Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
26-05-2017 - 17:33 (mjo @ 26-05-2017 - 16:45) Полагаю, эти российские реалии, есть следствие деятельности государства. Кроме того, я вовсе не утверждаю, что такая система должна быть введена прямо сейчас. Но хотя бы какая-то вменяемая программа на этот счет должна быть. Другого пути просто нет. Вопль "Все назад в социализм!" не имеет практического смысла. Программа конечно должна быть. Вначале должна быть идея. И путь достижения этой идеи уже не марксизм-ленинизм. Идея должна быть реальная, а не утопическая, без генетических модификаций человека, без устранения у него греховного начала. Затем построение законов, при которых обход и нарушение их будет невыгодным и череватым. По мне, так модель социализма должна быть по принципу огромной корпорации в масштабе страны. Существует же Макдоналдс численностью как две Эстонии. |
efv Женат |
26-05-2017 - 17:33 (Xрюндель @ 26-05-2017 - 17:18) Да что вы говорите? Значит, на счетах ЦБ должна быть скопиться пара триллионов долларов, вырученных от продажи нефти. совершенно верно, а в экономике тогда должна быть сумма, эквивалентная этой паре триллионов долларов. А у нас коэфициент монетизации экономики 40%! А потом расходует при необходимости на поддержание курса рубля у нас плавающий курс, ЦБ не поддерживает рубль. финансируя инфраструктурные проекты, вроде реконструкции БАМа.финансирует в рублях? А доллары-то остаются у него? Американцы действительно не дураки. И поэтому они НЕ печатают доллары в "любом количестве". А иначе, давно бы погасили все свои долги, не так ли.Вы же только на днях написали что никакой проблемы долга не существует, что американцы просто допечатают доллары и всё. |
Sorques Женат |
26-05-2017 - 17:37 (efv @ 26-05-2017 - 17:23) в какое время в СССР была инфляция? Если цены растут, а зарплаты остаются такими же, это разве не инфляция? Вы читали указ Сталина о пересчете рублей не через доллары а через золото? В СССР можно было обменять рубли на золото? Нее..ну если указ, то оно конечно так и было..  |
| Sorques Женат |
26-05-2017 - 17:40 (Безумный Иван @ 26-05-2017 - 17:33) По мне, так модель социализма должна быть по принципу огромной корпорации в масштабе страны. Существует же Макдоналдс численностью как две Эстонии. Макдональс, это она из многих корпораций, даже в своем сегменте..одна корпорация на страну, это тоталитарный режим или когда всем и все пофиг, ибо нет конкуренции, а существуют только мудрые решения святых вождей.. |
| Безумный Иван Свободен |
26-05-2017 - 17:49 (Sorques @ 26-05-2017 - 17:04) (Безумный Иван @ 26-05-2017 - 14:40) Сейчас преимущество в зарплате имеет не тот кто зарекомендовал себя, а тот кто умеет себя выгоднее продать. Это одно и тоже..хорошо зарекомендовать себя может и дурак или бездельник..это уже дело техники.. Я привел пример хорошо зарекомендовавшего себя дурака и лентяя в моем лице и не умеющего постоять за себя трудоголика. В итоге в выигрыше оказался я. Это не справедливо. Значит сотрудника все устраивало, иначе бы он либо ушел, либо предложил руководству платить ему больше.. Поверь мне, сейчас его все устраивает гораздо больше чем раньше. И они такие же, если не заинтересованны материально в конечном продукте.. И вот тут появляется меч Партии. Который являлся отличным стимулом. Что такое торговля? Это премещение продукта к потребителю, предприятию или отдельному человеку..нужно построить дорогу, торговцы привезли лопаты и асфальт, захотели есть рабочие, привези им еду..на торговле основана вся деятельность человечества, если убрать момент заинтересованности, то асфальт привезут не вовремя, а еду вообще забудут.. Заинтересованность конечных строителей дороги при любой системе одна и та же, только во втором случае их больше обдирают те, кто заинтересован в сокращении издержек. Заинтересованность руководителей разная. В одном случае это меч-голова_с_плеч, в другом жажда наживы. Отрицательно, так как это нарушает мое естественные права, то есть свободу выбора. Свобода выбора у тебя будет. Взять биту и отстаивать свою собственность. Не смог, значит неконкурентоспособен. Я считаю что не должна зарплата работника зависеть от его умения себя продавать. Как и сколько, тогда должны платить такому скромному человеку? Методику оценки труда разработать для каждой специальности. Это не так сложно как кажется. Твои накладные расходы составили 30+10=40 рублей. После продажи ямы за 100 руб у тебя получился навар 60 руб Теперь оцениваем техпроцесс. Участвовали 2 человека управленец и землекоп. Берем критерии оценки труда каждого и определяем процент участия каждого в этом деле. И исходя из этого делим выручку. Критерий оценки труда, кто устанавливает? При капитализме рынок, при социализме дядя Вася на глазок и по мироощущениям.. При любой системе действуют одинаково. Производитель товара гарантирует определенные технические условия продукта. По разработанной им методике эти характеристики сдаются потребителю. Я не ощущаю повышения цен не связанного с инфляцией. От санкций например или еще чего. А инфляция она при капитализме всегда была, есть и будет. Витя, ты слился..написал выше, что инфляция съедает зарплату, а теперь общими словами про капитализм отделался.. Я не писал что инфляции нет. Если писал, ткни меня носом. Я всегда говорил что инфляция это обязательный спутник капитализма. В СССР инфляция так же была, я помню несколько повышений цен до Перестройки.."по просьбам трудящихся", а еще раньше, в Новочеркасске этот инфляционный процесс даже вызвал гражданские акции и массовые недовольства, которые закончились расстрелом граждан.. Косыгинские реформы оказали негативное влияние на социалистическое устройство. При Сталине все только дешевело. ГДР, которая не проводила косыгинские реформы, там тоже все только дешевело. |
| ps2000 Свободен |
26-05-2017 - 17:54 (Безумный Иван @ 26-05-2017 - 17:27) А зачем ее тогда рыть, если она окажется невостребованной? Это дело того кто вкладывается. Тотальный дюфцит - это доказательство невозможности планирования н гос. уровне, т.е госплан рыл ненужные ямы. На конкретный вопрос Вы постеснялись ответить "Когда Вы хотите получить свои деньги за рытье ямы? Что делать, если яма будет продана за 70 р. или окажется невостребованной? Вы согласны не получить ничего за свою работу?" |
| Безумный Иван Свободен |
26-05-2017 - 17:56 (Xрюндель @ 26-05-2017 - 17:18) Да что вы говорите? Значит, на счетах ЦБ должна быть скопиться пара триллионов долларов, вырученных от продажи нефти. Нету. Потому что мы так же тратим эти доллары на импортные товары. Открою вам секрет - ЦБ именно так поступает с этими долларами, как я и написала, а именно - покупает трежеря, образуя пресловутую кубышку. А потом расходует при необходимости на поддержание курса рубля или отправляет в топку, финансируя инфраструктурные проекты, вроде реконструкции БАМа. Только больше никому это не рассказывайте. Вот если бы Вы имели право печатать собственную валюту. Стали бы Вы ее брать у кого-то в долг под хоть и маленькие проценты? ЗАЧЕМ? Ответ один - вывести на время из оборота. Американцы действительно не дураки. И поэтому они НЕ печатают доллары в "любом количестве". А иначе, давно бы погасили все свои долги, не так ли. А почему они это не делают? Потому что доллар рухнет. По сему, берут свои же доллары в долг и выводят их из обращения. И никаких рублей на эти трежерисы ЦБ печатать не могут. Иначе инфляция собственной валюты либо отказ от конвертации и закрытая экономика. |
| Безумный Иван Свободен |
26-05-2017 - 17:59 (efv @ 26-05-2017 - 17:14) я не понимаю, почему немного-то? Надо целые производства покупать, дороги строить, а тут про какие-то немного ништяков говорят. И непонятно почему какой-то ЦБ с непонятным мутным статусом меняет свои бумажки на доллары. А потом ведь и другие ценные вещи может скупать. И почему эжто вдруг будет инфляция? И по чему нельзя давать долларовые кредиты? Надо покупать производства и строить дороги. Тем более что нефть они нашу охотно покупают, а вот на продажу нам санкции на многое накладывают. Вот только почему ВВП в экономическом блоке держит одних либералов-компрадоров мне тоже не понятно. (Sorques @ 26-05-2017 - 17:40) Макдональс, это она из многих корпораций, даже в своем сегменте..одна корпорация на страну, это тоталитарный режим или когда всем и все пофиг, ибо нет конкуренции, а существуют только мудрые решения святых вождей.. Почему тогда все корпорации стараются расти и укрепляться? Ведь между их сегментами не существует конкуренции. Вы читали указ Сталина о пересчете рублей не через доллары а через золото? В СССР можно было обменять рубли на золото? Нее..ну если указ, то оно конечно так и было.. 00003.gif Как всегда передергиваешь. Тебе разве говорили что-то про обмен рублей на золото? Пересчет на золото вовсе не подразумевает возможность обмена. Этот процесс нужен был лишь для регулирования рублевой массы и больше ни для чего. (ps2000 @ 26-05-2017 - 17:54) Это дело того кто вкладывается. Тотальный дюфцит - это доказательство невозможности планирования н гос. уровне, т.е госплан рыл ненужные ямы. Зачем госплан будет заказывать ненужные ямы? Ему эти ямы кто-то заказывает и он распределяет работы и ресурсы. И если тот кто заказывает закажет то что окажется не нужным, он вполне рискует поехать валить лес на благо народного хозяйства. На конкретный вопрос Вы постеснялись ответить "Когда Вы хотите получить свои деньги за рытье ямы? Я в этой жизни уже ничего не стесняюсь. Деньги за яму хочу получить в день зарплаты. Что делать, если яма окажется невостребованной? Будет сурово наказан тот кто затребовал эту работу. Рабочие же в полном объеме получат свою зарплату. Вы согласны не получить ничего за свою работу?" «Граждане СССР имеют право на труд...» Это означает, что каждый советский гражданин имеет право на получение обеспеченной работы с оплатой труда в соответствии с его количеством и качеством. Право на труд есть одно из величайших завоеваний советского народа. Ст.118 Конституция СССР 1978 Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 26-05-2017 - 18:17 |
| Sorques Женат |
26-05-2017 - 18:38 (Безумный Иван @ 26-05-2017 - 17:49) И вот тут появляется меч Партии. Который являлся отличным стимулом. В партии, кому это нужно? Там такие же чиновники..прет на активную деятельность только первых революционеров, а далее "держатели меча" ничем не отличаются по своим воззрениям и действия от обывателей.. В одном случае это меч-голова_с_плеч, в другом жажда наживы. Ты считаешь, что под дулом пистолета производительность лучше? Кроме того, тебя нравится работать из за страха? Это называется рабский труд, когда что то делается не из собственного желания, а из под палки.. Методику оценки труда разработать для каждой специальности. Это не так сложно как кажется. Очень сложно, вернее невозможно, так как спрос на продукт, постоянно меняется, а значит и цена затрат и главное производительность труда сотрудников, причем в отдельно взятой компании это все разные цифры..Только руководитель компании, может определить уровень вклада каждого.. Я не писал что инфляции нет. Если писал, ткни меня носом. Я всегда говорил что инфляция это обязательный спутник капитализма. Ты писал, что не заметил особых скачков цен после обвала рубля 2014, сейчас ты так написал, что я понял что изменил мнение.. Косыгинские реформы оказали негативное влияние на социалистическое устройство. При Сталине все только дешевело. ГДР, которая не проводила косыгинские реформы, там тоже все только дешевело. При Сталине да..ну он же был богом..поэтому все к чему прикасался расцветало.. Для понимания..откуда у тебя инфа о ГДР, в которой все дешевело? У меня другая информация, но она личная, поэтому вряд ли мои слова будут иметь значение..росли цены во ВСЕМ соц.лагере и даже быстрее чем в СССР.. События лета 1953, в ГДР, когда там начались массовые забастовки, как расценивать? госдеп, не предлагать.. |
| Безумный Иван Свободен |
26-05-2017 - 18:51 (Sorques @ 26-05-2017 - 18:38) В партии, кому это нужно? Там такие же чиновники..прет на активную деятельность только первых революционеров, а далее "держатели меча" ничем не отличаются по своим воззрениям и действия от обывателей.. Это их работа. Если кто-нибудь из сознательных работников типа Безумного Ивана позвонит прямо в ЦК и заявит о таком бардаке в НИИ, там первого за глотку возьмут секретаря обкома в чьем ведении данное заведение. По сему, стимул работать и наводить порядок у местных секретарей был. (А Безумный Иван писал открыто жалобу на своего гендиректора главе корпорации, так что все охренели там) Очень сложно, вернее невозможно, так как спрос на продукт, постоянно меняется, а значит и цена затрат и главное производительность труда сотрудников, причем в отдельно взятой компании это все разные цифры..Только руководитель компании, может определить уровень вклада каждого.. Это ты мне капиталистическое устройство рассказываешь. А при социализме оплата труда от спроса не зависела. Зависела от времени, трудоемкости, качества, результата и много чего, но только не от спроса. Ты писал, что не заметил особых скачков цен после обвала рубля 2014, сейчас ты так написал, что я понял что изменил мнение.. Особых скачков я не заметил. Инфляция это суровая действительность капитализма, она медленно и уверенно ползет без особых скачков. В той теме где шла эта беседа, рассматривалось повышение цен не в результате капиталистической инфляции, а в результате бездарной политики Путина. Так что мнения я своего не изменял Косыгинские реформы оказали негативное влияние на социалистическое устройство. При Сталине все только дешевело. ГДР, которая не проводила косыгинские реформы, там тоже все только дешевело. При Сталине да..ну он же был богом..поэтому все к чему прикасался расцветало.. Клоуна подкинул. Понимаю. Для понимания..откуда у тебя инфа о ГДР, в которой все дешевело? У меня другая информация, но она личная, поэтому вряд ли мои слова будут иметь значение..росли цены во ВСЕМ соц.лагере и даже быстрее чем в СССР.. У меня тоже личная, от одноклассницы которая вышла замуж за военного и жила в ГДР. Она кстати всегда восхищалась немцами и презирала русских. Постоянное понижение цены молока на несколько пфеннишек было одним из ее аргументов. События лета 1953, в ГДР, когда там начались массовые забастовки, как расценивать? госдеп, не предлагать.. Не слышал, не знаю. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 26-05-2017 - 18:53 |
avp Свободен |
26-05-2017 - 18:52 (Sorques @ 26-05-2017 - 18:38) События лета 1953, в ГДР, когда там начались массовые забастовки, как расценивать? госдеп, не предлагать.. Отчего же, учитывая, что границы с Западными секторами тогда не было? |
| Sorques Женат |
26-05-2017 - 19:09 (Безумный Иван @ 26-05-2017 - 17:59) Надо покупать производства и строить дороги. Тем более что нефть они нашу охотно покупают, а вот на продажу нам санкции на многое накладывают. Кто покупает нашу нефть? США? Нет, вообще не покупает.. Вот только почему ВВП в экономическом блоке держит одних либералов-компрадоров мне тоже не понятно. Наверное получает с Нибиру или из госдепа указания.. Держит, так как понимает, что альтернативы либеральной экономики нет, а сказочники советофилы, со своими проектами, могут привести страну к краху (а затем скажут нам мешали)..Путин, не экономист, но неплохо разбирается в основах экономики и в том, что происходит с ней в мире.. Почему тогда все корпорации стараются расти и укрепляться? Ведь между их сегментами не существует конкуренции. Существует и очень жесткая..кроме Мака..наиболее крупные конкуренты, это Wendy’s, Dunkin’ Donuts, Burger King, Pizza Hut, Chipotle Mexican, KFC, Sbarro, Starbucks..а по числу открытых точек в мире, на первом месте не Мак, а Subway.. Все эти компании, прямые конкуренты, то есть люди думают куда пойти в них или в Мак..ты путаешь корпорации с монополиями.. Так же и в любом сегменте.. Как всегда передергиваешь. Тебе разве говорили что-то про обмен рублей на золото? Пересчет на золото вовсе не подразумевает возможность обмена. Этот процесс нужен был лишь для регулирования рублевой массы и больше ни для чего. Какие доказательства тому, что советский рубль, был реально привязан к золоту? Кроме указов, есть тому какие то подтверждения? Деньги за яму хочу получить в день зарплаты. Именно так, но Вить, организатор раскопок рискует, в отличии от тебя..если он продаст дешевле, чем планировали и останется в убытке, то ты скажешь, это его дела, а вот если наварит 500%, то ты будешь говорить, что тебя эксплуатировали за копейки..это ключивое во всем беседах про эксплуатацию ,вспоминают только тех капиталистов, которые оказались в плюсе. а не тех кто расплатился с рабочими и разорился.. Будет сурово наказан тот кто затребовал эту работу. Рабочие же в полном объеме получат свою зарплату. Ты о чем? Еще раз..я решил выкопать яму, изваять табуретку или пирожков напечь и продать эти изделия, ибо мне показалось, что я на них заработал. денег...нанял работников, которые все это выстругали-выкопали-выпекли , заплатил им, НО..граждане не захотели сидеть в моих ямах на моих табуретка и жевать в них мои пирожки, то есть я получил убытки..кого карать? Тебе все Человек с Ружьем снится, который все порешает.. Это означает, что каждый советский гражданин имеет право на получение обеспеченной работы с оплатой труда в соответствии с его количеством и качеством. Право на труд есть одно из величайших завоеваний советского народа.[/i] Ст.118 Конституция СССР 1978 Прослезился..ты эту совковую туфту для чего выложил? В подтверждение того, что платили исходя из реальной цены, за проделанную работу? |
| Sorques Женат |
26-05-2017 - 19:11 (avp @ 26-05-2017 - 18:52) (Sorques @ 26-05-2017 - 18:38) События лета 1953, в ГДР, когда там начались массовые забастовки, как расценивать? госдеп, не предлагать.. Отчего же, учитывая, что границы с Западными секторами тогда не было? Граждане, при социализме, могут высказывать недовольство исключительно по заданию госдепа, а при капитализме, это уже воля народа..Так? В Новочеркасске, наверное так же все госдеп организовал.. |
mjo Свободен |
26-05-2017 - 19:18 (Безумный Иван @ 26-05-2017 - 17:33) По мне, так модель социализма должна быть по принципу огромной корпорации в масштабе страны. Существует же Макдоналдс численностью как две Эстонии. Здесь как раз тот случай, когда размеры имеют значение. Численность Макдональдса огромна, но он разбросан по разным странам и находится в постоянной конкуренции на рынках. И еще, это франчайзинговая компания. Т.е. компания, где одна сторона передаёт другой право на определённый вид бизнеса. Лицензию. А в каждой стране эта другая сторона вправе действовать по своему усмотрению, но от имени франчайзера, сохраняя бизнес - модель. |
avp Свободен |
26-05-2017 - 19:21 (Sorques @ 26-05-2017 - 19:11) (avp @ 26-05-2017 - 18:52) (Sorques @ 26-05-2017 - 18:38) События лета 1953, в ГДР, когда там начались массовые забастовки, как расценивать? госдеп, не предлагать.. Отчего же, учитывая, что границы с Западными секторами тогда не было? Граждане, при социализме, могут высказывать недовольство исключительно по заданию госдепа, а при капитализме, это уже воля народа..Так? Да какое там недовольство... Путч с кровавыми погромами и убийствами, инспирированный Западом. Кстати, был знаком с человеком, который участвовал в подавлении путча с советской стороны. Выставили танк против толпы и так осторожненько, очередь поверх голов из пулемета....Потом еще одну, пониже... Разбежались бывшие фашистские вояки:-) |
| Sorques Женат |
26-05-2017 - 19:25 (Безумный Иван @ 26-05-2017 - 18:51) Это их работа. Если кто-нибудь из сознательных работников типа Безумного Ивана позвонит прямо в ЦК и заявит о таком бардаке в НИИ, там первого за глотку возьмут секретаря обкома в чьем ведении данное заведение. По сему, стимул работать и наводить порядок у местных секретарей был. (А Безумный Иван писал открыто жалобу на своего гендиректора главе корпорации, так что все охренели там) Это ерунда, тысячи "неравнодушных" граждан, разной степени адеквата, писали-стучали-звонили и все эти послания отсылали как правило по месту дислокации проблемы..шум поднимали, только если башни политбюро сталкивались.. Я знал человека, который писал в ЦК, Политбюро и лично Брежневу, а затем в ООН..его чуть в дурдом не отправили..причем он в общем по делу писал.. Это ты мне капиталистическое устройство рассказываешь. А при социализме оплата труда от спроса не зависела. Зависела от времени, трудоемкости, качества, результата и много чего, но только не от спроса. Именно так..платили не за востребованность произведенного на предприятии, за жопачасы.. Особых скачков я не заметил. Кто бы сомневался.. У меня тоже личная, от одноклассницы которая вышла замуж за военного и жила в ГДР. Она кстати всегда восхищалась немцами и презирала русских. Постоянное понижение цены молока на несколько пфеннишек было одним из ее аргументов. Серьезный источник..одноклассница, которая чего там гнала.. События лета 1953, в ГДР, когда там начались массовые забастовки, как расценивать? госдеп, не предлагать.. Не слышал, не знаю. Вообще то, это были события равнозначные венгерским в 56 , чешским в 68 или польским в 56 и 68, в которых погибли сотни человек..о них даже в СССР все знали.. |
| Sorques Женат |
26-05-2017 - 19:27 (avp @ 26-05-2017 - 19:21) Да какое там недовольство... Путч с кровавыми погромами и убийствами, инспирированный Западом. Кстати, был знаком с человеком, который участвовал в подавлении путча с советской стороны. Выставили танк против толпы и так осторожненько, очередь поверх голов из пулемета....Потом еще одну, пониже... Разбежались бывшие фашистские вояки:-) Все народные негодования и выступления при социализме, устраиваются Западом..я же с вами согласился..ибо при социализме, причин для недовольства быть не может.. В Новочеркасске, так же американские шпионы все организовали.. |
dedO'K Женат |
26-05-2017 - 19:30 (King Candy @ 26-05-2017 - 17:47) (dedO'K @ 26-05-2017 - 17:40) (King Candy @ 26-05-2017 - 15:42) Про "правовое поле" в условиях тотального диктата единолично Сталина можно только улыбнуться Как вы себе представляете "тотальный диктат единолично Сталина" по отношению к Церкви, как сплоченной общественной организации, многочисленному роду или сплоченному исторически землячеству? Крестьянское "Землячество" было тотально истреблено Сталиным Пупок не развяжется "тотально истребить крестьянство"? Кто кормить будет научных теоретиков-горожан, вроде вас, и чем? И кем заполнить требуемые вооруженные силы? Да и "крестьянство", которое пошло под суд и на выселки- это, в основном, Цапки тогдашнего розлива, бывшие красноармейцы и красные партизаны, крышуемые троцкистами, которые беспределили в гражданскую. Сергианство- слышал. Жаль, только, нет такой ереси, не об'явлена Православным поместным собором. Толстовство есть, обновленчество есть, хлыстовство есть, а сергианства нет. Да и не в том положении была ВКП(б), после тяжкого поражения их хваленой РККА, "боевого отряда мировой революции", чтоб кого то загибать. Самим было впору лечь под кого то, особенно в условиях истерики от "холокоста". Так что, Гитлер сыграл роль эдакого "Пугачева" в то время, просто ему нужно было немного помочь убедиться, что эпоху германского правления в России вспоминают с теплотой и готовы помочь ему в борьбе с "жидокоммунизмом". Кошка в амбаре. |
| efv Женат |
26-05-2017 - 23:58 (Sorques @ 26-05-2017 - 17:37) В СССР можно было обменять рубли на золото? Нее..ну если указ, то оно конечно так и было.. не обменять на золото, а пересчитать. держит, так как понимает, что альтернативы либеральной экономики нет, спасибо, насмешили. Я конечно понимаю, что Вы имеете право на своё неправильное мнение. Это сообщение отредактировал efv - 27-05-2017 - 00:17 |
 ferrara Замужем |
27-05-2017 - 00:10 (ps2000 @ 26-05-2017 - 17:54) Тотальный дюфцит - это доказательство невозможности планирования н гос. уровне, "Дюфцит" - он не был тотальным, тотальным он стал только после прихода Горбачёва к власти - это не доказательство невозможности планирования на гос. уровне, это всего лишь следствие неправильного планирования или саботажа. |
| Sorques Женат |
27-05-2017 - 00:16 (ferrara @ 27-05-2017 - 00:10) "Дюфцит" - он не был тотальным, тотальным он стал только после прихода Горбачёва к власти - это не доказательство невозможности планирования на гос. уровне, это всего лишь следствие неправильного планирования или саботажа. Нет, я как человек старше вас, да и не только я, скажу что он был практически везде и во всем до Перестройки..очередь и отсутствие в свободной продаже того, что нужно из чиста необходимых и примитивных в общем вещей, были частью бытия в СССР.. |
| Sorques Женат |
27-05-2017 - 00:16 (efv @ 26-05-2017 - 23:58) не обменять на золото, а пересчитать. Данных нет, чтобы это проверить.. |
| efv Женат |
27-05-2017 - 00:20 (Sorques @ 27-05-2017 - 00:16) (efv @ 26-05-2017 - 23:58) не обменять на золото, а пересчитать. Данных нет, чтобы это проверить.. если Сталин выпустил официальный Указ, значит пересчитывали, иначе пересчитали бы им самим головы. У меня тут вопрос нарисовался - почему Китай, в который свезли оборудование имеет рост в 6%, а США, которые туда это оборудование вывезли, всего 2%, а Европа и вообще 1%? Это противоречит Вашим утверждениям, что производство надо выводить в Азию (такой рецепт у Вас был для России, хотя какое производство Россия может вывести в Китай совсем непонятно, из-за его отсутствия) Это сообщение отредактировал efv - 27-05-2017 - 00:24 |
| Sorques Женат |
27-05-2017 - 00:31 (efv @ 27-05-2017 - 00:20) если Сталин выпустил официальный Указ, значит пересчитывали, иначе пересчитали бы им самим головы. Не смешите..Сталину было выгодно, чтобы так считали, ему реальное положение дел 100 лет не нужно было.. У меня тут вопрос нарисовался - почему Китай, в который свезли оборудование имеет рост в 6%, а США, которые туда это оборудование вывезли, всего 2%, а Европа и вообще 1%? Это противоречит Вашим утверждениям, что производство надо выводить в Азию (такой рецепт у Вас был для России, хотя какое производство Россия может вывести в Китай совсем непонятно, из-за его отсутствия) Стоимость рабочей силы в Китае, США и Европе одинаковая, как и затраты на производство? |
| efv Женат |
27-05-2017 - 00:56 (Sorques @ 27-05-2017 - 00:31) Не смешите..Сталину было выгодно, чтобы так считали, ему реальное положение дел 100 лет не нужно было.. не смешите, его это как раз и волновало. Стоимость рабочей силы в Китае, США и Европе одинаковая, как и затраты на производство? а в России сейчас не ниже чем в Китае? И как это отменяет факт что лучше иметь производство, чем его куда-то вывозить? |
ferrara Замужем |
27-05-2017 - 02:31 (Sorques @ 27-05-2017 - 00:16) Нет, я как человек старше вас, да и не только я, скажу что он был практически везде и во всем до Перестройки..очередь и отсутствие в свободной продаже того, что нужно из чиста необходимых и примитивных в общем вещей, были частью бытия в СССР.. Я не буду спорить с реальным свидетелем того времени. Скажу лишь, что дефицит происходил, по-видимому от того, что в середине 70-х или в начале 70-х окончательно запутали систему планирования. А это следствие плохой кадровой политики при Брежневе. Я смотрела какой-то советский фильм - забыла, как он называется - там ещё Мягков играет, Алиса Фрейндлих. В этом фильме герой Мягкова, работник советской, то ли плановой компании, то ли какого-то статистического управления, - такой недотёпа, который о работе даже и не думает, - он разведён, ему на попечение оставлены почему-то двое детей - думает он только о том, как этих детей одеть, обуть, прокормить, отвести в школу. Работа у него как-то так, на самом заднем плане. В отчётах он постоянно делает ошибки... Но (!)... метит почему-то в начальство. Вот! Мне кажется творческая интуиция режиссёра ухватила здесь самую суть брежневской эпохи: слабость кадров, их безответственность на рабочих местах, особенно тех, что отвечали за планирование. "Планирование" при плановой экономике, это святая святых - здесь ошибаться нельзя. Вы понимаете, чем могут обернуться для народного хозяйства страны подобные ошибки. А если планированием занимались кадры подобные Новосельцеву (или как его там в фильме), то народное хозяйство такой страны было просто обречено - а такое было, видимо, массово и повсеместно. Вообще, видимо, на ближайшей или не очень отдалённой перспективе рыночная экономика должна умереть, кануть в лету. Капитализм уже находится на своей последней и предсмертной стадии развития - об этом говорит его всё отчётливее намечающийся глобальный кризис. Та агрессивность ведущих капиталистических стран, особенно в отношении России, лишь подтверждает этот глобальный кризис, который должен закончиться агонией. Лишь бы эта агония капитализма не закончилась бы термоядерной мировой войной и уничтожением всего человечества. Вот то, что нам выдолбили в голову и попытались сделать аксиомой всякие там гадёныши-гайдары, что, дескать, нет альтернативы рыночной экономике - рыночная экономика навсегда - это чушь. Мы по плодам видим реализацию гайдаровских идей и проектов. Плановая экономика, при правильной организации, всегда экономичнее и эффективнее стихийной рыночной экономики. По плановой экономике работают сейчас все ТНК (СССР был такой ТНК в масштабе всего государства). Это сообщение отредактировал ferrara - 27-05-2017 - 02:57 |
Раймонд Свободен |
27-05-2017 - 02:39 (ferrara @ 27-05-2017 - 02:31)
"Служебный роман" этот фильм называется. Я не заметил что герой Мягкова в этом фильме метит в начальство) |
| ferrara Замужем |
27-05-2017 - 02:51 (Раймонд @ 27-05-2017 - 02:39) "Служебный роман" этот фильм называется. Я не заметил что герой Мягкова в этом фильме метит в начальство) Не знаю... Мне так показалось. Я, возможно, посмотрю этот фильм ещё раз, он довольно талантливый. Но герой Мягкова явно там недоволен своим положением, хотя работник он весьма посредственный. |
| Раймонд Свободен |
27-05-2017 - 03:03 (ferrara @ 27-05-2017 - 02:51) (Раймонд @ 27-05-2017 - 02:39) "Служебный роман" этот фильм называется. Я не заметил что герой Мягкова в этом фильме метит в начальство) Не знаю... Мне так показалось. Я, возможно, посмотрю этот фильм ещё раз, он довольно талантливый. Но герой Мягкова явно там недоволен своим положением, хотя работник он весьма посредственный. Мое мнение что этот фильм, все-таки, про любовь в первую очередь,а уж потом возможно и о недоработках плановой экономики) |
| Sorques Женат |
27-05-2017 - 03:12 (ferrara @ 27-05-2017 - 02:31) Я смотрела какой-то советский фильм - забыла, как он называется - там ещё Мягков играет, Алиса Фрейндлих. В этом фильме герой Мягкова, работник советской, то ли плановой компании, то ли какого-то статистического управления, - такой недотёпа, который о работе даже и не думает, - он разведён, ему на попечение оставлены почему-то двое детей - думает он только о том, как этих детей одеть, обуть, прокормить, отвести в школу. Работа у него как-то так, на самом заднем плане. В отчётах он постоянно делает ошибки... Но (!)... метит почему-то в начальство. Вот! Мне кажется творческая интуиция режиссёра ухватила здесь самую суть брежневской эпохи: слабость кадров, их безответственность на рабочих местах, особенно тех, что отвечали за планирование. "Планирование" при плановой экономике, это святая святых - здесь ошибаться нельзя. Вы понимаете, чем могут обернуться для народного хозяйства страны подобные ошибки. А если планированием занимались кадры подобные Новосельцеву (или как его там в фильме), то народное хозяйство такой страны было просто обречено - а такое было, видимо, массово и повсеместно. "Служебный роман" Рязанова... Так дело не только в планировании, а и в Афонях из одноименного фильма, а так же сути фильма "Премия" ..если мы уж образами советских фильмов говорим.. Вообще, видимо, на ближайшей или не очень отдалённой перспективе рыночная экономика должна умереть, кануть в лету. Капитализм уже находится на своей последней и предсмертной стадии развития - об этом говорит его всё отчётливее намечающейся глобальный кризис. Я это давно слышу.. много об этом говорили в одной самой прогрессивной системе, правда система умерла, а капитализм стал еще сильнее и желающих его заменить, на что то другое, все меньше.. Если читать про катастрофы планетарного масштаба, например исходящие из космоса, то можно дойти то того, что через 5 лет выкопать бункер на даче и переместиться туда всей семьей.. Это из этой же серии..главное уверовать.. Та агрессивность ведущих капиталистических стран, особенно в отношении России, Это разборки в этой системе.. что, дескать, нет альтернативы рыночной экономике - рыночная экономика навсегда - это чушь. Мы по плодам видим реализацию гайдаровских идей и проектов. Плановая экономика, при правильной организации, всегда экономичнее и эффективнее стихийной рыночной экономики. При плановой экономике, я стоял в очереди на одним сортом колбасы, а сегодня я выбираю из 30-50 видов и без очереди..колбаса, это просто пример, так как ее любят вспоминать..но так во всем..где плоды эффективности социализма в 1980-1985? Очереди, коммуналки, низкие зарплаты, туда нельзя, это нельзя..стабильность? Убогая зарплата-пайка, это стабильность зоны.. По плановой экономике работают сейчас все ТНК (СССР был такой ТНК в масштабе всего государства). Нет..вы путаете бизнес план компании с плановой экономикой, в них нет ничего общего..плановая экономика, это взаимодействие и подчинение ВСЕХ сегментов, по единой экономической схеме.. |
| ferrara Замужем |
27-05-2017 - 03:12 (Раймонд @ 27-05-2017 - 03:03) Мое мнение что этот фильм, все-таки, про любовь в первую очередь,а уж потом возможно и о недоработках плановой экономики) Вы правы. Есть очень много фильмов про любовь от "Ромео и Джульетты" до "Унесённых ветром". Но эти фильмы не имели бы того художественного колорита, той жизненной убедительности, если бы они были показаны в отрыве от исторического фона. В данном случае ( я про фильм "Служебный роман") режиссёр тоже показал определённый исторический фон. И в нашем контексте я говорю именно об этом историческом фоне. Это сообщение отредактировал ferrara - 27-05-2017 - 03:13 |
| Sorques Женат |
27-05-2017 - 03:17 (efv @ 27-05-2017 - 00:56) не смешите, его это как раз и волновало. Реальное положение он прекрасно знал, а вот на публику, по политическим причинам, это нес эту туфту.. а в России сейчас не ниже чем в Китае? И как это отменяет факт что лучше иметь производство, чем его куда-то вывозить? В России мы потеряли период, когда можно было привлекать долгосрочные инвестиции.. Производство, для развитой страны, с высоким уровнем жизни, иметь не выгодно..вернее просто станет нереально..продукты будут очень дорого обходиться, сейчас даже высокотехнологичные производства выводятся.. |
| Раймонд Свободен |
27-05-2017 - 03:19 (ferrara @ 27-05-2017 - 02:31)
Какой же государственный строй будет во всех странах,по Вашему мнению,если по Вашему мнению капитализм находиться в предсмертной стадии развития? |
| Sorques Женат |
27-05-2017 - 03:21 (ferrara @ 27-05-2017 - 03:12) В данном случае ( я про фильм "Служебный роман") режиссёр тоже показал определённый исторический фон. И в нашем контексте я говорю именно об этом историческом фоне. Посмотрите советские "Фитили", посмотрите миниатюры Райкина..советский режимчик станет более понятным, для человека не жившего в нем.. Это сообщение отредактировал Sorques - 27-05-2017 - 06:45 |
| dedO'K Женат |
27-05-2017 - 06:31 (ferrara @ 27-05-2017 - 04:12) (Раймонд @ 27-05-2017 - 03:03) Мое мнение что этот фильм, все-таки, про любовь в первую очередь,а уж потом возможно и о недоработках плановой экономики) Вы правы. Есть очень много фильмов про любовь от "Ромео и Джульетты" до "Унесённых ветром". Но эти фильмы не имели бы того художественного колорита, той жизненной убедительности, если бы они были показаны в отрыве от исторического фона. В данном случае ( я про фильм "Служебный роман") режиссёр тоже показал определённый исторический фон. И в нашем контексте я говорю именно об этом историческом фоне. Офисный планктон- он в любое время офисный планктон. |
