Gawrilla Свободен |
20-05-2010 - 00:06 Дикие племена язычников в лесах и болотах - люди. Могучий народ, называемый государствообразующим - тоже люди. Различий между ними, понятно, нету. По две руки, по две ноги в комплекте у каждого... |
||||||||
rattus Свободен |
20-05-2010 - 01:27
Зачем же вы так об предках россиян? Кстати, а шо там с немками, насиловали или нет? Говорят не только немок насиловали... |
||||||||
Gawrilla Свободен |
20-05-2010 - 02:03 Два миллиона немок в возрасте от 7 до 80 лет по 12 раз каждую? Нет, не было такого. Не по теме, но отвечу. Тысячу лет назад древние русичи были язычниками и жили в лесах. Являются нашими прямыми предками. Древние укры появились лет двадцать тому назад в воспаленных национализимом мозгах и являются прямыми предками (предшественниками) паранойи. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 20-05-2010 - 02:07 |
||||||||
монархист Свободен |
20-05-2010 - 09:13
|
||||||||
Gawrilla Свободен |
20-05-2010 - 22:29
Согласен. Я просто использовал этот этноним в собирательном значении. |
||||||||
srg2003 Женат |
20-05-2010 - 23:16
про Литву уже писал, история Речи Посполитой, ВКЛ,отдельная тема, остальные 2 государства существуют меньше 100 лет, откуда там тысячелетняя ненависть-то могла возникнуть, тем более, что эти земли Россия начала перехватывать у немцев, поляков, шведов |
||||||||
монархист Свободен |
21-05-2010 - 08:51
|
||||||||
srg2003 Женат |
21-05-2010 - 17:29
они и ранее не играли самостоятельной роли и были разменной монетой для немцев, шведов и далее по списку |
||||||||
монархист Свободен |
21-05-2010 - 17:48
|
||||||||
srg2003 Женат |
22-05-2010 - 11:13
визжат-то не нормальные поляки или прибвалты, с которыми я общался, находил общие интересы и т.д., а либо спеециально оплаченные люди- журналисты, политики и т.д. или обиженные по жизни неудачники |
||||||||
lozdok Свободен |
23-05-2010 - 21:20 кто кого только не насиловал. и наши немок, и немцы наших. война. "издержки производства". осуждать можно, но ... можно ли этого избежать? если смотреть реально на такие вещи. все зависит от конкретного человека, от ситуации. может кто то и изнасиловал бы, да возможности небыло, а у других была возможность, но они этого не делали. а кто то воспользовался ситуацией. но я не верю, что такое делалось исключительно из ненависти к врагу. из ненависти можно расстрелять, а насилием унизить самого себя. по моему длительное воздержание сказывалось, а война все спишет. хотя был риск залететь под трибунал. |
||||||||
srg2003 Женат |
24-05-2010 - 01:42
можно снизить количество таких случаев до минимума, путем жесткого пресечения мародерства и насилия, чем командование РККА и занималось |
||||||||
skv Свободен |
27-05-2010 - 17:10
|
||||||||
Camalleri Женат |
02-12-2010 - 00:26 Война - это всегда насилие. Если и было что-то со стороны советских воинов, то уж извините - нехрен было нарываться. Ещё в древние времена победители довольно часто совершали акт насилия над женщинами поверженных. А было ли действительно что-то подобное во второй мировой войне? Кто знает, кто знает... Но есть подозрения, что тема эта поднимается не к тому, чтобы действительно разобраться в наличии подобных фактов, а просто потому что нас в очередной раз пытаются сделать виноватыми просто из стандартных приступов русофобии и заставить каяться за наших дедов и прадедов, которыми мы гордимся, пытаются заставить извиняться за войну, которую развязали не мы, в которой МЫ так много потеряли, воспоминание о победе в которой, тем не менее, каждый раз заставляет трепетать наши сердца. |
||||||||
Marinw Замужем |
29-12-2010 - 10:37 И американцы, и англичане, и французы, а не только русские солдаты насиловали немок. Почему только мы, как бельмо у кого-то в глазу? |
||||||||
srg2003 Женат |
29-12-2010 - 19:46
были случаи, но только один важный момент- командование РККА за насилие очень жестко карало.Ну так холодная война в виде информационной войны продолжается |
||||||||
fkk6 Свободен |
29-12-2010 - 20:15
американцы, англичане и прочие хранцузы не насиловали. они внедряли принципы демокрастии, либерастии, человеколюбия, политкорректности и прочие общечеловеческие моральные ценности. и к тому же бубль-гумом и шоколадками иногда расплачивались. по сабжу. к концу войны ожесточение с обоих сторон было запредельное. так что немки нехай радуются что их только на х.. обули, (причeм они и сами на него запрыгнуть не прочь были, и на одну изнасилованую приходится наамного больше тех, кто ноги раздвигал добровольно, исходя из своих меркантильных или каких иных соображений) а не поубивали нах. просто чтобы отомстить за то что их дети-братья-мужья творили на оккупированых териториях СССР. зы рассказывал один ветеран, где-то в германии весной 45, они зашли в дом один, воды напиться. по немецки никто не говорил. хозяйке по русски сказали "дай воды". ну она как "дай" услышала, тут же юбку задрала и встала в позу имени стойки раковой)) |
||||||||
Caroline В поиске |
29-12-2010 - 20:46
А кто? |
||||||||
dedO'K Женат |
29-12-2010 - 21:26
Те, кто развязал и первую мировую. |
||||||||
Caroline В поиске |
29-12-2010 - 22:26
Фамилии плз. |
||||||||
Camalleri Женат |
30-12-2010 - 00:04 Те кто пытается нас морали учить, сами во вторую мировую по уши в крови. Ознакомьтесь с трудами Джеймса Баки, с архивами и иными документами(например письмами между главой Красного Креста и Эйзенхауэром). Аденауэр (канцлер ФРГ после войны )задавал вопрос властям США о куда-то девшихся 1,5 МИЛЛИОНА пленных (из лагерей союзников, а не СССР) - тогда может узнаете о мирных американцах. Впрочем всё это нынешние разоблачители советской армии скорее всего не будут искать и не поверят также, так как это же не какие-нибудь статьи с быдло-сайтов и не слюнявые речи унылых дебилоидов, которые на антисовке заработали паранойю. |
||||||||
dedO'K Женат |
30-12-2010 - 00:20
Откуда? Это у вас Гаврила Принцип пальнул в некоего герцога, до которого Европе и дела не было, и пошло мировое рубилово. А у меня- мировые процессы, круто замешанные на территориях, финансах, колониях и промышленных ресурсах. |
||||||||
Caroline В поиске |
30-12-2010 - 01:40
Меньше смотрите Дом-2 |
||||||||
also Свободен |
04-01-2011 - 12:50
Дом2 - а что это?? Какая эрудиция.. А то все о политике да о экономике... Ужас |
||||||||
NEMINE Свободна |
17-03-2011 - 21:57 Ребята, почитайте книгу Юрия Бондарева "Берег". Он фронтовик, знал, о чём писал. Было ли мародёрство в нашей армии? Было! Были ли изнасилования немецких женщин? Были!Боролись ли с такими случаями? Боролись! Как? Расстреливали! Я не верю тем, кто утверждает, что такие случаи имели массовый характер Это сообщение отредактировал NEMINE - 17-03-2011 - 22:19 |
||||||||
fkk6 Свободен |
18-03-2011 - 01:38
скажите пожалуйста, как по вашему, со скольки хм пардон, конечно же голов, изнасилованых немок на квадратный километр территории, изнасилование из еденичных случаев превращается в массовое явление? конечно драли немок. и насиловали, и по согласию драли, и за банку тушенки-котелок пшенки, и и чисто случайно от ихнего страха и непонимания, когда они услышав "дай воды" раком вставали.. непонятно почему этого надо стыдиться? немцы на оккупированых территориях творили то же самое. и так же всякое было, от изнасилований и элементарного женского подмахнуть за сиюминутную выгоду в виде банки сгущенки и упаковки галет и пачки эрзацкофе, до любви. так каково хрена нам вдруг надо стыдиться что в 45 немкам юбки на уши задирали? это немки нехай радуются. у них на ето как минимум три причины имеются. во первых что их просто отодрали. могли бы позагонять в сараи и сжечь. чисто в отместку. во вторых породу улучшили. в третьих есчо и приварок к пенсии обеспечили. бо за свои интервью, где седовласые арийки, мечтательно закатывая глазки, на всю свою фантазию живописуют в беседе с корреспондентом подробности как их брутально изнасиловали пять.. нет восемь.. нет четырнадцать казаков.. нет, блин, проклятый склероз, казаков было восемнадцать... и еще три комиссара и два комиссарских лошадя. причом третий лошадь игриво ржал и, пытаясь лягнуть кучеряво-горбоносо-картавого комиссара, ласково косился на бедную жертву русских варваров..и даже пытался ее полюбить.. но увы. етот лошадь был захвачен русскими в одном из имений восточной пруссии. и чисто от лютой ненависти русских варваров ко всему немецкому етот трофей был кастрирован... в етом моменте интервью прерывается.. немецкая бабушка горько плачет и жалобно всхлипывает.. наверное восточнопрусского кастрированого лошадя жалеет.. ..и пару дней спустя получает на банковский счет жирный довесок к пенсии за правдивое интервью о том как она потерпела от советских варваров. утрирую конечно. но в общем примерно так оно и есть.про куклу потеряную во время бегства и о том как у них зимой сопли в носу замерзали, они до сих пор помнят. а про то что ихние мужья-братья-дети-отцы у нас творили скромно молчат. Правила форума запрещают употребление мата. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 18-03-2011 - 03:29 |
||||||||
NEMINE Свободна |
18-03-2011 - 02:37 fkk6 Надеюсь, Вы не собираетесь утверждать, что наши насиловали всё, что движется, оставляя за собой тьмы оплодотворённых самок?! И надо всё ж таки понятие иметь. Одно дело по договорённости за кусочек сахару, а другое - когда ты идёшь по улице,а тебя затаскивают в подворотню и там имеют против твоей воли. |
||||||||
-Ягморт- Свободен |
18-03-2011 - 12:05 Такие факты были и насиловали немцев и было и марадерство ,но говорит что это было сплошь и рядом по крайней мере кажется странным.Во-первых было очень строгая дициплина и за каждый такой случай , выявленный , неизбежно бы был военный трибунал с очень понятным исходом.Во вторых я нигде невидел доклада особых отделов групп армии и фронтов об массовых таких нарушениях со стороны Красной армии, и если кто то распологает такими сведениями. ябы с удовольствием ознакомился бы с ними.Вторая мировая война была уже современной войной и никто бы неразрешил дать города на разграбление победителям, как это было в средние века.А говорить что все наши так мстили за поруганные их семьи, было бы неэтичнои некорректно по отношению наших солдатов ,да и не поставили бы памятник "Воину Освободителю " в Трептов парке в Берлине при наличии массовых таких фактов, а он там между прочем с девочкой на руках. |
||||||||
fkk6 Свободен |
18-03-2011 - 19:39
конечно нет. я же не геббельс))
изнасилования, мародерство, убийства цивилистов - неотъемлемая часть почти любой войны.(халхин-гол, хасан, фольклендские острова, и прочие подобные локальные войны в этом смысле являются исключением из правила) немок насиловали в 45 много и часто. иначе и быть не могло в той ситуации. не миллионами конечно, как утверждают западные демокрастические типо историки, но вобщем это было довольно распространенное явление. по любому не редкие, еденичные случаи. не понимаю, зачем стыдливо утверждать шо "мы не такие"? зачем вообще оправдываться? горе побежденным(с). побежденные на оккупированых территориях СССР тоже всяко-разно "отличились". ожесточение с обеих сторон тогда было то еще. непредставимое для теперяшних, войну только по-телевизеру видевших, моралистов. да было. да насиловали. а они чего ожидали? пусть радуются что живы остались. |
||||||||
dedO'K Женат |
19-03-2011 - 02:28
А как ты себе это представляешь? Ну, заняли город в Германии и свободно ходят поодиночке и группами по 2-3 человека, без сопровождающих и документов, с риском нарваться на банду или недобитое подразделение немцев? Не забывай, это военное время, СмерШ не дремлет и оружия у жителей полно и разнообразного. |
||||||||
je suis sorti Свободна |
19-03-2011 - 10:55
Оправдываться действительно незачем
Из каких исторических источников следует, что изнасилования не были единичными, а имели массовый характер? Массовые изнасилования выдумал Геббельс еще когда Красная армия не вошла в Германию, так что источник слухов известен, а вот с реальными фактами сложнее...
Побежденные немцы с союзниками не "тоже отличились" на территории СССР, а устроили геноцид. Красная армия "тоже геноцида" в Германии не устраивала. |
||||||||
-Ягморт- Свободен |
19-03-2011 - 11:23
Совершенно с Вами согласен Были единичные инциденты ,которым счет ну десятки, а никак не сотни.Контроль со стороны особого отдела частей и подразделений , особенно на окупационных терреториях, был на очень высоком уровне, и пресекалось жестко любое отношение гражданам окупированных стран. |
||||||||
Gawrilla Свободен |
19-03-2011 - 14:54 Вообще-то я встречал цифру, что военными трибуналами в советской оккупационной зоне вынесено порядка 4 тысяч расстрельных приговоров как раз за мародерство и изнасилования. Отсюда два очевидных вывода: доказанных случаев в целом на воюющую трехмиллионную Красную армию всего порядка нескольких тысяч. Второе: такие действия солдат явно не поощрялись и пресекались предельно жестко. |
||||||||
fkk6 Свободен |
19-03-2011 - 21:34
сам понимаеш, по всякому было. пошли пошарить по домам, нашли в келлере немку/немок.. остановились в не брошенном обитателями доме переночевать.. чисто случайно столкнулись.. да мало ли чего. вот два примера из рассказов людей которых знал лично. один, на то время то ли старлей, то ли капитан, правда это уже после 9 мая было, шел по своим делам. мимо немка на велосипеде ехала. он ей "хальт!" и в кусты. немка фрау умная попалась, не стала кричать и брыкаться, расслабилась и постаралась получить удовольствие. потом села на велосипед и поехала дальше по своим немецким делам. ну типо кагбы по согласию, но по сути тоже изнасилование. другой случай - бойцы в доме заночевали. бабушкой и жучкой побрезговали, а дочку с хозяйкой поимели неоднократно. и в оконцовке грохнули. за что и были расстреляны по приговору трибунала.. и вроде бы у рассказчика, командира роты, были неприятности. случаев таких и всяких-разных-подобных были не десятки и не сотни а тысячи. зы а у смерша тогда все же были поважнее проблемы. |
||||||||
fkk6 Свободен |
19-03-2011 - 21:58
ну какие же в таком вопросе могут быть исторические письменные источники? "источники" - в основном воспоминания очевидцев, участников, ветеранов и потерпевших. единственным какбы источником по теме может быть статистика работы военных трибуналов на оккупированой советской армией территории германии. у меня такой статистики нет. несколько лет тому прочел где-то (не в газете) что за весну-лето 45 года было вынесено что-то около пяти тысяч расстрельных приговоров за доказанные изнасилования и убийства немецких цивилистов. за достоверность данных не ручаюсь, насколько помню ссылок на соответсвующие архивные документы вроде не было. хотя цифра вобщем вполне реалистичная. если учесть, что это только "верхушка айсберга", доказанные и дошедшие до трибунала эпизоды, включая произошедшие в первые месяцы после окончания боевых действий, когда уже всерьез начали "закручивать гайки", эту цифру реально увеличить на порядок. хорошо бы для начала определиться с понятиями "массовый характер" и "еденичные случаи". возможно для кого-то тысяч едак тридцать-сорок-пятьдесят изнасилованых немок - еденичные случаи. если сравнивать с примерно полуторамиллионной армией находившейся на тот момент на территории германии.
побежденные немцы такие же люди как и красноармейцы. другой язык, другая форма, все остальное в основном то же самое. и не все "устраивали геноцид". даже наоборот, у большинства фронтовиков не было ни времени ни возможности ни желания "устраивать геноцид". в "геноциде" зачастую рьяно едак, по стахановски, участвовали бывшие граждане СССР.
|