Взрослая социальная сеть
 Свободен |
06-06-2010 - 19:31
Ничуть. Конечно существовала
завидовать мне нечего. То что я умнее Вас не моя вина |
||||||||
 rattus Свободен |
06-06-2010 - 19:33
Подтвердить ссылками на научные труды можете? А то вам врунишке верить давно перестали.  |
||||||||
| Свободен |
06-06-2010 - 19:40
мне все верят без ссылок. А доказывать что-то вам мне не интересно ни разу. |
||||||||
| rattus Свободен |
06-06-2010 - 19:42
Нет, не верят Итак. подтвердите ссылкой своё утвеждение об существовании русской нации в 14 веке. |
||||||||
| Свободен |
06-06-2010 - 19:51
Кто не верит - напишет. Не вы же будете решать за людей |
||||||||
| rattus Свободен |
06-06-2010 - 20:09
Я не верю. Выж опрометчиво расписывались за всех. Оказывается не все. Итак. подтвердите своё утверждение об существовании русской нации ( знаете хоть что это такое? ) в 14 веке. |
||||||||
| Свободен |
06-06-2010 - 20:14
а про вас я выше написал |
||||||||
| rattus Свободен |
06-06-2010 - 20:26
Значит своё голословное утверждение подтвердить ничем не можете Мне как-то по большому тамтаму что вы там обо мне пишете. Научитесь за свои слова сначала отвечать |
||||||||
| Свободен |
06-06-2010 - 20:33
Вам -нет. Моё утверждение - истина в последней инстанции. Аксиома которую все знают
Аналогично. Либерта
После вас. |
||||||||
| rattus Свободен |
06-06-2010 - 20:37
Слив Luca Turilli защитан в очередной раз.  Русская нация только в 16 веке сформировалась. В 14 такой не существовало в природе. а уж на территории современной Украины её подавно в те времена не было. |
||||||||
| Свободен |
06-06-2010 - 20:43
Вам можно всё ибо простительно
в свидомых фантазиях нет преград для ахинеи
Для вас нет, но вам - простительно.10 классов всего за плечами
Да, но Украины никогда не было |
||||||||
| rattus Свободен |
06-06-2010 - 20:49
Действительно. для ахинеи об русской нации в 14 веке нет преград.
|
||||||||
| Свободен |
06-06-2010 - 20:56
Перестаньте завидовать Величию России
Не фантазируйте. С большой буквы не писали тогда. А про окраины и не спорил. Были они всегда |
||||||||
| rattus Свободен |
06-06-2010 - 20:58
Так какие тут фантазии? России на картах 17 века не существовало. |
||||||||
| Свободен |
06-06-2010 - 21:13
на бандеровских её и щас нету |
||||||||
| Duhovnik В поиске |
06-06-2010 - 21:19
а старославянский был языком или наречием? |
||||||||
| Свободен |
06-06-2010 - 21:23
Для свидомых он был, а для православных он и щас есть |
||||||||
| Duhovnik В поиске |
06-06-2010 - 21:30
Объясните тогда кто заставил русских изменить старославянский ЯЗЫК на русский ЯЗЫК! украинцев по вашим словам изменить старославянский язык на украинский язык заставили поляки тут все ясно :) а вот с великим народом Русские полная непонятка -говорили себе говорили на старославянском а тут бац и резко сменили язык на русский! |
||||||||
| Свободен |
06-06-2010 - 21:36
Термин "старославянский" появился сравнительно недавно. Русские в 13-14 веке его не употребляли.. Дичайшее невежество Так же как термин "Киевская Русь"Хватит капсить. В глазах рябит
Не украинцев. Их не было |
||||||||
| Duhovnik В поиске |
06-06-2010 - 21:42
ой извиняюсь поляки заставили русских выучить новый язык. мдя... сейчас проще научить тигра играть марш мендельсона, чем повторить то великое деяние поляков... |
||||||||
| Duhovnik В поиске |
06-06-2010 - 21:45
хм вы только только написали что старославянский язык существует и теперь - для православных. а паралельно существует русский язык. почему же русская нация отказалась от своего родного языка (который тем не менее продилжил свое существование) и перешла на другой язык? и почему первый родной язык русских запрещен на этом форуме? |
||||||||
| Свободен |
06-06-2010 - 21:51
Ещё раз для пассажиров т-34: старославянский язык -э это термин. Древнерусский язык как и древнеболгарский никто не отменял. Может вы знаете почему болгары не говорят на древнеболгарском? Я могу на глупости ответить Раттусу. Не пишите пожалуйста больше такие перлы
Я сомневаюсь что вы владеете древнерусским. |
||||||||
| Duhovnik В поиске |
06-06-2010 - 21:57
я вас спрашиваю почему он запрещен а не то сколько человек им владеет у нас! почему первый родной язык русских отнесли к недоязыкам которые запретили использовать на форуме? Это сообщение отредактировал Duhovnik - 06-06-2010 - 22:00 |
||||||||
| Свободен |
06-06-2010 - 22:01
Он не запрещён. Можете писать на древнерусском ради Бога. Тока раскладки нету наверняка
Украинский язык придумали в 19 веке. Как он может быть куда-то ближе? |
||||||||
| Shadanakar Женат |
06-06-2010 - 22:04
Ну на вскидку я бы назвал 9 -10 век, раньше всё-таки единства в племенах не наблюдалось, мощным интеграционным толчком послужили принятие Владимиром православия и наличие врагов (необходимость обороняться). Торговля и внутрисемейные браки сшивали все территории в единую страну. 13-14 век? это уже темные века татаро-монгольского ига, тогда шла игра в "каждый сам за себя" Но русские, что в Новгороде, что в Пскове, что во Владимире были одни и те же, православные и славяне. После вынужденного предательства, когда поляки хитростью и жестокостью вынудили часть славян малороссов принять унию тогда они не полностью, но частично, духовно отдалились от своей Родины. |
||||||||
| Duhovnik В поиске |
06-06-2010 - 22:08
укажите мне пункт правил где для старославянского сделаны исключения которых не существует для украинского языка! |
||||||||
| Свободен |
06-06-2010 - 22:13
2.24. |
||||||||
| Duhovnik В поиске |
06-06-2010 - 22:16
можно узнать зачем вы меня обманываете? |
||||||||
| Shadanakar Женат |
06-06-2010 - 22:19
Вам привести описания того что ляхи вытворяли на оккупированных территориях? бунт 1861 года произошёл после того как именем Императора российского православных холопов польским Магнатам запретили убивать без суда!!! Если ты жил на землях Малороссии до великого воссоединения русского народа - Переяславльской Рады, то тебя держали в живых только на правах дойной скотины. За то что ты православный, ты к слову, взносил отдельный налог. Тебя мог убить любой пан чего никогда не было в "дикой" Руси со столицей в Москве. Язык! представьте себе созданные ляхами условия, при которых вы любезный предали бы свою веру. И ужаснитесь, увидев какой процент католиков и униатов в западных областях. Как надо было над людьми измываться, чтобы на 100% православный Львов стал тем что он есть сейчас? |
||||||||
| Свободен |
06-06-2010 - 22:23
А зачем вы спрашиваете то что знаете и так? Вы не знаете что языком форума является русский? Это удивляете Вас? Хотите писать на старой версии русского - пишите. Только зачем - непонятно. |
||||||||
| rattus Свободен |
06-06-2010 - 23:20
Можете подтвердить каким-то источником, более существенным чем ваши домыслы?
Остальной шовонистический бред об "добрых ампираторах" комментировать лень |
||||||||
| Shadanakar Женат |
07-06-2010 - 01:20 Киевская Русь (IX – ХП вв.) Образование древнерусского государства. Одним из крупнейших государств европейского Средневековья стала в IX-XII вв. Киевская Русь. В отличие от других стран восточных, так и западных, процесс формирования российской государственности имел свои специфические черты. Одна из них – пространственная и геополитическая ситуация – Российское государство занимало среднее положение между Европой и Азией и не имело ярко выраженных, естественных географических границ в пределах огромного равнинного пространства. В ходе становления Русь при-обрела особенности как восточных, так и западных государственных образований. Кроме того, потребность в постоянной защите от внешних врагов значительной территории вынуждала сплачиваться народы с разным типом развития, вероисповедания, культуры, языка и пр., создавать сильную государственную власть и иметь значительное народное ополчение. Ближе всех к исторической истине в освещении начальных фаз развития Руси, по-видимому, оказался один из ранних русских историков монах-летописец Нестор. В «Повести временных лет» начало формирования Киевской Руси он представляет как создание в VI в. мощного союза славянских племен в среднем Поднепровье. Этот союз принял название одного из племен «рос», или «рус». Объединение нескольких десятков отдельных мелких лесостепных славянских племен в VIII-IX вв. превращается в суперэтнос с центром в Киеве. Русь этого периода по занимаемому ареалу равнялась Византийской империи. Далее летописец Нестор утверждает, что враждовавшие между собой племена ильменских славян, кривичей и чудь пригласили варяжского князя для наведения порядка. Князь Рюрик (? - 879) якобы прибыл с братьями Синеусом и Трувором. Сам он правил в Новгороде, а братья – в Белоозере и Изборске. Варяги положили начало великокняжеской династии Рюриковичей. Со смертью Рюрика при его малолетнем сыне Игоре опекуном становится конунг (князь) Олег (? - 912), прозванный Вещим. После удачного похода на Киев ему удается объединить в 882 г. Новгородскую и Киевскую земли в древнерусское государство – Киевскую Русь со столицей в Киеве, по определению князя – «матерью городов русских». Начальная нестабильность государственного объединения, стремление племен сохранить свою обособленность иногда имели трагические последствия. Так, князь Игорь (? - 945) при сборе с подвластных земель традиционной дани (полюдье), потребовав значительного превышения ее размера, был убит. Княгиня Ольга, вдова Игоря, жестоко отомстив за мужа, все же фиксировала размер дани, установив «уроки», и определила места (погосты) и сроки ее сбора. Их сын князь Святослав (942-972) государственную деятельность совместил со значительной полководческой. В период своего правления он присоединил земли вятичей, победил Волжскую Болгарию, покорил мордовские племена, разгромил Хазарский каганат, вел успешные военные операции на Северном Кавказе и Азовском побережье, отразил натиск печенегов и пр. Но возвращаясь после похода на Византию, отряд Святослава был разбит печенегами, а сам Святослав убит. Объединителем же всех земель восточных славян в составе Киевской Руси стал сын Святослава – князь Владимир (960-1015), прозванный народом «Красное Солнышко», соорудивший для укрепления границ государства от набегов многочисленных кочевников ряд пограничных крепостей. |
||||||||
| Shadanakar Женат |
07-06-2010 - 01:28 Русско-византийский договор 911 г. Его общеполитическая часть повторяла положения договоров 860 г. и 907 г. В отличие от предыдущих договоров, где его содержание доводилось до сведения как "императорское пожалование" русскому князю, теперь это был равноправный договор по всей форме между двумя равными участниками переговорного процесса. Первая статья говорила о способах рассмотрения различных злодеяний и мерах наказания за них. Вторая - об ответственности за убийство. Третья - об ответственности за умышленные побои. Четвертая - об ответственности за воровство и о соответствующих за это наказаниях. Пятая - об ответственности за грабежи. Шестая - о порядке помощи купцам обеих стран во время их плавания с товарами. Седьмая - о порядке выкупа пленных. Восьмая - о союзной помощи грекам со стороны Руси и о порядке службы русов в императорской армии. Девятая - о практике выкупа любых других пленников. Десятая - о порядке возвращения бежавшей или похищенной челяди. Одиннадцатая - о практике Наследования имущества умерших в Византии русов. Двенадцатая - о порядке русской торговли в Византии. Тринадцатая - об ответственности за взятый долг и о наказании за неуплату долга. В Повести временных лет об этом договоре сказано: В год 6420 (912). Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: "Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим, для укрепления и для удостоверения многолетней дружбы, бывшей между христианами и русскими, по желанию наших великих князей и по повелению, от всех находящихся под рукою его русских. Наша светлость, превыше всего желая в Боге укрепить и удостоверить дружбу, существовавшую постоянно между христианами и русскими, рассудили по справедливости, не только на словах, но и на письме, и клятвою твердою, клянясь оружием своим, утвердить такую дружбу и удостоверить ее по вере и по закону нашему. Таковы суть главы договора, относительно которых мы себя обязали по Божьей вере и дружбе. Первыми словами нашего договора помиримся с вами, греки, и станем любить друг друга от всей души и по всей доброй воле, и не дадим произойти, поскольку это в нашей власти, никакому обману или преступлению от сущих под рукою наших светлых князей; но постараемся, насколько в силах наших, сохранить с вами, греки, в будущие годы и навсегда непревратную и неизменную дружбу, изъявлением и преданием письму с закреплением, клятвой удостоверяемую. Так же и вы, греки, соблюдайте такую же непоколебимую и неизменную дружбу к князьям нашим светлым русским и ко всем, кто находится под рукою нашего светлого князя всегда и во все годы. А о главах, касающихся возможных злодеяний, договоримся так: те злодеяния, которые будут явно удостоверены, пусть считаются бесспорно совершившимися; а каким не станут верить, пусть клянется та сторона, которая домогается, чтобы злодеянию этому не верили; и когда поклянется сторона та, пусть будет такое наказание, каким окажется преступление. Об этом: если кто убьет, - русский христианина или христианин русского, - да умрет на месте убийства. Если же убийца убежит, а окажется имущим, то ту часть его имущества, которую полагается по закону, пусть возьмет родственник убитого, но и жена убийцы пусть сохранит то, что полагается ей по закону. Если же окажется неимущим бежавший убийца, то пусть останется под судом, пока не разыщется, а тогда да умрет. Если ударит кто мечом или будет бить каким-либо другим орудием, то за тот удар или битье пусть даст 5 литр серебра по закону русскому; если же совершивший этот проступок неимущий, то пусть даст сколько может, так, что пусть снимет с себя и те самые одежды, в которых ходит, а об оставшейся неуплаченной сумме пусть клянется по своей вере, что никто не может помочь ему, и пусть не взыскивается с него этот остаток. Об этом: если украдет что русский у христианина или, напротив, христианин у русского, и пойман будет вор пострадавшим в то самое время, когда совершает кражу, либо если приготовится вор красть и будет убит, то не взыщется смерть его ни от христиан, ни от русских; но пусть пострадавший возьмет то свое, что потерял. Если же добровольно отдастся вор, то пусть будет взят тем, у кого он украл, и пусть будет связан, и отдаст то, что украл, в тройном размере. Об этом: если кто из христиан или из русских посредством побоев покусится (на грабеж) и явно силою возьмет что-либо, принадлежащее другому, то пусть вернет в тройном размере. Если выкинута будет ладья сильным ветром на чужую землю и будет там кто-нибудь из нас, русских, и поможет сохранить ладью с грузом ее и отправить вновь в Греческую землю, то проводим ее через всякое опасное место, пока не придет в место безопасное; если же ладья эта бурей или на мель сев задержана и не может возвратиться в свои места, то поможем гребцам той ладьи мы, русские, и проводим их с товарами их поздорову. Если же случится около Греческой земли такая же беда с русской ладьей, то проводим ее в Русскую землю и пусть продают товары той ладьи, так что если можно что продать из той ладьи, то пусть вынесем (на греческий берег) мы, русские. И когда приходим (мы, русские) в Греческую землю для торговли или посольством к вашему царю, то (мы, греки) пропустим с честью проданные товары их ладьи. Если же случится кому-либо из нас, русских, прибывших с ладьею, быть убиту или что-нибудь будет взято из ладьи, то пусть будут виновники присуждены к вышесказанному наказанию. Об этих: если пленник той или иной стороны насильно удерживается русскими или греками, будучи продан в их страну, и если, действительно, окажется русский или грек, то пусть выкупят и возвратят выкупленное лицо в его страну и возьмут цену его купившие, или пусть будет предложена за него цена, полагающаяся за челядина. Также, если и на войне взят будет он теми греками, - все равно пусть возвратится он в свою страну и отдана будет за него обычная цена его, как уже сказано выше. Если же будет набор в войско и эти (русские) захотят почтить вашего царя, и сколько бы ни пришло их в какое время, и захотят остаться у вашего царя по своей воле, то пусть так будет. Еще о русских, о пленниках. Явившиеся из какой-либо страны (пленные христиане) на Русь и продаваемые (русскими) назад в Грецию или пленные христиане, приведенные на Русь из какой-либо страны, - все эти должны продаваться по 20 златников и возвращаться в Греческую землю. Об этом: если украден будет челядин русский, либо убежит, либо насильно будет продан и жаловаться станут русские, пусть докажут это о своем челядине и возьмут его на Русь, но и купцы, если потеряют челядина и обжалуют, пусть требуют судом и, когда найдут, - возьмут его. Если же кто-либо не позволит произвести дознание, - тем самым не будет признан правым. И о русских, служащих в Греческой земле у греческого царя. Если кто умрет, не распорядившись своим имуществом, а своих (в Греции) у него не будет, то пусть возвратится имущество его на Русь ближайшим младшим родственникам. Если же сделает завещание, то возьмет завещанное ему тот, кому написал наследовать его имущество, и да наследует его. О русских торгующих. О различных людях, ходящих в Греческую землю и остающихся в долгу. Если злодей не возвратится на Русь, то пусть жалуются русские греческому царству, и будет он схвачен и возвращен насильно на Русь. То же самое пусть сделают и русские грекам, если случится такое же. В знак крепости и неизменности, которая должна быть между вами, христианами, и русскими, мирный договор этот сотворили мы Ивановым написанием на двух хартиях - Царя вашего и своею рукою, - скрепили его клятвою предлежащим честным крестом и святою единосущною Троицею единого истинного Бога вашего и дали нашим послам. Мы же клялись царю вашему, поставленному от Бога, как божественное создание, по вере и по обычаю нашим, не нарушать нам и никому из страны нашей ни одной из установленных глав мирного договора и дружбы. И это написание дали царям вашим на утверждение, чтобы договор этот стал основой утверждения и удостоверения существующего между нами мира. Месяца сентября 2, индикта 15, в год от сотворения мира 6420". Царь же Леон почтил русских послов дарами - золотом, и шелками, и драгоценными тканями - и приставил к ним своих мужей показать им церковную красоту, золотые палаты и хранящиеся в них богатства: множество золота, паволоки, драгоценные камни и страсти Господни - венец, гвозди, багряницу и мощи святых, уча их вере своей и показывая им истинную веру. И так отпустил их в свою землю с великою честью. Послы же, посланные Олегом, вернулись к нему и поведали ему все речи обоих царей, как заключили мир и договор положили между Греческою землею и Русскою и установили не преступать клятвы - ни грекам, ни руси. |
||||||||
| rattus Свободен |
07-06-2010 - 01:43
Непонятно, а зачем вы это сюда постите, хотите доказать что русские как одна нация были уже в 6 веке? Ладно, начнём помаленько топтацца по этом грязными берцами.
|
||||||||
| Shadanakar Женат |
07-06-2010 - 02:10
А понял вы из тех кто считает, что злые русские украли у бедных украинцев их название )))) плавали знаем. Бред первостатейный, правда бездоказательный да это и не нужно. Вы из тех кто в упор не видит генетической связи народов населяющих в одно и тоже время одни и те же территории? пробуем ещё раз, "Повесть временных лет " устроит? В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот почему с этой поры начнем и числа положим. "От Адама и до потопа 2242 года, а от потопа до Авраама 1000 и 82 года, а от Авраама до исхода Моисея 430 лет, а от исхода Моисея до Давида 600 и 1 год, а от Давида и от начала царствования Соломона до пленения Иерусалима 448 лет" а от пленения до Александра 318 лет, а от Александра до рождества Христова 333 года, а от Христова рождества до Константина 318 лет, от Константина же до Михаила сего 542 года". А от первого года царствования Михаила до первого года княжения Олега, русского князя, 29 лет, а от первого года княжения Олега, с тех пор как он сел в Киеве, до первого года Игорева 31 год, а от первого года Игоря до первого года Святославова 33 года, а от первого года Святославова до первого года Ярополкова 28 лет; а княжил Ярополк 8 лет, а Владимир княжил 37 лет, а Ярослав княжил 40 лет. Таким образом, от смерти Святослава до смерти Ярослава 85 лет; от смерти же Ярослава до смерти Святополка 60 лет. |