Взрослая социальная сеть
 Кудесник-Воскресший Свободен |
14-12-2006 - 21:29 Приготовтесь оппоненты у меня ещё много порха по этому вопросу. |
||||||
JFK2006 Свободен |
14-12-2006 - 21:44
Хотелось бы только конкретики: цитат, ссылок, документов и т.п. А то можно весь порох, простите, пар в свисток выпустить... |
||||||
arisona Влюблен |
14-12-2006 - 22:20
Ну раз тошнит, пойди попугай унитаз, может полегчает, как же мне жалко твой монитор, теперь наверное и не отмыть... |
||||||
 Свободен |
15-12-2006 - 00:03
Эрнесто, Вы покажите сначала. Боеголовки, танковые колонны и все такое. А то гипотезы строить и языком трепать я тоже умею. Мне далеко, конечно, до некоторых здешних "патриотов", которые свои утверждения вообще ничем не подкрепляют (они ТАК считают - и все тут..), но в принципе - я тоже так умею. Только это - не доводы, а пустое сотрясание воздуха..  |
||||||
Ernesto Gevara Свободен |
15-12-2006 - 00:16 SMM вы утверждаете что военные базы НАТО абсолютно безоружны ? Кроме пары пистолетов и пулемета запертого в ангаре там ничего нет ? Что вообще там делает военная база ? Для каких целей вы можете ответить ? Washington Post", США) После окончания холодной войны российские лидеры создали теневую империю на территории суверенных соседей России Saturday, March 11, 2006; Page A19 Начиная с 2003 года, демократические революции в Грузии и Украине нанесли мощные удары по стремлению российских лидеров восстановить бывшую советскую империю путем укрепления политического и военного господства над своими более слабыми соседями. Однако имперские притязания России на соседние страны по периферии своих границ сохраняются. Призывы всенародно избранных президентов Грузии и Украины к созданию объединенной Европы "от Атлантики до Каспия" должны придать смелости европейским странам и Соединенным Штатам, подтолкнуть их к оказанию помощи народам других бывших советских государств, стремящимся к свободе, и покончить с продолжающимся владычеством России. Для этого нужно уменьшить разлагающее влияние российской власти в прилегающих к ее границам регионах. Эта задача носит особенно неотложный характер в тех странах, где российские войска и политическая поддержка России способствуют сохранению сепаратистских конфликтов, угрожают недавно возникшим честолюбивым демократиям и безопасности Запада. После окончания холодной войны российские лидеры создали теневую империю на территории суверенных соседей России. Москва распространяет российское влияние и власть там, где они незаконны и не приветствуются. Она выступает в качестве спонсоров "замороженных конфликтов" в юго-восточной части Европы и на южном Кавказе. Такое поведение, нацеленное на поддержание политического и экономического влияния России за пределами ее границ, мешает демократическому развитию государств, стремящихся присоединиться к Западу. Россия экспортирует в Европу нестабильность, преступность и незащищенность. Она угрожает региональными военными конфликтами, в которые могут быть вовлечены Соединенные Штаты и другие державы. Она также поддерживает антидемократические силы внутри России, которые верят, что традиционный российский подход, заключающийся в подрыве независимости соседей, является лучшим способом обеспечения безопасности, нежели демократический мир европейских наций. У замороженных конфликтов в грузинских провинциях Южная Осетия и Абхазия, а также в молдавском Приднестровье есть много общего. Российские войска сражались на стороне местных армий, когда после окончания холодной войны эти регионы откололись от своих государств. Российские офицеры продолжают обучать вооружаемые Москвой милицейские формирования этих сепаратистских территорий и руководят ими. Лидеры сепаратистов являются российскими гражданами, некоторые из них присланы непосредственно из России. У власти они остаются благодаря сохраняющемуся присутствию российских военных и служб безопасности. Политические лидеры сепаратистов также получают поддержку от мощных криминальных кланов России, которые имеют большие доходы от нерегулируемой контрабандной торговли потребительскими товарами, наркотиками, оружием и женщинами в зонах конфликтов. Москва предоставила народам Южной Осетии, Абхазии и Приднестровья российское гражданство, выдала им российские паспорта и дала право голосовать на российских выборах. Осуществленная на практике аннексия суверенных народов явно нацелена на подрыв власти и влияния прозападных правительств в Грузии и Молдавии. Российское теневое политическое и военное влияние также явно присутствует в конфликте между Арменией и Азербайджаном по поводу Нагорного Карабаха. Противостоящие армии, участвовавшие в 90-е годы в кровавой войне за этот спорный анклав, сейчас по-прежнему стреляют друг в друга из окопов через "ничейную территорию", которая больше напоминает поля Первой Мировой войны во Фландрии в 1916 году, чем соседние с Европой страны 2005 года. Такие замороженные конфликты создают угрозу настоящей войны, которая способна опустошить весь регион. Но именно в этом месте имеется больше всего возможностей для осуществления прорыва. Западные страны могли бы поддержать такой способ урегулирования, в соответствии с которым Армения должна вернуть Азербайджану оккупированные провинции, окружающие спорную территорию, и дать возможность азербайджанским беженцам вновь расселиться там. Нагорный Карабах получил бы полную автономию до определения его окончательного статуса путем проведения в перспективе демократического референдума. Взамен на сотрудничество Азербайджана в деле окончания конфликта, который явно мешает росту его наметившегося благосостояния, Запад должен приветствовать развитие партнерских отношений с этой идущей по пути реформ страной, снять с Азербайджана санкции, введенные в годы войны 1991-1994 годов, потребовать закрытия угрожающих Азербайджану российских баз на армянской территории, предложить своего рода мини-план Маршалла для всего южного Кавказа и развернуть эти страны в направлении Европы. Что касается Южной Осетии, Европа и Соединенные Штаты должны поддержать призывы Грузии к интернационализации "миротворческих" сил, в которых доминирует Россия, и которые сегодня действуют главным образом в интересах сохранения статус-кво в этой сепаратистской провинции. Соединенные Штаты и Европейский Союз должны вместе с Грузией, Россией и Южной Осетией начать новый переговорный процесс, направленный на достижение долговременного политического урегулирования в соответствии с нормами международного права. В Абхазии атлантические демократии должны настоять на преобразовании миссии наблюдателей ООН в вооруженный миротворческий контингент, заставить Россию выполнить свое обещание 1999 года о выводе войск, а также пообещать восстановить разрушенную войной экономику Абхазии, сделав это в рамках федеративного договора данного региона с Грузией. Вместе с Западом Украина может обеспечить перемены в соседнем Приднестровье, если продолжит реализацию начатых жестких мер против пограничной контрабанды, поддержит требования Молдавии о выводе российских военных и выступит за политическое урегулирование в поддержку молдавского суверенитета и демократических прав всего народа этой страны. Россия владеет ключами к разрешению всех этих замороженных конфликтов, и западные демократии, несомненно, способны в определенной степени способствовать изменению поведения России в заднем дворе Европы. Президент Владимир Путин должен понять, что его страна не сможет выступать в качестве партнера Запада, включая членство в клубе западных демократий, носящем название "Большой восьмерки", и проводить ее саммиты, пока его политика в отношении соседей Европы и в собственной стране будет больше походить на поведение царя, а не современного европейского государственного деятеля. Ана Паласио - бывший министр иностранных дел Испании. Дэниел Твининг - работающий в Оксфорде консультант Германского фонда Маршалла, США. Изложенные здесь взгляды являются их личными точками зрения |
||||||
| Кудесник-Воскресший Свободен |
15-12-2006 - 00:19 Завершившийся в Риге 29 ноября саммит НАТО показал, что Североатлантический блок не считает Россию союзником и партнером, а сотрудничает с ней своекорыстно, поскольку это временно совпадает с его нынешними интересами, в том числе с заинтересованностью в России для решения своих собственных проблем в Афганистане, Ираке, Иране и Северной Корее. Основанием для такой оценки служат высказывания перед началом саммита американского сенатора — республиканца Ричарда Лугара, потребовавшего «считать прекращение поставок энергоресурсов нападением на одного из членов военного блока и вызовом всему блоку НАТО», со всеми вытекающими последствиями. Антироссийскую направленность имеет и подписание Договора о создании системы противоракетной обороны, поскольку ракетные баллистические системы имеются только у России. И принятие декларации альянса на ближайшие 10–15 лет, предусматривающей разработку стратегии НАТО на случай внезапного прекращения поставок энергоносителей в Польшу, Германию, Венгрию или Латвию. Поэтому, что бы ни говорилось представителями блока, но оба договора направлены против России. Странная логика у НАТО. Чтобы прекратить несанкционированный отбор из газотранспортной системы, Россия, по мнению НАТО, не должна обращать на это внимания, и не имеет права принимать меры для защиты своих экономических и коммерческих интересов. На саммите широко открыты двери для Грузии и Украины, то есть дан намек на то, что можно безнаказанно «тырить из трубы» газ, направляемый транзитом в Армению или страны Европы. Прожуй вот это... |
||||||
| Кудесник-Воскресший Свободен |
15-12-2006 - 00:26 Ernesto Gevara , подождите... он вам ещё скажет, что там нет оружия кроме электрошокеров. |
||||||
| Свободен |
15-12-2006 - 00:30
Хотя бы Министр Обороны Эстонии.
|
||||||
| Кудесник-Воскресший Свободен |
15-12-2006 - 00:34 Эстония готовится к войне с Россией Эстонские власти вновь ошарашили Москву: оказывается, именно Россию они считают главной угрозой своей безопасности и даже готовятся к вооруженному конфликту с ней. Кремль на подобный демарш отреагировал на удивление спокойно. Министр обороны Сергей Иванов посоветовал руководству балтийских стран "перестать путать россиян с инопланетянами". До сих пор о возможном военном противостоянии Таллин так откровенно не говорил - вернее, не говорил вовсе. Да, были препирательства по проблемам русскоязычного населения, "оккупации", договора о границах, советской символики, маршей ветеранов SS. Но чтобы произнести слово война без кавычек... За все годы, прошедшие со времени восстановления независимости Эстонии, до этого дело не доходило. И вот только что назначенный командующим Силами обороны Эстонии генерал-майор Антс Лаанеотс заявил, что главную угрозу для своей страны он видит именно в восточном соседе. "Мягко говоря, нашим соседом является недружественное государство. Отношения с Россией - главная проблема безопасности", - сказал Лаанеотс в интервью газете Eesti Paevaleht. А если "говорить не мягко" - тогда какое? Вражеское? С врагами надо бороться. Только вот как? Рецепт у генерала уже готов. "Увеличить возможности самообороны - там, где у нас есть недостатки. Это означает адекватную деятельность как в случае природных катастроф, так и при возникновении угрозы терроризма или военной опасности. Мы является пограничным государством - членом НАТО и ЕС. Наша ситуация в области безопасности несравнима с Бельгией или Данией", - пояснил господин Лаанеотс. Чем "несравнима" - очевидно. "Опасных" соседей на востоке ни у Бельгии, ни у Дании нет. А вот Эстонии, как выясняется, не повезло. В том, что война с Россией не просто теория, а самая что ни на есть реальная опасность, генерал не сомневается: "Если в нашем регионе вспыхнет какой-нибудь кризис, мы должны создать систему поддержки государствам НАТО, которые придут нам на помощь". В странах Балтии между тем рисуют все более сюрреалистический образ возможного врага. Что там Россия, нападения которой ждет командующий Силами обороны Эстонии? Президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга на рижском саммите НАТО призналась: она рассчитывает на союзников, если на Латвию нападут... марсиане. - Мне кажется, что и Россия, и россияне на инопланетян не похожи, - ответил на опасения эстонского генерала и латвийского президента Сергей Иванов. - У меня такое впечатление, что подобные заявления рождаются в области психологии. Нас многие продолжают воспринимать как СССР, в котором злобствует КГБ. В общем, сплошные темные коварные силы, которые спят и видят, как бы захватить чужую территорию. К счастью, эстонских военных, несмотря на прогнозы нового командующего Силами обороны, пока не заставляют подробно изучать краткий русско-эстонский военный разговорник, изданный в 1940-м в СССР и переизданный в Эстонии два года назад. А там, между прочим, немало любопытных выражений, которые в случае чего могли бы пригодиться господину Лаанеотсу: "Руки вверх!"; "Стой! Сдавайся! Слезай с коня!"; "Брось оружие"; "Что слышали о предстоящих действиях противника?"; "Ложись!"; "Если будешь шуметь - убью!"; "Вы убили кого-то из ваших начальников?"; "Сколько убили жителей?" и "Не положена ли в колодец отрава?"... СПРАВКА "ИЗВЕСТИЙ" Вооруженные силы Эстонии насчитывают примерно шесть тысяч солдат и офицеров. Эстонские подразделения принимают участие в военных операциях в Ираке и Афганистане. Численность контингентов невелика - по несколько десятков человек. |
||||||
 КНЯЖНА Свободна |
15-12-2006 - 01:44
Кудесник-Воскресший, настоятельно прошу Вас ознакомиться с п. 2.2 ПРАВИЛ ФОРУМА! |
||||||
| JFK2006 Свободен |
15-12-2006 - 02:10 Эстония - страшная сила! |
||||||
| arisona Влюблен |
15-12-2006 - 02:33
Кто такой Лаанеотс? Бывший офицер СА и, если в СССР он держал язык за зубами, то сейчас наверное думает, что им можно чесать налево и направо.Я не думал, что его треп вызовет тут такой резонанс, а то приготовил бы ссылки критики депутатов парламента по поводу его "базара". Вот ссылка, где приводится высказывание премьера и министра обороны. Кстати в российских СМИ не делают разницы между главкомом ВС и министром обороны, а это и разные должности, и разные люди.http://rus.postimees.ee/071206/glavnaja/estonija/9063.php |
||||||
| Свободен |
15-12-2006 - 08:37
Ну а в этой фразе есть и очень немалый финансовый подтекс, типа если Грузии для подготовки вступления в НАТО миллионы даете, так и нам давайте, мы же все НАТО прикрываем от врага №1. Все про врага №1 говорит представитель страны участницы НАТО, а НАТО коллективная организация и кстати ни каких комментариев со стороны НАТО не последовало, смолчалис. Это сообщение отредактировал Olga35 - 15-12-2006 - 08:37 |
||||||
| Свободен |
15-12-2006 - 13:12
Нашли фигуру, господи.. Шестерка по сути... Даже премьер Эстонии- не самая большая фигура по меркам НАТО, а уж министр обороны - ... |
||||||
| Свободен |
15-12-2006 - 13:16
Блин, Эрнесто, я ничего не утверждаю. Утверждаете как раз Вы. Поэтому, я и прошу показать мне ракеты и танки, ибо без этого все выглядит чистой трепологией. А насчет базы НАТО в стране - члене НАТО - прямо насмешили. В стране, официально являющейся членом блока, этот блок имеет ПОЛНОЕ право разместить что ему угодно - разведстанцию, базу (такую, которая не противоречит целям и задачам блока) и т.д. Если Вы утверждаете, что на той базе ядерные ракеты стоят - Вы и доказывайте, что они там действительно есть.. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
15-12-2006 - 17:15
Такие люди необходимы! Их бредовые высказывания на вес золота! Иначе, чем обосновывать необходимость увеличения военного бюджета, разработку и закупку новых вооружений и т.д. и т.п. |
||||||
| Свободен |
15-12-2006 - 17:22
Конечно, НАТО надо же чем-то обосновывать своё размещение военных баз, а тут так своевременно .... Кстати, можно подумать США и страны НАТО не вооружаются, не перевооружаются, не разрабатывают новые виды оружиия, не воюют за пределами своих территорий, ну просто клуб пацифистов. Это сообщение отредактировал Olga35 - 15-12-2006 - 17:31 |
||||||
| Свободен |
15-12-2006 - 17:26 Не НАТО. Они необходимы нашим психам. чтобы поддерживать версию о "враждебном Западе", "угрожающем России НАТО" и "необходимости срочно превооружаться до зубов"... |
||||||
| JFK2006 Свободен |
15-12-2006 - 17:32
Ну... нашим - не нашим, психам - не психам... Военным и силовикам любой страны хочется лишний раз подчеркнуть свою значимость и урвать кусок бюджета пожирнее... Так есть, было и будет. Некоторые для этого даже выдумывают маленькие, но победоносные отражения внешней (или террористической) агрессии. |
||||||
| Свободен |
15-12-2006 - 17:34 А разве С ЭТИМ кто-то спорит?  |
||||||
| Ernesto Gevara Свободен |
15-12-2006 - 20:55 SMM видите ли какие проблемки вытекают то ... Тут люди кричат что еслиб не гады из России кричащие о захвате маленьких но очень "годых" стран соседей , они бы рады были обезоружится , значит слова Жирика уже является достаточной основой что бы вооружиться , а вот слова министра обороны этой маленькой но "гордо" страны для нас оказывается не должны значить нечего это так шестерка ? Это как это так получается ? Аризона просветите меня , значит все что с вашей стороны мы не должны воспринимать всерьез (ну ладно давно знаем что клоуны) а вы любые слова наших идиотов как постулаты зубрите как же так ? |
||||||
| Кудесник-Воскресший Свободен |
15-12-2006 - 21:25
Я извиняюсь за нарушение у вас.  , но не у этого персонажа, нашей драматичной пьесы... Это сообщение отредактировал Кудесник-Воскресший - 15-12-2006 - 21:33 |
||||||
| Кудесник-Воскресший Свободен |
15-12-2006 - 21:30
Arisona, я конечно понимаю, что этот персонаж далеко не весь народ Эстонии. И славо богу. Просто такое отношение, тем более со стороны не последнего человека в стране, к соседу, не имеющие основы, .... меня мягко говоря-удивило. |
||||||
| Свободен |
15-12-2006 - 21:42
Эрнесто, Вы же не будете его с Сергеем Ивановым сравнивать? Поскольку Россия все же несравненно "более крупный" игрок на мировой политической арене, чем Эстония (коллеги-эстонцы, надеюсь, в обиде не будут). Так что "Жирик" может и побольше этого министра "весить". И мой термин - "шестерка" - может и грубоватый, но, думаю, верный. А вот в случае страны типа Америки, Германии или Японии иногда и к министру здравоохранения прислушиваться приходится.. |
||||||
| Кудесник-Воскресший Свободен |
15-12-2006 - 21:50
Жириновский- предворный шут, а Лаанетос- министр обороны суверенного и независимого государства. И что это за мода у вас, принижать государство, как известно в ООН и на международных отношениях приветствуется равенство и в конце концов - узаконены равные прова не зависимо от территориальных и демографичесских факторов. Будьте так добры относиться, как к равным. Хотите играть во взрослые игры, то и ставки должны быть взрослые. Это сообщение отредактировал Кудесник-Воскресший - 15-12-2006 - 21:52 |
||||||
| Свободен |
15-12-2006 - 21:57
Как по Вашему - я сильно нуждаюсь в Ваших советах и поучениях??? Всех предыдущих "советчиков" успешно посылал в "пешее эротическое путешествие". Делаю это еще раз. Ни у кого тне спрашивал - как мне думать и что писать, не собираюсь делать для Вас исключения.. Тем более - у 20-летних, с необсохшим на губах молоком.. Это сообщение отредактировал smm - 15-12-2006 - 21:59 |
||||||
| Кудесник-Воскресший Свободен |
15-12-2006 - 22:24
Ой какой взрослый дяденька  ... Да видно еще и с не малым жизненным опытом. Ну мне 22 года, а не 20..., но я не настаиваю- вы взрослый, вам виднее . Вы уж так своей значимостью не козыряйте  ... пордон, я не должен давать вам советов, а то как вы выразились- пошлёте меня нах... Действительно дырка форума... Вы мне напоминаете мальца-"ПАП, А ГДЕ МОРЕ  ..." С вами общатся не стоит , время личное дороже. Прощевайте, господин хороший. Это сообщение отредактировал Кудесник-Воскресший - 15-12-2006 - 22:24 |
||||||
| Свободен |
15-12-2006 - 22:25 Слава те, Господи. Одним "поучителем" меньше.. |
||||||
| Свободен |
15-12-2006 - 22:30 Кудесник-Воскресший не говорите ему так, а то уйдет и мы с тоски помрем, вот представте себе думу без Жирика.... |
||||||
| Свободен |
15-12-2006 - 22:45 Я - уйду???!! Да разве могу я уййти, пока подобные "патриоты" по Форуму ходят??!! Не дождетесь.. Такую возможность "поржать вволю" надо ценить. Вот и ценю.. Это сообщение отредактировал smm - 15-12-2006 - 22:48 |
||||||
| Кудесник-Воскресший Свободен |
15-12-2006 - 23:01
Он не уйдёт... нееееет , он не такой. Вы же знаете, у тараканов иммунитет на дихлофос, тем более у взрослых . Я просто не хочу с ним общаться  . Не вижу смысла в общении с флудорастами  |
||||||
| Свободен |
15-12-2006 - 23:03 Словечко-то какое умное. Долго проговаривал в уме, наверное - чтобы написать правильно. И что мне одна из моих любимых поговорок в таких случаях вспоминается? Про "напугал девку..." |
||||||
| Свободен |
15-12-2006 - 23:20 Вообще прослеживается политика двойных стандартов, США разбомбили Югославию-нормально, так надо было, в Ираке уничтожили сотни тысяч народа-то же нормально, но виноваты в этом Милошевич и Хусейн, они конечно не ангелы, но тут уже вспоминается басня Крылова, "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать", вот в этом они и виноваты были и при этом США остаются белыми и пушистыми, несмотря на то-что в крови по уши. По мне так США мало чем отличается от Гитлеровского режима и чем дальше, тем страшнее последствия их "политики". Пардон, первый раз не по адресу пост разместила. |
||||||
| Свободен |
15-12-2006 - 23:22 Каждый, конечно, имеет право на свое мнение. Вот только многие в Косово (да и не только там - в Хорватии и Словении тоже) с этим не согласились бы. Да и многие иракцы, помнящие, как Хусейн по малейшему подозрению уничтожал целые деревни - тоже. Что-то не помню я, чтобы в Америке или Европе правительства уничтожали свои города и деревни, так что все же предпочту их.. |
||||||
| Кудесник-Воскресший Свободен |
15-12-2006 - 23:28
Очень ёмко сказано. Я думаю слова Калигулы вполне могут стать девизом Америки: "Пускай они ненавидят нас, пока боятся" |