? элемент маскировки? украли в пригороде Тбилиси! это на третий день войны .. |
Свободен |
12-05-2010 - 22:30
QUOTE (монархист @ 12.05.2010 - время: 22:22) | вы представьте нашу гопоту с оружием в руках в побеждённом городе! да вон недавно . в Грузии . показывают по телеку идет отряд из трех БМП с десантом на броне . на одной машине лежит велосипед !!!что он там делает? элемент маскировки? украли в пригороде Тбилиси! это на третий день войны .. | Как хорошо Вы отозвались о бундесвере...ведь это германская гопота...где изволите прибывать...
А почему не задались вопросом: по какой причине ВС РФ оказалось на территории Грузии,в непосредственной близости от Тбилиси? Может потому что ВС Грузии решили учинить геноцид на территории Южной Осетии. Там они головы шли резать осетинам, а у них всего лишь велосипед на правах победивших забрали... Во все времена победивший был прав. Так останется и в будущем... И ещё вопрос: а как Ваша гопота из состава войск НАТО ведёт себя в Афгане,Ираке и прочих странах, где их не должно быть...даже на территории европейских стран, таких как Сербия... |
монархист Свободен |
13-05-2010 - 00:42 Elf .мы сейчас о ком говорим? о бундесвере? мы говорим о наших солдатах ..я вам привел пример с грузинской войны чтоб показать что наши могут что угодно и спасать и насиловать ..и просто так кричать какие мы хорошие . а все вокруг козлы будет неверно! я прослужил в армии 15 лет . я вам могу многое о наших бойцах рассказать ....откуда они .наши солдаты? не с наших ли улиц? разговор о чем? насиловали ли немок в побежденном Берлине? да!насиловали! и воровали и грабили ! это было быстро прекращено жесткими мерами . но это было. я вовсе не говорю что мы самые плохие в мире . мы деревни с жителями не сжигали как те же немцы . но и ангелочками мы не были . |
воротной Свободен |
13-05-2010 - 11:53
QUOTE (монархист @ 13.05.2010 - время: 00:42) | я вовсе не говорю что мы самые плохие в мире . мы деревни с жителями не сжигали как те же немцы . но и ангелочками мы не были . | Сжигали. Во время выселения чеченцев, как пособников оккупантам, одну из деревень сожжгли вместе с жителями. |
skv Свободен |
13-05-2010 - 15:56
QUOTE (воротной @ 13.05.2010 - время: 16:53) | Сжигали. Во время выселения чеченцев, как пособников оккупантам, одну из деревень сожжгли вместе с жителями. | Даже документально подтвердить сможете?
монархист
QUOTE | насиловали ли немок в побежденном Берлине? да!насиловали! и воровали и грабили ! это было быстро прекращено жесткими мерами . но это было |
А это, кто-то отрицает? Это было эксцессами или практикой. Может существовали инструкции изнасиловать всех от 8 до 80? Или может быть это как то поощрялось, по типу изнасиловал десять немок на тебе медальку?
Вы читали топикстартера и ссылки которые он приводил? |
Свободен |
13-05-2010 - 18:48 монархист , на данный момент Вы проживаете в Германии, так кто для Вас "наши"?Бундесверовцы или ...кто ещё? Что же до всего остального, то о бойцах рассказывать нет смысла, знаю на собственной шкуре. есть только один вопрос: этих самых бойцов отцы командиры научили это делать, или приказ им такой даден сверху? Думаю, что приказа не было,да и отцы командиры не говорили и не учили такому. Значит это действия еденичных личностей.т Что не скажешь о немецких действиях на территории ССССР других стран. И Вы не ответили: а что солдаты НАТО не ведут себя также в оккупированных ими, на данный момент, странах? Так что есть тенденции и есть случаи...это разные вещи... у Советских солдат случаи были, а у тех была тенденция... |
воротной Свободен |
13-05-2010 - 19:28
QUOTE (skv @ 13.05.2010 - время: 15:56) | Даже документально подтвердить можете. | В феврале 1944 года в конюшне высокогорного аула Хайбах были заживо сожжены 705 человек. Такой факт сообщают правозащитники. Власть естественно отрицает. Кто прав не знаю. |
srg2003 Женат |
13-05-2010 - 21:25
QUOTE (монархист @ 08.05.2010 - время: 11:59) | прказания пострадавших ..это не только ОБС. это еще и судами принимается как доказательство ...а еще подтверждают приговоры наших трибуналов .
вы представьте нашу гопоту с оружием в руках в побеждённом городе! да вон недавно . в Грузии . показывают по телеку идет отряд из трех БМП с десантом на броне . на одной машине лежит велосипед !!!что он там делает? элемент маскировки? украли в пригороде Тбилиси! это на третий день войны .. | не подтвержденные другими дказательствами показания это и есть ОБС, следствием же доказаны были единичные случаи. жестко пресекающиеся.
Вам надо меньше смотреть боредовые СМИ, а то наличие велосипеда у Вас доказывает факт мародерства к тому же, как бы помягче сказать- российские войска не занимали пригороды Тбилиси : |
srg2003 Женат |
13-05-2010 - 21:26
QUOTE (воротной @ 13.05.2010 - время: 19:28) | В феврале 1944 года в конюшне высокогорного аула Хайбах были заживо сожжены 705 человек. Такой факт сообщают правозащитники. Власть естественно отрицает. Кто прав не знаю. | вообще-то обвиняющая сторона обязана приводить доказательства. |
монархист Свободен |
14-05-2010 - 00:32 QUOTE | на данный момент Вы проживаете в Германии, так кто для Вас "наши"?Бундесверовцы или ...кто ещё? | я в бундесвере не служил ..QUOTE | Думаю, что приказа не было,да и отцы командиры не говорили и не учили такому. | конечно не учили .QUOTE | что солдаты НАТО не ведут себя также в оккупированных ими, на данный момент, странах? | мы вообще не о НАТО говрим... |
skv Свободен |
14-05-2010 - 17:44 QUOTE (воротной @ 14.05.2010 - время: 00:28) | В феврале 1944 года в конюшне высокогорного аула Хайбах были заживо сожжены 705 человек. Такой факт сообщают правозащитники. Власть естественно отрицает. Кто прав не знаю. |
Документально не можете, т.е.
монархист
QUOTE | мы вообще не о НАТО говрим... |
Давайте поговорим об изнасилованиях, вот Бруно запостил статью там есть фраза:
QUOTE | По некоторым оценкам, сексуальному насилию со стороны красноармейцев подверглось около 2 млн женщин, каждую из которых насиловали в среднем по 12 раз
|
Оценки есть,а документов почему то нету, может скажете зачем это делается, и чего та немка про которую шла речь в этой статье вдруг через 65 лет вспомнила что ее насиловали советские солдаты, причем многократно?
Это сообщение отредактировал skv - 14-05-2010 - 17:45 |
монархист Свободен |
14-05-2010 - 18:30 я этим цифрам не доверяю ..почему вспомнили? так они и не забывали никогда ... |
Свободен |
14-05-2010 - 19:06
QUOTE (монархист @ 14.05.2010 - время: 18:30) | так они и не забывали никогда ... | А 22 июня 1941 года они не забывают? и последующие 4 года тоже не забывают? |
монархист Свободен |
14-05-2010 - 22:05 QUOTE | А 22 июня 1941 года они не забывают? и последующие 4 года тоже не забывают? | хотели бы забыть! у них к этому такое отношение . что жили были хорошие немцы.приехал плохой австриец Гитлер и втянул их в войну со всем миром одновременно которую они конечно не могли выиграть . из за чего погибло очень много людей и немцев в том числе ..и этот нехороший Гитлер загнал немцев в Россию где они конечно победили бы . но там оказалось слишком холодно . и они не справились с холодами в результате чего толпы диких восточных варваров хлынули в Германию принеся неисчислимые бедствия бюргерам ...примерно так ...они короче во всем винят дедушку Адольфа ! |
skv Свободен |
15-05-2010 - 04:53 До чего Гитлер Германию довел.
Надпись на доске им тоже Гитлер написал, наверное.
Это сообщение отредактировал skv - 15-05-2010 - 04:54 |
воротной Свободен |
15-05-2010 - 11:28 Не знаю разбирались ли такие вопросы.
1.Не были ли в значительной части эти немки добровольцами - за тушенку и хлеб?
2.Не предсталяла ли Германия список жителей, отцы которых советские солдаты "насильники"? |
монархист Свободен |
15-05-2010 - 14:52 QUOTE | До чего Гитлер Германию довел.
| каждому хочется чтоб виновато было гестапо сс и Гитлер ! ..как и мы не хотим брать на себя вину нквд! QUOTE | 1.Не были ли в значительной части эти немки добровольцами - за тушенку и хлеб?
| да конечно! и за тушенку и за хлеб и того пуще за защиту ...ведь если у немки живет и имеет её офицер .или просто сильный солдат .он может защитить её от других солдат ! QUOTE | 2.Не предсталяла ли Германия список жителей, отцы которых советские солдаты "насильники"? | конечно нет ! это же будет нарушением прав человека ! . |
srg2003 Женат |
15-05-2010 - 21:49 монархист
QUOTE | каждому хочется чтоб виновато было гестапо сс и Гитлер ! |
их вина в конкретных преступлениях установлена Нюрнбергом
QUOTE | ..как и мы не хотим брать на себя вину нквд! |
в чем? |
монархист Свободен |
16-05-2010 - 00:06 в миллионах погибших . невинно убиенных! . |
Маркиз Женат |
16-05-2010 - 01:44
QUOTE (монархист @ 16.05.2010 - время: 00:06) | в миллионах погибших . невинно убиенных! . | Эти миллионы существуют только в воображении антисоветчиков. |
srg2003 Женат |
16-05-2010 - 12:55
QUOTE (монархист @ 16.05.2010 - время: 00:06) | в миллионах погибших . невинно убиенных! . | В миллионах погибших германских нацистов?их союзников и пособников? да, конечно роль войск НКВД, особенно пограничных существенна |
монархист Свободен |
16-05-2010 - 13:34 да нет ! наших.советских людей! котрые остались на дне беломорканала . в мерзлоте Магадана , на дне рек в трюмах барж .в безимянных ямах засыпанных дустом ..мы не хотим видеть своей вины в этом . точно так же как и немцы не желают считать себя виноватыми в преступлениях нацизма! |
srg2003 Женат |
16-05-2010 - 14:12
QUOTE (монархист @ 16.05.2010 - время: 13:34) | да нет ! наших.советских людей! котрые остались на дне беломорканала . в мерзлоте Магадана , на дне рек в трюмах барж .в безимянных ямах засыпанных дустом ..мы не хотим видеть своей вины в этом . точно так же как и немцы не желают считать себя виноватыми в преступлениях нацизма! | доброе утро!!! Проснитесь, это сделано на законодательном уровне аж 19 лет назад, законом о реабилитации жертв политических репрессий, и вина режима в репрессиях признана, и жертвы реабилитируются, приговоры пересматриваются и компенсации выплачиваются |
монархист Свободен |
16-05-2010 - 15:35 QUOTE | вина режима в репрессиях признана, и жертвы реабилитируются, приговоры пересматриваются и компенсации выплачиваются | государство то признало ! но и немецкое государство признало преступность национал-социализма ! .до сих пор выплачивают деньги евреям и видимо конца этим выплатам не будет !
Это сообщение отредактировал монархист - 16-05-2010 - 15:36 |
srg2003 Женат |
16-05-2010 - 15:43
QUOTE (монархист @ 16.05.2010 - время: 15:35) | государство то признало ! но и немецкое государство признало преступность национал-социализма ! .до сих пор выплачивают деньги евреям и видимо конца этим выплатам не будет ! | Россия признала преступность репрессий против своего народа, платит компенсации, но теперь ее хотят обвинить в том, чего не было и поиметь внаглую еще денег |
RJVG193 Свободен |
16-05-2010 - 16:07 ИМХО Выбрал "Другое", хотя в принципе и второй вариант тыкнуть можно было, но вот показалось, что он каким-то снисхождением попахивает: мол "это конечно кака, но уж ладно..." Даже если это было, а это, думаю, все таки было, вопрос в масштабах. Ведь такого рода явления свойственны любой войне любой эпохи. А масштаб и, соответсвенно, степень огласки зависят от "размаха" войны (и слава Богу, что ничего подобного Второй мировой не случилось и , надеюсь, не случится, а если и ... то лишь бы без участия России). А немцам, считаю, повезло, что до Германии нашим пришлось переть через Восточную Европу и колбасников не уничтожили как народ. Наших погибло 30 млн, причем военных из них, думается мне, от силы 10 млн (как говорится "с запасом" - официальных 8,6 млн + возможные неучтенные). И убивали мирное население и пленных не те, кого судили в Нюрнберге, а "простые" немцы. И эти же "простые" немцы поставили во главе своего народа нелюдь и и вняли их идеологии. Так что за деяния своего руководства отвественен сам народ, ему, этому руководству подчиняющийся. Резюмирую - вот не нравится мне эта тема. Да, есть в истории такие явления, у которых есть крайне нелицеприятные спутники, так сказать. Они были, есть и будут (еще очень долго - ведь соответствующие идеи философов давно существуют, да только люди в большинстве своем как плевали на них, так и продолжают харкать)... в любое время... в любом уголке мира... с любым народом в качестве "виновника". Да только не каждый народ будет заниматься самобичеванием... Нет, для индивида это в некоторых случаях полезно, но вот в масштабе (вот, блин, привязалось...) народа это не очень хорошо влияет на его самооценку, самоуважение, а если народ сам себя не уважает, люди стесняются своей национальности... в общем, кирдык такому народу. И очень жалко, что подобная, с позволения сказать, традиция с некоторых пор прочно укрепилась у нас.
Это сообщение отредактировал RJVG193 - 16-05-2010 - 16:13 |
srg2003 Женат |
16-05-2010 - 16:42
QUOTE (RJVG193 @ 16.05.2010 - время: 16:07) | Да только не каждый народ будет заниматься самобичеванием... Нет, для индивида это в некоторых случаях полезно, но вот в масштабе (вот, блин, привязалось...) народа это не очень хорошо влияет на его самооценку, самоуважение, а если народ сам себя не уважает, люди стесняются своей национальности... в общем, кирдык такому народу. И очень жалко, что подобная, с позволения сказать, традиция с некоторых пор прочно укрепилась у нас. | Разумеется, навязывание комплекса вины за сделанное и тем белее не сделанное одна из основных целей информационной войны |
монархист Свободен |
16-05-2010 - 19:17 QUOTE | теперь ее хотят обвинить в том, чего не было и поиметь внаглую еще денег | кто? чего то я не слышал ни о каких претензиях к России со стороны Германии ! |