Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
25-05-2017 - 20:13 (King Candy @ 25-05-2017 - 18:52) И как, зная весь этот ЗАПРЕДЕЛЬНЫЙ ИДИОТИЗМ и угнетение собственного народа ради облагодетельствования каких-то негров и арабов - не называть Советскую Россию ИМПЕРИЕЙ ЗЛА ???? Забавно, правда?! Сорквес пишет "после 1991 года", а Вы говорите о Союзе. Это уже вопрос к нынешним либералам. При чём здесь Союз? |
 ferrara Замужем |
25-05-2017 - 20:35 (King Candy @ 25-05-2017 - 18:28) Если сравнивать с разоренной войной Европой - то наверно второй... Но недолго Первой была видимо США... Но куда, в какую попу мы откатились когда восстановились Франция, Англия, ФРГ ?? Мне очень показалось странным ваше сравнение: "Если сравнивать с разорённой войной Европой...". Советский Союз понёс в этой войне невиданные потери, которые и не снились вашим разорённым странам, а восстановился быстрее, чем Англия, на которую не вступала нога вражеского солдата со времён ещё, наверное, нормандского завоевания. При том при всём, что восстанавливался он в условиях холодной войны и гонки вооружений, сразу навязанными СССР нашими бывшими союзниками и в первую очередь богатейшей мировой державой, которая не только не была разорена войной, но её экономика поднялась за счёт этой войны. Условия с самого начала были неравными. Только потом грубейшие экономические и политические просчёты Хрущёва и бездарная кадровая политика Брежнева, позволившая придти к власти в стране такому очень посредственному и неподготовленному к руководству государством, но зато очень уверенному в себе, человеку, каким являлся Горбачёв, при очень слабой государственной элите, привели СССР к его гибели. Это сообщение отредактировал ferrara - 25-05-2017 - 20:38 |
PARAND Женат |
25-05-2017 - 20:58 (mjo @ 25-05-2017 - 14:36) (PARAND @ 25-05-2017 - 09:59) Нет меня это не возмущает!А меня возмущают некоторые жучки которые где то сидели на пример в архивах МВД ,а потом ушли на заслуженную пенсию раньше времени за вредную работу!И сейчас возмущаются типа этого деда...Я таких знаю....Опера за них отдуваются, а эти сидят по кабинетам работнички и еще зведочки и ордена получают)))))) Это я просто пример привел ,а так везде... Такие безусловно есть, коль скоро система у нас сильно ориентирована на чиновников. Но Вы не можете утверждать о каждом, что он именно такой. А я что утверждал что все такие?Есть конечно как и везде добросовестные работяги если так просто сказать!Которые за работу горой....А есть больший процент карьеристы... Это сообщение отредактировал PARAND - 26-05-2017 - 10:34 |
dedO'K Женат |
25-05-2017 - 21:16 (ferrara @ 25-05-2017 - 21:35) (King Candy @ 25-05-2017 - 18:28) Если сравнивать с разоренной войной Европой - то наверно второй... Но недолго Мне очень показалось странным ваше сравнение: "Если сравнивать с разорённой войной Европой...". Советский Союз понёс в этой войне невиданные потери, которые и не снились вашим разорённым странам, а восстановился быстрее, чем Англия, на которую не вступала нога вражеского солдата со времён ещё, наверное, нормандского завоевания. При том при всём, что восстанавливался он в условиях холодной войны и гонки вооружений, сразу навязанными СССР нашими бывшими союзниками и в первую очередь богатейшей мировой державой, которая не только не была разорена войной, но её экономика поднялась за счёт этой войны. Условия с самого начала были неравными. Все эти "ошибки и просчеты" были намеренны и сотворены с одной целью: переворот. Хрущев, вдруг, продвигаясь "по партийной линии", выскочил, аж, в председатели Совмина в 1958 году, что позволило парт.номенклатуре взять контроль над экономикой, а в 1960 году продвинуть в председатели Верховного совета Брежнева, что окончательно установило в СССР антинародную и антисоветскую диктатуру сов.парт.хоз.номенклатуры. Так что, не Брежнев подбирал кадры, а "кадры" держали Брежнева у руля до самого ухода. |
King Candy Свободен |
25-05-2017 - 22:52 (dedO'K @ 25-05-2017 - 22:16) (ferrara @ 25-05-2017 - 21:35) Только потом грубейшие экономические и политические просчёты Хрущёва и бездарная кадровая политика Брежнева, позволившая придти к власти в стране такому очень посредственному и неподготовленному к руководству государством, но зато очень уверенному в себе, человеку, каким являлся Горбачёв, при очень слабой государственной элите, привели СССР к его гибели. Все эти "ошибки и просчеты" были намеренны и сотворены с одной целью: переворот. А до этого партноменклатура была наверно в глубокой оппозиции к самой себе? Во времена Сталина ? ))) |
Sorques Женат |
26-05-2017 - 04:00 (ferrara @ 25-05-2017 - 20:35) Только потом грубейшие экономические и политические просчёты Хрущёва и бездарная кадровая политика Брежнева, позволившая придти к власти в стране такому очень посредственному и неподготовленному к руководству государством, но зато очень уверенному в себе, человеку, каким являлся Горбачёв, при очень слабой государственной элите, привели СССР к его гибели. Если судить по кадровой политике Кобы, то там одни провалы и подтверждают сие, расстрелы и посадки .. Скажите, вы больше сожалеете о потерянных территориях, приобретенных Российской империей или советской власти, которая сгинула в небытие? Часто путают эти два разных действа.. |
| Sorques Женат |
26-05-2017 - 04:18 (muse 55 @ 25-05-2017 - 19:16) Пока вы не говорите . что это за должность у немца (гос.предприятие , посредник , прямой покупатель , прямой продавец ) разговор ни о чем. В Германии уже тысячу лет зарплаты выше , чем в России... Сейчас на подобной работе получают 150тыс и это только оклад. Опять - вы даете информацию с нулевым наполнением. Одни эмоции... я работал во внешнеторговом объединении, по понятным причинам не назову каком.. Причины мне не понятны . Чего уж удивляться засекреченным архивам ... Могли бы хотя б сказать -продавали или покупали ? Или подписку давали ? Предлагаете мне подробную инфу о себе дать?Не заметил, чтобы вы это делали, когда описываете свои личные примеры и рассказы..у вас не более чем общие слова.. Если хотите, в следующий раз вам укажу на это.. Вы вообще поняли о чем я написал? Причем здесь мои реалии? Это просто пример. В СССР начальник управления министерства получал 400 руб..хотите сказать, что на подобной должности в кап.стране, в 80-х, кто то получал аналогичные суммы по покупательской способности? В СССР были очень низкие зарплаты, а убогая и нищенская социалка, о которой часто с благоговением вспоминают, эти невыплаты не покрывала..всех просто обирали, а граждане говорили спасибо.. Не было никаких бесплатных квартир, за нее недоплачивали в зарплате, как и не было бесплатной медицины, за нее так же недоплачивали..причем за все это перебором.. |
| efv Женат |
26-05-2017 - 06:29 (Sorques @ 26-05-2017 - 04:00) Если судить по кадровой политике Кобы, то там одни провалы и подтверждают сие, расстрелы и посадки .. Э, это надо смотреть. Тут не все так однозначно. |
| dedO'K Женат |
26-05-2017 - 06:40 (King Candy @ 25-05-2017 - 23:52) (dedO'K @ 25-05-2017 - 22:16) (ferrara @ 25-05-2017 - 21:35) Только потом грубейшие экономические и политические просчёты Хрущёва и бездарная кадровая политика Брежнева, позволившая придти к власти в стране такому очень посредственному и неподготовленному к руководству государством, но зато очень уверенному в себе, человеку, каким являлся Горбачёв, при очень слабой государственной элите, привели СССР к его гибели. Все эти "ошибки и просчеты" были намеренны и сотворены с одной целью: переворот. А до этого партноменклатура была наверно в глубокой оппозиции к самой себе? Тогда шла борьба, в основном, между властью советов и той частью партии, что ее поддерживала, и военной властью троцкистов, к которым примыкали и "нэпманы", которых они крышевали. Сначала, при беспределе гражданской войны и бардака после нее, троцкисты держали верх. Но "войны" в правовом поле, в открытых судебных процессах, они не выдержали. |
de loin Свободен |
26-05-2017 - 09:18 (mjo @ 21-05-2017 - 12:12) (PARAND @ 21-05-2017 - 10:27) Так что при советской власти это разделялось строго по труду и по способностям!Это, полагаю, и не правильно! В этом вся и беда! Платить надо не по труду, а по результатам труда. Что толку Ваших усилиях, если они на фиг не нужны, или по затратам гораздо выше, чем по прибыли? а что Вы подразумеваете под результатами труда? Чисто экономическую выгоду, видимо? Причём не долгосрочную. Пример. Районные власти, ещё советские, построили хороший детский городок. Родители игравших там детей ни копейки в это не вложили, но их дети, проводя там свой детский досуг были счастливы. Многие подружились там между собой, причём некоторые на всю жизнь. Естественно, районным властям никакой экономической прибыли с этого не было, а также тому предприятию, с которым они договорились об изготовлении и монтаже этого детского городка. Другая ситуация, когда стала всем рулить «невидимая рука рынка». Фирма-изготовитель неплохо нажилась на производстве детского городка, а муниципальные власти на продаже права пользования им гражданам. Но в итоге 10-15 детей туда ходят играть, а несколько десятков родителей, не способных оплатить это детское удовольствие водят своих детей мимо или какими-нибудь окольными путями, чтоб дети не плакали, каждый раз видя, что не могут там порезвиться как некоторые другие. Зато хорошая экономическая выгода от этого производителям, муниципалитету от результатов их труда, что непременно положительно скажется и на их пенсиях.  Какой из этих двух вариантов лучше? P.S.: впрочем то, во что сейчас превращают пенсии... там вообще непонятно и трудно сейчас определить что на них скажется и в какую сторону. В любом случае предыдущий труд будет особо не причём Это сообщение отредактировал de loin - 26-05-2017 - 09:50 |
| dedO'K Женат |
26-05-2017 - 10:57 (de loin @ 26-05-2017 - 10:18) (mjo @ 21-05-2017 - 12:12) (PARAND @ 21-05-2017 - 10:27) Так что при советской власти это разделялось строго по труду и по способностям! Это, полагаю, и не правильно! В этом вся и беда! Платить надо не по труду, а по результатам труда. Что толку Ваших усилиях, если они на фиг не нужны, или по затратам гораздо выше, чем по прибыли? а что Вы подразумеваете под результатами труда? Чисто экономическую выгоду, видимо? Причём не долгосрочную. Как всем нравится считать прибыль и подсчитывать, чего и сколько на эту прибыль можно приобрести! А убытки кто должен компенсировать, а? Детский городок- заранее убыточное предприятие: никакого товара или полезной услуги, исключительно "отрыв", вплоть до истерического веселья. Но кто должен оплачивать его обслуживание и из каких средств? |
yellowfox Женат |
26-05-2017 - 11:56 (Sorques @ 26-05-2017 - 03:18) В СССР были очень низкие зарплаты, а убогая и нищенская социалка, о которой часто с благоговением вспоминают, эти невыплаты не покрывала..всех просто обирали, а граждане говорили спасибо.. Один экономист в конце 80-х написал статью об экономике СССР. В ней говорилось, что можно было платить зарплаты по 500 р, но при этом сделать платными медицину и образование. Но руководство страной на такое никогда бы не пошло. Проще платить нищенские зарплаты, а качественную медицину и образование предоставлять только власть имущим. Я учился в советской школе вместе с дебилами, идиотами и полудурками. При платном образовании такого бы не было. Когда-то давно я читал роман о жизни австралийских подростков. Мы ходили в недорогую частную школу, С подростками из богатых семей, которые учились в элитных школах, мы не общались, у них в старших классах уже были свои машины, не общались и с теми, кто ходил в государственные школы, у нас был свой круг и нам его вполне хватало.(с) В СССР же всех сгоняли в общую кучу... |
| PARAND Женат |
26-05-2017 - 12:11 (dedO'K @ 26-05-2017 - 10:57) [QUКак всем нравится считать прибыль и подсчитывать, чего и сколько на эту прибыль можно приобрести! А убытки кто должен компенсировать, а? Детский городок- заранее убыточное предприятие: никакого товара или полезной услуги, исключительно "отрыв", вплоть до истерического веселья. Но кто должен оплачивать его обслуживание и из каких средств? Сельское хозяйство то же считается не прибыльным?Но все таки в него вкладывают деньги.... А вы хотите чтоб сразу вложил немножко денег и через год ты уже миллионер!Это только у нас новые хозяева жизни так работают...Из ничего делают деньги! |
ferrara Замужем |
26-05-2017 - 12:28 (Sorques @ 26-05-2017 - 04:00) Если судить по кадровой политике Кобы, то там одни провалы и подтверждают сие, расстрелы и посадки .. Да кто это сказал о провалах? Хрущёвская пропаганда. У Кобы был очень простой и действенный метод отбора кадров. Назначенец выдвигался на определённый пост и в течение, примерно, полугода отслеживалась его работа. Если работа была неэффективна, то он шёл на понижение (чтобы попасть в тюрьму или под расстрел нужно было сотворить действительно что-то феерически ужасающее). Это ни как сейчас в нашем либеральном государстве: там всё развалил, здесь проворовался, а его перемещают только с одной руководящей должности на другую. Своячество, кумовство, незаслуженные назначения по протекции «своих» были сведены при Сталине до минимума. Если бы в кадровой политике Сталина были одни только провалы, то не случилось бы «экономического чуда» первых пятилеток, мы бы не смогли выиграть войну с самым страшным в мире противником, не смогли бы так быстро подняться после войны из руин, создать ядерное оружие – это ясно и неоспоримо. «Кадры решают всё!» - его слова? Скажите, вы больше сожалеете о потерянных территориях, приобретенных Российской империей или советской власти, которая сгинула в небытие? А всё это сочетается в некой диалектической взаимосвязи. Если вы склонны рассматривать свой полный холодильник в отрыве от экономической и политической мощи своей страны, то, наверное, вы всё-таки заблуждаетесь. Только не надо мне приводить в примеры всякие Люксембурги, Монако, маленькие процветающие Голландии, Швеции, Дании, это слишком наивно – все эти страны включены в давние, прочные экономические связи большой, многонаселённой и развитой с древних времён Европы. У нас нет такой возможности, туда Россию включать никто не собирается. Это стало ясно уже давно, а теперь уже со всей очевидностью. Хотя, в начале 90-х у наших ура-либералов были такие благие намерения: «А давайте создадим единое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока!». Но вы знаете куда ведут «благие намерения»… Нам всегда отвечали: «Пошли вон!». Поэтому обольщаться тем, что пускай Россия потеряет ещё территории, но зато мы будим богатым и сытым государством, таким, как например, Бельгия или Голландия. Если нашим врагам снова удастся разорвать теперь уже РФ, наподобие того, как им удалось разорвать СССР, то не надейтесь на то, что вновь образованные государства будут жить между собой мирной жизнью, развивать милые добрососедские отношения, налаживать взаимовыгодные экономические связи. Нас снова стравят, подобно тому, как натравили на Россию её же бывшие территории: Прибалтику, Грузию, Украину. Организуют «управляемый хаос» направленный на экономическую деградацию и по возможности на сокращение населения, которое должно быть достаточно лишь для того, чтобы обслуживать добывающую промышленность рабочим звеном низшего порядка. Не было никаких бесплатных квартир, за нее недоплачивали в зарплате, как и не было бесплатной медицины, за нее так же недоплачивали..причем за все это перебором.. Тогда хоть за квартиры недоплачивали и за бесплатную медицину. А теперь нам недоплачивают за необоснованные многомиллиардные прибыли олигархов, которые переводятся на счета иностранных банков; не доплачивают за невиданный размах коррупции и воровство чиновников из государственного кармана. |
mjo Свободен |
26-05-2017 - 12:36 (de loin @ 26-05-2017 - 09:18) а что Вы подразумеваете под результатами труда? Чисто экономическую выгоду, видимо? Причём не долгосрочную. Вы не путайте производительный труд с целью получения прибыли, что нормально, и затраты государства. Государство по определению не должно извлекать прибыль из средств, направленных на социальные нужды. Это нонсенс и криминал, поскольку эти средства из налогов граждан. Кроме того, государство вполне может что-то производить в убыток из бюджета, если это необходимо для общества. Только это не должно быть системой, поскольку все в конечном итоге делается за счет тех же граждан, которые работают для достижения экономического эффекта. Именно поэтому государственная система пенсионного обеспечения должна быть только для государственных служащих и для тех, кто не смог заработать себе пенсию в минимальном размере. А этот минимальный размер тоже устанавливается государством. Все остальные обязаны обеспечить свою старость своими собственными усилиями. И это тоже нормально. А разных криминальных схем можно придумать много, и что? Если такие схемы в стране являются системой и основной экономической целью, то о какой-то справедливости в пенсионном обеспечении не стоит говорить. Рано. |
avp Свободен |
26-05-2017 - 14:26 (mjo @ 26-05-2017 - 12:36) Именно поэтому государственная система пенсионного обеспечения должна быть только для государственных служащих и для тех, кто не смог заработать себе пенсию в минимальном размере. А этот минимальный размер тоже устанавливается государством. Все остальные обязаны обеспечить свою старость своими собственными усилиями. И это тоже нормально. Пусть бедняки сдохнут от голода и болезней. Людоедство какое-то... |
Безумный Иван Свободен |
26-05-2017 - 14:40 (Sorques @ 21-05-2017 - 00:23) (Безумный Иван @ 20-05-2017 - 23:06) Были КТУ. К тому же добросовестные работники двигались выше по специальности. Им повышали разряд, а вместе с разрядом автоматически получали надбавку за разряд. Система стимулирующая качество труда существовала. Это все ничтожные и копеечные надбавки.. Сейчас преимущество в зарплате имеет не тот кто зарекомендовал себя, а тот кто умеет себя выгоднее продать. А насчет премий это у всех по разному. Я вот за время работы в последней фирме с 2013 года премию получил только один раз, когда благодаря мне заказчик не стал возвращать станок стоимостью 25 млн руб. Премия мне была выплачена 10 тыс руб и за компанию такую же премию получил тех.директор.  И все. Так же у нас работает еще один сотрудник. Знает и умеет он гораздо больше меня, а получал в 2 раза меньше меня. Я когда узнал, меня гнев охватил от такой несправедливости. Пошел к директору ругаться. И ему сделали зарплату такую же как у всех. Просто он молчит, ничего не просит, ну и это всех устраивает. Я тоже ничего не прошу, но то что мне когда-то обещали, я требую. Я не знаю. Были наверное начальники отделов, которые способны были определить фигней занимается сотрудник или работает. И у начальника отдела были рычаги влияния на зарплату подчиненных в пределах какой-то вилки или премий. Если бы НИИ не имели стимулов давать результат, у нас бы ничего так и не было бы спроектировано. Так начальники были не рептилойдами, а такими же..зачем им устраивать скандал и обижать человека, которого все равно никто не уволит, при условии, что ему в общем пофиг от его производительности или чем он занимается? Все советские кинокомедии и Фитили, над этой системой смеялись, а ты как с другой планеты.. Значит должны быть начальники над этими начальниками, которые отчитываются о проделанной институтом работе, Кстати в отношении НИИ сейчас все то же самое так и осталось. Никто не знает кто там чем занимается. А какие критерии вообще можно применить к НИИ или академии наук? Делать по 5 открытий в месяц? Бред это вкусовщина. Нет, если торговля веками была нормой социума и его двигателем или работа человека, была его личным делом, то отмена таких понятий и их шельмование, является бредом среди адекватных землян.. Сейчас 21-й век. Раньше и драки за кусок мяса мамонта были нормой социума. Почему торговля должна быть основным делом в мире? Почему торгаши должны распределять сколько и кому они дадут, а сколько оставят себе? А вот то что ты увильнул от ответа на мой вопрос, как бы ты отнесся к перераспределению собственности при новом законодательстве, это факт. Я вопроса не понял..какое перераспределение в ном законодательстве? Если изменится законодательство, или даже не изменится, а просто будут закрывать глаза на действия какой-нибудь силовой группировки типа "Правый Сектор", которая безнаказанно будет приходить и перераспределять конечный продукт по своему усмотрению, ты проиграешь в этой конкуренции. Нормально к этому отнесешься? Я ни с кем не договариваюсь. Мне платит хозяин. Скоро наверное придется менять работу. Платит, исходя из договоренностей с ним, то есть исходя из стоимости твоих телодвижений на рынке..ты такой же участник рынка и можешь пойти и продать свою деятельность, дороже, если убедишь кого то, что можешь лучше, больше или быстрее.. Я не умею продавать. Я умею только работать. А есть люди, которые еще хуже меня умеют себя продавать, и на них ездят. Я считаю что не должна зарплата работника зависеть от его умения себя продавать. Он вообще не должен себя продавать, как и было в СССР. Я решил выкопать яму и продать ее за 100 руб, занял денег, купил за 10 руб лопату и за 30 руб участок земли, 10 руб, я должен заплатить налоги..сколько по твоему тебе должны заплатить, с условием, что ты требуешь фиксированную сумму, а я яму могу не продать и за 50 руб? Мои риски сколько стоят? Это простейшая схема, но она присутствует в любом бизнесе. Твои накладные расходы составили 30+10=40 рублей. После продажи ямы за 100 руб у тебя получился навар 60 руб Теперь оцениваем техпроцесс. Участвовали 2 человека управленец и землекоп. Берем критерии оценки труда каждого и определяем процент участия каждого в этом деле. И исходя из этого делим выручку. Инфляция как всегда сжирает за годы значительную часть первоначальной зарплаты. Еще не решил чем буду заниматься на будущей работе. Еще недавно, буквально несколько месяцев назад, ты писал, что никакой инфляции не ощущаешь, курс доллара на тебя никак не повлиял, ибо получаешь и платишь в рублях, а цены в магазинах такие же как и раньше.. Я не ощущаю повышения цен не связанного с инфляцией. От санкций например или еще чего. А инфляция она при капитализме всегда была, есть и будет. |
| King Candy Свободен |
26-05-2017 - 14:42 (dedO'K @ 26-05-2017 - 07:40) Тогда шла борьба, в основном, между властью советов и той частью партии, что ее поддерживала, и военной властью троцкистов, к которым примыкали и "нэпманы", которых они крышевали. Сначала, при беспределе гражданской войны и бардака после нее, троцкисты держали верх. Но "войны" в правовом поле, в открытых судебных процессах, они не выдержали. Кого там только не было, в Гражданскую... Про "правовое поле" в условиях тотального диктата единолично Сталина можно только улыбнуться Это сообщение отредактировал King Candy - 26-05-2017 - 14:42 |
| Безумный Иван Свободен |
26-05-2017 - 15:33 (Xрюндель @ 21-05-2017 - 06:09) Ну вот в этом посте я в очередной раз объясняла, почему страны экспортеры практически вынуждены покупать американские ценные бумаги. Ошибочка вышла, сударыня. Если ЦБ напечатает рубли на принятые доллары, он уже не может купить на них трежерей. Эти доллары на счетах ЦБ являются гарантом конвертируемости напечатанных рублей. Если ЦБ покупает на них трежерей, он должен изъять из обращения рубли эквивалентные тем долларам, либо сделать рубль не конвертируемым. Ведь иначе напечатанные рубли так и останутся эквивалентом долларам и на них будут покупаться мировые товары. Соответственно доллары как бы останутся в обращении и последует инфляция. Ведь американцы не дураки в конце концов. Зачем они берут в долг те деньги, которые печатают сами в любом количестве? А для того и берут, что бы изъять их из обращения и отодвинуть момент инфляции. Так что, увы и ах. |
alexalex83 Свободен |
26-05-2017 - 15:47 (yellowfox @ 26-05-2017 - 11:56) (Sorques @ 26-05-2017 - 03:18) В СССР были очень низкие зарплаты, а убогая и нищенская социалка, о которой часто с благоговением вспоминают, эти невыплаты не покрывала..всех просто обирали, а граждане говорили спасибо.. Не было никаких бесплатных квартир, за нее недоплачивали в зарплате, как и не было бесплатной медицины, за нее так же недоплачивали..причем за все это перебором.. Один экономист в конце 80-х написал статью об экономике СССР. В ней говорилось, что можно было платить зарплаты по 500 р, но при этом сделать платными медицину и образование. Но руководство страной на такое никогда бы не пошло. Проще платить нищенские зарплаты, а качественную медицину и образование предоставлять только власть имущим. Я учился в советской школе вместе с дебилами, идиотами и полудурками. При платном образовании такого бы не было. Когда-то давно я читал роман о жизни австралийских подростков. Мы ходили в недорогую частную школу, С подростками из богатых семей, которые учились в элитных школах, мы не общались, у них в старших классах уже были свои машины, не общались и с теми, кто ходил в государственные школы, у нас был свой круг и нам его вполне хватало.(с) В СССР же всех сгоняли в общую кучу... В 90-ые годы было тоже самое. Учиться с дебилами- то еще удовольствие. Мне было полегче- крепкие кулаки и агрессивный характер сделали меня неприкасаемым, но знаю, что в совковых школах умным ребятам нелегко приходилось. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 26-05-2017 - 15:49 |
Sinnerbi Свободен |
26-05-2017 - 16:30 (mjo @ 26-05-2017 - 12:36) Именно поэтому государственная система пенсионного обеспечения должна быть только для государственных служащих и для тех, кто не смог заработать себе пенсию в минимальном размере. А этот минимальный размер тоже устанавливается государством. Все остальные обязаны обеспечить свою старость своими собственными усилиями. И это тоже нормально. Всё бы хорошо, но только деньги утратили свою функцию средства накопления на долгосрочную перспективу. Причем рубль и на краткосрочную перспективу не является средством накопления, т.к. реальная инфляция всё съедает. Рассчитывать на доллар и евро тоже особенно не стоит в долгосрочной перспективе. Ну и какая тогда может быть пенсия или другие какие накопления? Разве что прикупить кусочек землицы на юге, обнести забором повыше и выращивать на нем коноплю. |
| mjo Свободен |
26-05-2017 - 16:36 (avp @ 26-05-2017 - 14:26) Пусть бедняки сдохнут от голода и болезней. Людоедство какое-то... Это Вы с чего взяли? Из моих слов это никак не следует. |
| dedO'K Женат |
26-05-2017 - 16:40 (King Candy @ 26-05-2017 - 15:42) (dedO'K @ 26-05-2017 - 07:40) Тогда шла борьба, в основном, между властью советов и той частью партии, что ее поддерживала, и военной властью троцкистов, к которым примыкали и "нэпманы", которых они крышевали. Кого там только не было, в Гражданскую... Как вы себе представляете "тотальный диктат единолично Сталина" по отношению к Церкви, как сплоченной общественной организации, многочисленному роду или сплоченному исторически землячеству? Ну, подошел к человеку Сталин, сказал: я- Сталин,- а дальше что? |
| ps2000 Свободен |
26-05-2017 - 16:41 (Безумный Иван @ 26-05-2017 - 14:40) Твои накладные расходы составили 30+10=40 рублей. Когда Вы хотите получить свои деньги за рытье ямы? Что делать, если яма будет продана за 70 р. или окажется невостребованной? Вы согласны не получить ничего за свою работу? |
| mjo Свободен |
26-05-2017 - 16:45 (Sinnerbi @ 26-05-2017 - 16:30) Всё бы хорошо, но только деньги утратили свою функцию средства накопления на долгосрочную перспективу. Причем рубль и на краткосрочную перспективу не является средством накопления, т.к. реальная инфляция всё съедает. Рассчитывать на доллар и евро тоже особенно не стоит в долгосрочной перспективе. Ну и какая тогда может быть пенсия или другие какие накопления? Разве что прикупить кусочек землицы на юге, обнести забором повыше и выращивать на нем коноплю. Полагаю, эти российские реалии, есть следствие деятельности государства. Кроме того, я вовсе не утверждаю, что такая система должна быть введена прямо сейчас. Но хотя бы какая-то вменяемая программа на этот счет должна быть. Другого пути просто нет. Вопль "Все назад в социализм!" не имеет практического смысла.  |
| King Candy Свободен |
26-05-2017 - 16:47 (dedO'K @ 26-05-2017 - 17:40) (King Candy @ 26-05-2017 - 15:42) Про "правовое поле" в условиях тотального диктата единолично Сталина можно только улыбнуться Как вы себе представляете "тотальный диктат единолично Сталина" по отношению к Церкви, как сплоченной общественной организации, многочисленному роду или сплоченному исторически землячеству? Крестьянское "Землячество" было тотально истреблено Сталиным Он вел политику геноцида в отношении русского крестьянства - вырезал крестьян как "контрреволюционный класс" А насчет РПЦ - Сергианство - "Не, не слышал" ??? Церковь в буквальном смысле легла под Сталина и расстегнула кофточку... Стала подразделением НКВД - доносчиком |
| Sorques Женат |
26-05-2017 - 17:04 (Безумный Иван @ 26-05-2017 - 14:40) Сейчас преимущество в зарплате имеет не тот кто зарекомендовал себя, а тот кто умеет себя выгоднее продать. Это одно и тоже..хорошо зарекомендовать себя может и дурак или бездельник..это уже дело техники.. Так же у нас работает еще один сотрудник. Знает и умеет он гораздо больше меня, а получал в 2 раза меньше меня. Я когда узнал, меня гнев охватил от такой несправедливости. Пошел к директору ругаться. И ему сделали зарплату такую же как у всех. Просто он молчит, ничего не просит, ну и это всех устраивает. Я тоже ничего не прошу, но то что мне когда-то обещали, я требую. Значит сотрудника все устраивало, иначе бы он либо ушел, либо предложил руководству платить ему больше.. Значит должны быть начальники над этими начальниками, которые отчитываются о проделанной институтом работе И они такие же, если не заинтересованны материально в конечном продукте.. Сейчас 21-й век. Раньше и драки за кусок мяса мамонта были нормой социума. Почему торговля должна быть основным делом в мире? Почему торгаши должны распределять сколько и кому они дадут, а сколько оставят себе? Что такое торговля? Это премещение продукта к потребителю, предприятию или отдельному человеку..нужно построить дорогу, торговцы привезли лопаты и асфальт, захотели есть рабочие, привези им еду..на торговле основана вся деятельность человечества, если убрать момент заинтересованности, то асфальт привезут не вовремя, а еду вообще забудут.. Если изменится законодательство, или даже не изменится, а просто будут закрывать глаза на действия какой-нибудь силовой группировки типа "Правый Сектор", которая безнаказанно будет приходить и перераспределять конечный продукт по своему усмотрению, ты проиграешь в этой конкуренции. Нормально к этому отнесешься? Отрицательно, так как это нарушает мое естественные права, то есть свободу выбора.. Я считаю что не должна зарплата работника зависеть от его умения себя продавать. Как и сколько, тогда должны платить такому скромному человеку? Твои накладные расходы составили 30+10=40 рублей. После продажи ямы за 100 руб у тебя получился навар 60 руб Теперь оцениваем техпроцесс. Участвовали 2 человека управленец и землекоп. Берем критерии оценки труда каждого и определяем процент участия каждого в этом деле. И исходя из этого делим выручку. Критерий оценки труда, кто устанавливает? При капитализме рынок, при социализме дядя Вася на глазок и по мироощущениям.. Я не ощущаю повышения цен не связанного с инфляцией. От санкций например или еще чего. А инфляция она при капитализме всегда была, есть и будет. Витя, ты слился..написал выше, что инфляция съедает зарплату, а теперь общими словами про капитализм отделался.. В СССР инфляция так же была, я помню несколько повышений цен до Перестройки.."по просьбам трудящихся", а еще раньше, в Новочеркасске этот инфляционный процесс даже вызвал гражданские акции и массовые недовольства, которые закончились расстрелом граждан.. |
| efv Женат |
26-05-2017 - 17:14 (Безумный Иван @ 26-05-2017 - 15:33) (Xрюндель @ 21-05-2017 - 06:09) Ну вот в этом посте я в очередной раз объясняла, почему страны экспортеры практически вынуждены покупать американские ценные бумаги. Ошибочка вышла, сударыня. я не понимаю, почему немного-то? Надо целые производства покупать, дороги строить, а тут про какие-то немного ништяков говорят. И непонятно почему какой-то ЦБ с непонятным мутным статусом меняет свои бумажки на доллары. А потом ведь и другие ценные вещи может скупать. И почему эжто вдруг будет инфляция? И по чему нельзя давать долларовые кредиты? |
Xрюндель Замужем |
26-05-2017 - 17:18 (Безумный Иван @ 26-05-2017 - 15:33) Ошибочка вышла, сударыня. Ошибочка? Вы уверены? Если ЦБ напечатает рубли на принятые доллары, он уже не может купить на них трежерей. Эти доллары на счетах ЦБ являются гарантом конвертируемости напечатанных рублей. Да что вы говорите? Значит, на счетах ЦБ должна быть скопиться пара триллионов долларов, вырученных от продажи нефти. Однако, нету. Открою вам секрет - ЦБ именно так поступает с этими долларами, как я и написала, а именно - покупает трежеря, образуя пресловутую кубышку. А потом расходует при необходимости на поддержание курса рубля или отправляет в топку, финансируя инфраструктурные проекты, вроде реконструкции БАМа. Ведь американцы не дураки в конце концов. Зачем они берут в долг те деньги, которые печатают сами в любом количестве? Американцы действительно не дураки. И поэтому они НЕ печатают доллары в "любом количестве". А иначе, давно бы погасили все свои долги, не так ли. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-05-2017 - 17:22 |
| Sorques Женат |
26-05-2017 - 17:18 (efv @ 26-05-2017 - 17:14) И непонятно почему какой-то ЦБ с непонятным мутным статусом меняет свои бумажки на доллары. А потом ведь и другие ценные вещи может скупать. Вы не уточните вопрос? Какие бумажки и ЦБ-ли? |
| efv Женат |
26-05-2017 - 17:23 (Sorques @ 26-05-2017 - 17:04) В СССР инфляция так же была, я помню несколько повышений цен до Перестройки.."по просьбам трудящихся", а еще раньше, в Новочеркасске этот инфляционный процесс даже вызвал гражданские акции и массовые недовольства, которые закончились расстрелом граждан.. в какое время в СССР была инфляция? Вы читали указ Сталина о пересчете рублей не через доллары а через золото? Рубль тогда становился всё крепче, а доллар обесценивался и пришлось придумывать способ пересчета цен. |
| efv Женат |
26-05-2017 - 17:25 (Sorques @ 26-05-2017 - 17:18) (efv @ 26-05-2017 - 17:14) И непонятно почему какой-то ЦБ с непонятным мутным статусом меняет свои бумажки на доллары. А потом ведь и другие ценные вещи может скупать. Вы не уточните вопрос? Какие бумажки и ЦБ-ли? рублики-фантики. |
| Xрюндель Замужем |
26-05-2017 - 17:27 (efv @ 26-05-2017 - 17:23) в какое время в СССР была инфляция? Да практически непрерывно была инфляция, хотя и небольшая и не всегда в явной форме. Тыц А вот на этот пост ответа я, видимо не дождусь. Верно? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-05-2017 - 17:28 |
| Безумный Иван Свободен |
26-05-2017 - 17:27 (ps2000 @ 26-05-2017 - 16:41) (Безумный Иван @ 26-05-2017 - 14:40) Твои накладные расходы составили 30+10=40 рублей. Когда Вы хотите получить свои деньги за рытье ямы? А зачем ее тогда рыть, если она окажется невостребованной? В социализме госплан дает заказ на яму и выделяет для этого деньги. И никаких надуманных рисков, за которые при капитализме приходится расплачиваться конечному исполнителю. |
| Xрюндель Замужем |
26-05-2017 - 17:32 (Безумный Иван @ 26-05-2017 - 17:27) А зачем ее тогда рыть, если она окажется невостребованной? А если после начала работ появились новые технологии, не требующие рытья ям? При социализме яму все равно дороют, надо, не надо - деньги нужно осваивать. В социализме госплан дает заказ на яму и выделяет для этого деньги. И никаких надуманных рисков, за которые при капитализме приходится расплачиваться конечному исполнителю. Как раз риски при социализме оказались выше, чем при рыночной экономике. Риски неправильного планирования. |