Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
27-05-2017 - 07:05 (Sorques @ 27-05-2017 - 04:12) (ferrara @ 27-05-2017 - 02:31) что, дескать, нет альтернативы рыночной экономике - рыночная экономика навсегда - это чушь. Мы по плодам видим реализацию гайдаровских идей и проектов. Плановая экономика, при правильной организации, всегда экономичнее и эффективнее стихийной рыночной экономики. При плановой экономике, я стоял в очереди на одним сортом колбасы, а сегодня я выбираю из 30-50 видов и без очереди..колбаса, это просто пример, так как ее любят вспоминать..но так во всем..где плоды эффективности социализма в 1980-1985? Очереди, коммуналки, низкие зарплаты, туда нельзя, это нельзя..стабильность? Убогая зарплата-пайка, это стабильность зоны.. По плановой экономике работают сейчас все ТНК (СССР был такой ТНК в масштабе всего государства). Нет..вы путаете бизнес план компании с плановой экономикой, в них нет ничего общего..плановая экономика, это взаимодействие и подчинение ВСЕХ сегментов, по единой экономической схеме.. 1. Ну, положим, не за одним сортом, а за колбасой, которую "выкидывали" на прилавок. Разлеталась она, в основном, не долетая до прилавка, в такой очередности: первой- сухокопченая, потом: сырокопченая, варенокопченая, сардельки, сосиски, вареная. Справедливости ради, сортов было много, вплоть до такой экзотики, как колбаса ливерная, печеночная, языковая, конская, верблюжья, из оленины, лосино-кабанья(колбаски охотничьи) и, даже, рыбная. И это в условиях "столовой" ТНК, где, как вы знаете, особых разносолов нет. И стабильность не зоны, а корпоративного режима. Во всех рабочих и вахтовых поселках такое существует, вплоть до строгого режима под наблюдением охранных предприятий. 2. Вы путаете стратегию развития об'единения с тактикой решения насущных проблем. Ну какие "бизнес-планы" в филиалах ТНК? Только бизнес-проэкты, да и то, лишь в самых перспективных направлениях с минимумом риска. Если удастся проэкт продвинуть. |
efv Женат |
27-05-2017 - 08:09 (Sorques @ 27-05-2017 - 03:17) Реальное положение он прекрасно знал, а вот на публику, по политическим причинам, это нес эту туфту.. а в России сейчас не ниже чем в Китае? И как это отменяет факт что лучше иметь производство, чем его куда-то вывозить? В России мы потеряли период, когда можно было привлекать долгосрочные инвестиции.. ага, "туфта", оформленная Постановлением Советом Министров от 28 февраля 1950 В России мы потеряли период, когда можно было привлекать долгосрочные инвестиции.. Производство, для развитой страны, с высоким уровнем жизни, иметь не выгодно..вернее просто станет нереально..продукты будут очень дорого обходиться, сейчас даже высокотехнологичные производства выводятся..так что лучше, более высокие темпы роста экономики или что? |
Молодой Вулкан Свободен |
27-05-2017 - 10:24 (Безумный Иван @ 19-05-2017 - 13:06) Уважаемые форумчане. Часто от антисоветчиков сышу фразу "Я ненавижу Советскую власть. Что они вкладывают в это понятие? Может совсем не то? Может им просто все русское не нравится, тогда пусть так прямо и скажут. Значит, два аспекта. Теоретический и практический. В теории власть "Советов" плоха системой своей многоступенчатости. В том виде, как задумывалась своим создателем (Лениным), имелось в виду, что население будет избирать только самый нижний уровень Советов (районный), потом районные Советы (и их представители) будут избирать из свой среды региональные (краевые/областные/губернские и т.д.) Советы, те - республиканские, те - Верховный Совет, а он уже - свой Президиум, а тот - собственно главу государства, то есть Председателя Президиума Верховного Совета. Ну, и еще раз в два или три года будет проводиться т.наз. "Съезд народных депутатов" - двухнедельный сабантуй из представителей "Советов всех уровней", формально обладающий контрольными полномочиями над Верховным Советом и его Президиумом, но фактически ничего не решающий. При взгляде на эту систему обращает на себя внимание, прежде всего, ее полнейшая неэффективность, в силу изначально заложенного в нее такого общего для всех "Советов" признака, как схожесть с общим собранием колхоза, а не реальным органом власти. Ну, и второй важной характеристикой системы являлась, разумеется, оторванность ее от избирателя. Нетрудно заметить что уровень, избираемый непосредственно населением, на четыре (!) шага отделен от уровня, на котором принимаются общегосударственные решения и на пять - от главы государства. Никаким американским "коллегиям выборщикам" такое и не снилось)))) Но создателям этой системы и не нужна была ее эффективность.Практический аспект состоит в том, что вся система "Советов" выполняла функции вовсе не реального государственного управления, а его имитации. Реальная власть в стране, в полном противоречии с громкими названиями и провозглашаемыми лозунгами, принадлежала вовсе не Советам. Она принадлежала - причем как юридически (см. ст. 6 Конституции СССР), так и фактически - партии. Глава государства назывался "Генеральный секретарь ЦК КПСС", высший коллегиальный орган, реально управляющий страной - "Политбюро ЦК КПСС". Главой каждого региона был глава партийного комитета в этом регионе, а вовсе не гос. чиновник. Ну да ладно про сгнившую "советскую" систему, отвечу лучше на последний абзац СТ))))) Пусть скажут чем так ненавистна им Советская власть и в чьих руках власть должна быть по их мнению, если не в руках народных избранников. Власть должны принадлежать только одному субъекту - народу. "Народным избранникам" поручается всего лишь осуществлять эту власть от имени народа, причем обязательно - на выборной и сменяемой основе, иначе избранники узурпируют властные полномочия и сами становятся властью)))))) |
PARAND Женат |
27-05-2017 - 12:02 (dedO'K @ 27-05-2017 - 07:05) При плановой экономике, я стоял в очереди на одним сортом колбасы, а сегодня я выбираю из 30-50 видов и без очереди..колбаса, это просто пример, так как ее любят вспоминать..но так во всем..где плоды эффективности социализма в 1980-1985? Очереди, коммуналки, низкие зарплаты, туда нельзя, это нельзя..стабильность? Убогая зарплата-пайка, это стабильность зоны.. Да ты тогда стоял в очереди!Но покупал продукт не поддельный и экологически чистый...А сейчас да сортов много глаза разбегаются ,только ты уверен что в ней на пичкано?И что завтра не отравишься? Втрое:Я помню где то 56-57 год наша семья была проездом в Ленинграде на вокзале и мы с моим отцом пошли за продуктами в магазин чтоб взять в дорогу.Дак вот когда мы опустились в подвальчик с названием на вывеске колбасы я был поражен увидев количеством их на витрине и развешанными за прилавком....А запах,аромат какой стоял!!!Такого я сейчас нигде не слышу....А про вкус и не говорю!Особенно про вареные колбасы ...А вы говорите при плановой экономике изобилия не может быть!Все может, только все зависит от правителя! Да были очереди и коммуналки ,а что вы хотите страна перенесла подряд несколько войн...не одна страна таких разорительных войн не переносила....Но все равно уже в конце 50-х и в 60-х люди стали вылазить из коммуналок и получать хоть маленькие ,но все таки квартиры на одного хозяина .Так что не надо лгать и охаивать нашу страну))))))) Это сообщение отредактировал PARAND - 27-05-2017 - 12:06 |
Mamont Свободен |
27-05-2017 - 12:10 (Sorques @ 27-05-2017 - 00:16) (ferrara @ 27-05-2017 - 00:10) "Дюфцит" - он не был тотальным, тотальным он стал только после прихода Горбачёва к власти - это не доказательство невозможности планирования на гос. уровне, это всего лишь следствие неправильного планирования или саботажа. Нет, я как человек старше вас, да и не только я, скажу что он был практически везде и во всем до Перестройки..очередь и отсутствие в свободной продаже того, что нужно из чиста необходимых и примитивных в общем вещей, были частью бытия в СССР.. С приходом Горбачёва и началом перестройки начали менять деньги и повышать цены. Народ кинулся тратить накопления и скупать всё после ввели талоны. А дюфсит это другая опера, ну например есть у дамы духи Красная Москва а подруга купила Дзинтарс. О и мине нада. А другая надыбала Шанель и я хачу.. Короче тупорылая возня достать то чего нет у других. Кстати в повседневной жизни я пользуюсь одеколоном Шипр и в душе мылом Банное и никакого дискомфорта не ощущаю  'Это что? не обычный совеццкий магазин типа бакалея? Правильно в нынешних частных магазинчиках на небольшой площади навалено всё от пива до гандонов изобилие.... |
| Mamont Свободен |
27-05-2017 - 12:18 (Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2017 - 10:24) . Пусть скажут чем так ненавистна им Советская власть и в чьих руках власть должна быть по их мнению, если не в руках народных избранников. Власть должны принадлежать только одному субъекту - народу. "Народным избранникам" поручается всего лишь осуществлять эту власть от имени народа, причем обязательно - на выборной и сменяемой основе, иначе избранники узурпируют властные полномочия и сами становятся властью)))))) Хорошо. Допустим. Ну иде эффективная система? Опять в Швеции? |
Sinnerbi Свободен |
27-05-2017 - 12:20 (ferrara @ 27-05-2017 - 02:31) . Вот! Мне кажется творческая интуиция режиссёра ухватила здесь самую суть брежневской эпохи: слабость кадров, их безответственность на рабочих местах, особенно тех, что отвечали за планирование. "Планирование" при плановой экономике, это святая святых - здесь ошибаться нельзя. Вы понимаете, чем могут обернуться для народного хозяйства страны подобные ошибки. А если планированием занимались кадры подобные Новосельцеву (или как его там в фильме), то народное хозяйство такой страны было просто обречено - а такое было, видимо, массово и повсеместно. Из Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Межотраслевой_баланс За 1959 год ЦСУ СССР силами отдела межотраслевого баланса под руководством М. Р. Эйдельмана разработало первый в мире отчетный межотраслевой баланс в натуральном выражении (по 157 продуктам) и отчетный межотраслевой баланс в стоимостном выражении (по 83 отраслям)[6]. Хотя последний из них и был частично опубликован в 1961 г.[7], полностью гриф секретности будет снят лишь в 2008 г.[8] Это не могло не оказать негативного влияния на развертывание прикладных работ в центральных плановых органах (Госплане и Госэкономсовете) и их научных организациях. Первые плановые межотраслевые балансы в стоимостном и натуральном выражении были построены в 1962 г. Далее работы были распространены на республики и регионы. По данным за 1966 г., наряду с отчетным межотраслевым балансом народного хозяйства СССР[9], балансы были построены по всем союзным республикам и экономическим районам РСФСР. Советскими учеными были созданы заделы для более широкого применения межотраслевых моделей (в том числе динамических, оптимизационных, натурально-стоимостных, межрегиональных и др.). В 1968 году за разработку плановых и отчётных межотраслевых балансов группе учёных (А. Н. Ефимову, Э. Б. Ершову, Ф. Н. Клоцвогу, С. С. Шаталину, Э. Ф. Баранову, Л. Е. Минцу, В. В. Коссову, Л. Я. Берри, М. Р. Эйдельману) была присуждена Государственная премия СССР, а А. Г. Гранбергу – премия Ленинского комсомола[10]. Однако не было случая, чтобы проекты решений, обоснованные этими расчетами, закладывались в план. Причина заключалась в том, что получаемые результаты не укладывались в представления «Старой площади», на которой располагался ЦК КПСС[11]. Западные экономисты часто пытались раскрыть «принцип» советского метода планирования. Они так и не добились успеха, так как до сих пор такого метода вообще не существует[13]. Вот причины отсутствия колбасы - волюнтаризм и как следствие бардак. Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 27-05-2017 - 12:21 |
 ferrara Замужем |
27-05-2017 - 12:23 (Sorques @ 27-05-2017 - 03:12) Так дело не только в планировании, а и в Афонях из одноименного фильма, а так же сути фильма "Премия" ..если мы уж образами советских фильмов говорим.. Я ещё не успела посмотреть столько советских фильмов  , хотя почему-то знаю, к чему вы клоните. Вы, да и вообще буржуазная точка зрения на человека предполагает то, что человек изначально плох: им правит страх, корыстолюбие, тщеславие, и это неисправимо. Прогресс человечества обеспечивается конкурентной борьбой (законом джунглей, перенесённым в экономику), когда слабый умирает, уступая место сильному, боле жизнеспособному, деятельному, умному; потом приходит ещё более жизнеспособный и втаптывает уже этого умника в грязь… и в этом нет ничего страшного – этот безжалостный закон эволюции и прогресса придумала сама природа – мы-то тут при чём? – нам остаётся только следовать этому закону.Социалисты-коммунисты считают, что человек не так плох, как его малюют буржуи, - есть в нём что-то такое, что отличает его от животного, слепо борющегося за своё существование, идя по головам более слабых. Есть в человеке чувство справедливости, бескорыстной помощи ближнему, сострадание к больным и слабым, есть в нём энтузиазм, порыв к творчеству, когда он готов работать не только за бабло, но из-за того, что труд приносит ему нравственное удовлетворение, когда ему интересны сами плоды его труда, их полезность другим людям, а не то сколько денег он за это получит. Всё это можно было бы считать отвлечённой лирикой, если бы не так быстро развивающийся научно-технический прогресс, который скоро, судя по всему, может сделать товарно-денежные отношения невозможными. Производительные силы развиваются все более и более ускоряющимися темпами, быстро растёт производительность труда, в современных производствах при автоматизации всех процессов требуется всё меньше и меньше персонала. В постиндустриальных обществах всё меньше востребован производитель и всё больше потребитель. Вот этот дисбаланс между производителем и потребителем может привести капитализм к глобальному кризису, когда все эти грязные Ротшильды и Рокфеллеры задохнутся со своими капиталами. Тогда возникнет необходимость перемен – перемен в производственных отношениях и связанных с ними этических перемен, смена буржуазной морали на какую-то другую (мне кажется, это начнётся с Китая), когда потребуется воспитание «нового человека». Вообще, видимо, на ближайшей или не очень отдалённой перспективе рыночная экономика должна умереть, кануть в лету. Капитализм уже находится на своей последней и предсмертной стадии развития - об этом говорит его всё отчётливее намечающейся глобальный кризис. Я это давно слышу.. много об этом говорили в одной самой прогрессивной системе, правда система умерла, а капитализм стал еще сильнее и желающих его заменить, С виду сильнее, но противоречий в мире становится всё больше. Пусть желающих заменить капитализм становится всё меньше, - капитализм сам убъёт себя, если до этого в своей безудержной алчности не погубит всё человечество. Вы много об этом слышите? Но я буду молить Бога, чтобы вам не пришлось это хотя бы один раз увидеть. |
PARAND Женат |
27-05-2017 - 13:06 (Mamont @ 27-05-2017 - 12:10) (Sorques @ 27-05-2017 - 00:16) (ferrara @ 27-05-2017 - 00:10) "Дюфцит" - он не был тотальным, тотальным он стал только после прихода Горбачёва к власти - это не доказательство невозможности планирования на гос. уровне, это всего лишь следствие неправильного планирования или саботажа. Нет, я как человек старше вас, да и не только я, скажу что он был практически везде и во всем до Перестройки..очередь и отсутствие в свободной продаже того, что нужно из чиста необходимых и примитивных в общем вещей, были частью бытия в СССР.. С приходом Горбачёва и началом перестройки начали менять деньги и повышать цены. Народ кинулся тратить накопления и скупать всё после ввели талоны. А дюфсит это другая опера, ну например есть у дамы духи Красная Москва а подруга купила Дзинтарс. О и мине нада. А другая надыбала Шанель и я хачу.. Короче тупорылая возня достать то чего нет у других. Кстати в повседневной жизни я пользуюсь одеколоном Шипр и в душе мылом Банное и никакого дискомфорта не ощущаю 'Это что? не обычный совеццкий магазин типа бакалея? Правильно в нынешних частных магазинчиках на небольшой площади навалено всё от пива до гандонов изобилие.... Классная фотка сразу ностальгия про эти пирамиды всего за прилавком!А говорят прилавки были пустые?Хоть фото покажет что это не так...Действительно сейчас зайдешь в магазин и в плоть до презервативов навалено все!А раньше зайдешь в бакалею или в кондитерскую,колбасный или рыбный или в овощной!И там всего по вывеске было навалом ....Те кто не знает берут примеры конца 80-х годов когда старики цк и главное Горбачев все разрушили.. Это сообщение отредактировал PARAND - 27-05-2017 - 13:08 |
| Mamont Свободен |
27-05-2017 - 13:37 (PARAND @ 27-05-2017 - 13:06) Классная фотка сразу ностальгия про эти пирамиды всего за прилавком!А говорят прилавки были пустые?Хоть фото покажет что это не так...Действительно сейчас зайдешь в магазин и в плоть до презервативов навалено все!А раньше зайдешь в бакалею или в кондитерскую,колбасный или рыбный или в овощной!И там всего по вывеске было навалом ....Те кто не знает берут примеры конца 80-х годов когда старики цк и главное Горбачев все разрушили.. Наигравшись до одури в хоккей мы обычно собирали всю мелочь, брали в кулинарии пирожки с ливером, копеек по 5 потом в магазине в отделе соки брали бутылку лимонада 20 коп, но бутылку возвращали с с нас брали 10 и заправки ещё на период хватало   |
| dedO'K Женат |
27-05-2017 - 13:49 (PARAND @ 27-05-2017 - 13:02) При плановой экономике, я стоял в очереди на одним сортом колбасы, а сегодня я выбираю из 30-50 видов и без очереди..колбаса, это просто пример, так как ее любят вспоминать..но так во всем..где плоды эффективности социализма в 1980-1985? Очереди, коммуналки, низкие зарплаты, туда нельзя, это нельзя..стабильность? Убогая зарплата-пайка, это стабильность зоны.. Еще раз: это не стабильность зоны, а стабильность корпоративной столовой с минимальным выбором. Да и вообще, зачем нужна колбаса, если с эдакими ценами на мясо колбасу можно было сделать и самому? |
| dedO'K Женат |
27-05-2017 - 13:53 (Mamont @ 27-05-2017 - 13:10) (Sorques @ 27-05-2017 - 00:16) (ferrara @ 27-05-2017 - 00:10) "Дюфцит" - он не был тотальным, тотальным он стал только после прихода Горбачёва к власти - это не доказательство невозможности планирования на гос. уровне, это всего лишь следствие неправильного планирования или саботажа. Нет, я как человек старше вас, да и не только я, скажу что он был практически везде и во всем до Перестройки..очередь и отсутствие в свободной продаже того, что нужно из чиста необходимых и примитивных в общем вещей, были частью бытия в СССР.. С приходом Горбачёва и началом перестройки начали менять деньги и повышать цены. Народ кинулся тратить накопления и скупать всё после ввели талоны. А дюфсит это другая опера, ну например есть у дамы духи Красная Москва а подруга купила Дзинтарс. О и мине нада. А другая надыбала Шанель и я хачу.. Короче тупорылая возня достать то чего нет у других. Кстати в повседневной жизни я пользуюсь одеколоном Шипр и в душе мылом Банное и никакого дискомфорта не ощущаю А где и когда сделано это фото "обычного советского магазина"? |
| Mamont Свободен |
27-05-2017 - 14:24 (dedO'K @ 27-05-2017 - 13:53) А где и когда сделано это фото "обычного советского магазина"? Из тырнета. Думаю 70 е годы. Подозреваете фотомонтаж?  Всего фото: 11 |
Безумный Иван Свободен |
27-05-2017 - 14:53 (Mamont @ 27-05-2017 - 14:24) (dedO'K @ 27-05-2017 - 13:53) А где и когда сделано это фото "обычного советского магазина"? Из тырнета. Думаю 70 е годы. Подозреваете фотомонтаж? Это было все импортное. Ибо когда цена не нефть подскочила, все это пропало. |
King Candy Свободен |
27-05-2017 - 15:13 (Безумный Иван @ 27-05-2017 - 15:53) (Mamont @ 27-05-2017 - 14:24) (dedO'K @ 27-05-2017 - 13:53) А где и когда сделано это фото "обычного советского магазина"? Из тырнета. Думаю 70 е годы. Подозреваете фотомонтаж? Это было все импортное. Ибо когда цена не нефть подскочила, все это пропало. В 80-е еще Горбачев много "наруководил", что случился паралич власти в стране... И был этот бардак и словоблудие вместо реальной работы это на всех уровнях, начиная с предприятий... Вот прекрасный фильм - сатира на происходившее в то время. Из него вполне можно составить представление о сути "перестроечного" времени и о том как все рухнуло, если кто не застал Это сообщение отредактировал King Candy - 27-05-2017 - 15:14 |
| dedO'K Женат |
27-05-2017 - 15:17 (Mamont @ 27-05-2017 - 15:24) (dedO'K @ 27-05-2017 - 13:53) А где и когда сделано это фото "обычного советского магазина"? Из тырнета. Думаю 70 е годы. Подозреваете фотомонтаж? Снимали это, как УНИКАЛЬНОЕ, РЕДКОЕ ЯВЛЕНИЕ. Кому придет в голову фотографировать нынешнее ЗАУРЯДНОЕ изобилие в магазинах? Вот я и спросил. Помнится такое изобилие в "олимпийских" городах в 1980 году. Тоже много фоткали и фоток сохранилось много. |
| Безумный Иван Свободен |
27-05-2017 - 15:26 (King Candy @ 27-05-2017 - 15:13) В 80-е еще Горбачев много "наруководил", что случился паралич власти в стране... Да нет же, нет. Горбачев только констатировал смерть этой системы. Паралич случился вместе с параличом Черненко. |
| dedO'K Женат |
27-05-2017 - 15:35 (Безумный Иван @ 27-05-2017 - 16:26) (King Candy @ 27-05-2017 - 15:13) В 80-е еще Горбачев много "наруководил", что случился паралич власти в стране... Да нет же, нет. Горбачев только констатировал смерть этой системы. Паралич случился вместе с параличом Черненко. А андроповские процессы- это такая "Санта-Барбара" для пипла, с подставными актерами... |
| PARAND Женат |
27-05-2017 - 15:47 (Безумный Иван @ 27-05-2017 - 14:53) (Mamont @ 27-05-2017 - 14:24) (dedO'K @ 27-05-2017 - 13:53) А где и когда сделано это фото "обычного советского магазина"? Из тырнета. Думаю 70 е годы. Подозреваете фотомонтаж? Это было все импортное. Ибо когда цена не нефть подскочила, все это пропало. Да какое импортное?Все наше родное!Просто при Горбачеве многое припрятывали и специально делали чтоб в стране произошла революция....Хоть кое кто и посмеется над моими словами,но происходило в стране вредительство под руководством западных воротил,они уже давно поделили нашу страну!Вот сейчас их отношение к нам и проявляется.... |
| King Candy Свободен |
27-05-2017 - 15:54 (dedO'K @ 27-05-2017 - 16:35) (Безумный Иван @ 27-05-2017 - 16:26) (King Candy @ 27-05-2017 - 15:13) В 80-е еще Горбачев много "наруководил", что случился паралич власти в стране... Да нет же, нет. Горбачев только констатировал смерть этой системы. Паралич случился вместе с параличом Черненко. А андроповские процессы- это такая "Санта-Барбара" для пипла, с подставными актерами... Да уж, при Андропове делали массовые облавы на людей - на улицах, в магазинах. Ловили всех кто не находился на родном заводе в рабочее время В кандалах тащили и буквально приковывали к рабочему месту - вместо того чтобы ЭКОНОМИЧЕСКИ заинтересовать людей работать Это ли не лучшая иллюстрация рабовладельческой сути Советской Системы |
PARAND Женат |
27-05-2017 - 15:56 (dedO'K @ 27-05-2017 - 13:49) (PARAND @ 27-05-2017 - 13:02) При плановой экономике, я стоял в очереди на одним сортом колбасы, а сегодня я выбираю из 30-50 видов и без очереди..колбаса, это просто пример, так как ее любят вспоминать..но так во всем..где плоды эффективности социализма в 1980-1985? Очереди, коммуналки, низкие зарплаты, туда нельзя, это нельзя..стабильность? Убогая зарплата-пайка, это стабильность зоны.. Еще раз: это не стабильность зоны, а стабильность корпоративной столовой с минимальным выбором. Да и вообще, зачем нужна колбаса, если с эдакими ценами на мясо колбасу можно было сделать и самому? Так вы и не смогли ответить на мой ответ вам!Что то несуразное пробурчали и вс)))) Вот как раз колбаса была и дешевая 2,20руб.и 2,90рублей...И качество не сравнить что сейчас выпускают отраву!Тогда если покупаешь молоко то оно молоко,а сейчас молочный продукт с мешаниной непонятно чего! И я подтверждаю фото, что такие полные прилавки в магазинах были!!! А то что вы показываете когда прилавки были пустыми и все что привозили в тележках сразу как собаки расхватывали то это было уже при Горбачеве друге запада....Тогда шел целенаправленный развал Советского союза,в Америке уже и в Европе потирали руки чтоб начать делить нашу страну!Для этого Горбачев спешно вывел наши войска сдерживания из Восточной Европы и разрушил Варшавский договор! |
Sorques Женат |
27-05-2017 - 15:59 (PARAND @ 27-05-2017 - 15:47) Просто при Горбачеве многое припрятывали и специально делали чтоб в стране произошла революция....Хоть кое кто и посмеется над моими словами,но происходило в стране вредительство под руководством западных воротил,они уже давно поделили нашу страну!Вот сейчас их отношение к нам и проявляется.... Представьте себе какие должны были быть масштабы "припрятанного", а не просто не выпущенного или не закупленного импорта, чтобы это могло как то повлиять на ситуацию..такие масштабы невозможно было бы скрыть.. Кроме того..прятали, затем искали деньги, чтобы закупить импорт в Индии, Бразилии, Китае? Именно в эти годы появилась например китайская тушенка, массово стали закупать индийские сигареты..нелогично.. Нет, это все тянет только, для разговоров бабушек на лавочке.. Невзоров, уже через много лет признался, что его репортажи были часто постановочные, так как у него была задача воевать с Собчаком и питерским руководством.. |
| King Candy Свободен |
27-05-2017 - 16:02 (PARAND @ 27-05-2017 - 16:56) (dedO'K @ 27-05-2017 - 13:49) (PARAND @ 27-05-2017 - 13:02) При плановой экономике, я стоял в очереди на одним сортом колбасы, а сегодня я выбираю из 30-50 видов и без очереди..колбаса, это просто пример, так как ее любят вспоминать..но так во всем..где плоды эффективности социализма в 1980-1985? Очереди, коммуналки, низкие зарплаты, туда нельзя, это нельзя..стабильность? Убогая зарплата-пайка, это стабильность зоны.. Еще раз: это не стабильность зоны, а стабильность корпоративной столовой с минимальным выбором. Да и вообще, зачем нужна колбаса, если с эдакими ценами на мясо колбасу можно было сделать и самому? Так вы и не смогли ответить на мой ответ вам!Что то несуразное пробурчали и вс)))) О боги! Припрятывали товар, потому что был дефицит и то что официально стОило 2 рубля, из-под полы "толкали" за 50 руб! Вот и весь дефицит. Точно то же что в позднем "Совке" - сейчас происходит в Венесуэле Коммунистический дебил - популист Мадуро довел страну своими уравнительными действиями до такой же ситуации, когда даже хлеба не купить - он сразу же передается скупщикам, а они тут же за углом булошной перепродают те же батоны в 10 раз дороже... А зарплаты мизерные - не хватает покупать продукты по "черным" ценам... Вт вам и голодные бунты... И никаких "происков врагов" - свои дебилы во главе страны намного страшнее всяких Америк |
| dedO'K Женат |
27-05-2017 - 16:05 (King Candy @ 27-05-2017 - 16:54) (dedO'K @ 27-05-2017 - 16:35) (Безумный Иван @ 27-05-2017 - 16:26) Да нет же, нет. Горбачев только констатировал смерть этой системы. Паралич случился вместе с параличом Черненко. А андроповские процессы- это такая "Санта-Барбара" для пипла, с подставными актерами... Да уж, при Андропове делали массовые облавы на людей - на улицах, в магазинах. Ловили всех кто не находился на родном заводе в рабочее время Не только... В те времена начались массовые процессы о коррупции в образовании, в МВД, в системе здравохранения и в торговле. Пика они достигли в горбачевские времена(знаменитая следственная бригада Гдляна-Иванова) |
| Sorques Женат |
27-05-2017 - 16:06 (Mamont @ 27-05-2017 - 14:24) Из тырнета. Думаю 70 е годы. Подозреваете фотомонтаж? Нет, это советский прилавок, хотя под фотоаппарат и немного прибранный, а так же разогнали граждан из зала на съемках 50-х..только присмотритесь например внимательнее, продовольственные магазины 70-х, пустые в общем..лук кучами крайне аккуратно выложен с огурцами и на другом кадре болгарское варенье и конфитюр.. Еще из болгарских голубцов, которые покупали только лютые холостяки, выкладывали пирамиды на витрине.. |
| PARAND Женат |
27-05-2017 - 16:07 (King Candy @ 27-05-2017 - 15:54) (dedO'K @ 27-05-2017 - 16:35) (Безумный Иван @ 27-05-2017 - 16:26) Да нет же, нет. Горбачев только констатировал смерть этой системы. Паралич случился вместе с параличом Черненко. А андроповские процессы- это такая "Санта-Барбара" для пипла, с подставными актерами... Да уж, при Андропове делали массовые облавы на людей - на улицах, в магазинах. Ловили всех кто не находился на родном заводе в рабочее время Извини ,а вы были в то время и вы видели что творилось при Андропове?Не лгите...,никто никого не приковывал,никакого рабовладельчества не было!Я очевидец был тех времен состоял в комсомольском оперативном отряде и то же принимал действие при отлавливании тех кто в рабочее время болтался без дел по кинотеатрам и так далее!Просто наводилась трудовая дисциплина...За это никто никого не сажал просто выносился прогул и лишение премии,а руководителя предприятия снимали за разложение трудовой дисциплины на вверенном ему предприятии!Потому что деньги отпускались государством ,а предприятие не только не выполняло план ,а еще его сотрудники болтались без дела по улицам!И в основном сколько нам попадались это были сотрулники разных институтов каких нибудь НИИ...Кстати простой народ положительно оценивал эту инициативу Андропова да и сейчас с теплотой его вспоминают жаль говорят мало по жил ,а то хоть этих бы жуликов и лодырей заставил работать!А нечестных руководителей посадил! |
| PARAND Женат |
27-05-2017 - 16:13 (Sorques @ 27-05-2017 - 16:06) (Mamont @ 27-05-2017 - 14:24) Из тырнета. Думаю 70 е годы. Подозреваете фотомонтаж? Нет, это советский прилавок, хотя под фотоаппарат и немного прибранный, а так же разогнали граждан из зала на съемках 50-х..только присмотритесь например внимательнее, продовольственные магазины 70-х, пустые в общем..лук кучами крайне аккуратно выложен с огурцами и на другом кадре болгарское варенье и конфитюр.. Не надо выискивать отрицательные факты ,в том что было положительное в СССР...Вы под стол еще пешком ходили когда я видел переполненные прилавки которые еще оставил Сталин это 50-е годы!Я выше приводил пример когда я восхищенно смотрел в Ленинграде на колбасы в магазинчике переполненом оными в подвале! |
| Безумный Иван Свободен |
27-05-2017 - 16:19 (Sorques @ 27-05-2017 - 15:59) Невзоров, уже через много лет признался, что его репортажи были часто постановочные, так как у него была задача воевать с Собчаком и питерским руководством.. Покажи где |
| Sorques Женат |
27-05-2017 - 16:20 (PARAND @ 27-05-2017 - 16:07) никто никого не приковывал,никакого рабовладельчества не было!Я очевидец был тех времен состоял в комсомольском оперативном отряде и то же принимал действие при отлавливании тех кто в рабочее время болтался без дел по кинотеатрам и так далее!Просто наводилась трудовая дисциплина... Сопоставим две фразы в вашем тексте.. никто никого не приковывал,никакого рабовладельчества не было! Я очевидец был тех времен состоял в комсомольском оперативном отряде и то же принимал действие при отлавливании тех кто в рабочее время болтался без дел по кинотеатрам и так далее!Просто наводилась трудовая дисциплина. Отлавливать тех, кто не работает, возможно как раз при тоталитарном режиме или рабовладельческом..при нормальной системе, если граждане не работают, то значит им так удобно и ему есть на что жить и это их дело.. Вы были в группе надсмотрщиков, которые отлавливали беглых рабов..поздравляю! Гомосексуалистов, трансвеститов, хиппи, евреев, негров и прочих антисоветских элементов, которые мешали вам строить моральное общество, не отлавливали? Кстати простой народ положительно оценивал эту инициативу Андропова Вы вряд ли были народом, в те годы..так как кроме мата, такие патрули и в магазинах, пивных, кинотеатрах, у обычных людей ничего не вызвало.. Вы наверное работали в комсомоле, а здесь байки рассказываете о якобы своей трудовой строительной жизни..тогда многое сходиться в ваших рассказах, оценках и мнениях.. |
| Sorques Женат |
27-05-2017 - 16:22 (Безумный Иван @ 27-05-2017 - 16:19) Покажи где Забудь, это я выдумал, чтобы оклеветать советофильские грезы.. Не буду копать его выступления..вроде в большом интервью с Ксенией Собчак, мы его тогда с тобой даже обсуждали.. |
| Mamont Свободен |
27-05-2017 - 16:26 (dedO'K @ 27-05-2017 - 15:17) (Mamont @ 27-05-2017 - 15:24) (dedO'K @ 27-05-2017 - 13:53) А где и когда сделано это фото "обычного советского магазина"? Из тырнета. Думаю 70 е годы. Подозреваете фотомонтаж? Снимали это, как УНИКАЛЬНОЕ, РЕДКОЕ ЯВЛЕНИЕ. Кому придет в голову фотографировать нынешнее ЗАУРЯДНОЕ изобилие в магазинах? Ну канечно а я то лошара и не подумал  разумеется Олимпиада! И пацан чудом избежавший депортации за 101 км  Снимали это, как УНИКАЛЬНОЕ, РЕДКОЕ ЯВЛЕНИЕ. Кому придет в голову фотографировать нынешнее ЗАУРЯДНОЕ изобилие в магазинах? Само собой. Даже не буду пытаться найти снимки нынешнего изобилия. Кто ж его снимает. |
| Безумный Иван Свободен |
27-05-2017 - 16:28 (Sorques @ 27-05-2017 - 16:20)
Тот кто не работает, но пользуется плодами чужого труда, называется тунеядец. Тунеядство было уголовно наказуемо так же как сейчас уголовно наказуемы грабеж и бандитизм. |
| Безумный Иван Свободен |
27-05-2017 - 16:29 (Sorques @ 27-05-2017 - 16:22) (Безумный Иван @ 27-05-2017 - 16:19) Покажи где Забудь, это я выдумал, чтобы оклеветать советофильские грезы.. Нет не обсуждали. Я бы такое запомнил, если бы ты такое разоблачил. |
| Sorques Женат |
27-05-2017 - 16:30 (PARAND @ 27-05-2017 - 16:13) Не надо выискивать отрицательные факты ,в том что было положительное в СССР...Вы под стол еще пешком ходили когда я видел переполненные прилавки которые еще оставил Сталин это 50-е годы! Наполненные прилавки в Питере, помнила только моя бабушка в 30-х, но с одним НО..тогда денег не было у граждан на все это.. Я выше приводил пример когда я восхищенно смотрел в Ленинграде на колбасы в магазинчике переполненом оными в подвале! Если вы смотрели ВОСХИЩЕННО на колбасу, то значит это было некое событие, так как в системе, где нет дефицита, колбаса такого ВОСХИЩЕНИЯ не вызывает у сытых детей.. |
| Mamont Свободен |
27-05-2017 - 16:34 (Sorques @ 27-05-2017 - 16:20)
Кстати простой народ положительно оценивал эту инициативу Андропова Вы вряд ли были народом, в те годы..так как кроме мата, такие патрули и в магазинах, пивных, кинотеатрах, у обычных людей ничего не вызвало.. Опять передёрнуто. Дружинникам давали 3 дня к отпуску. Там вечером бывало и тётки предпенсионного возраста прогуливались. И разгоняли толпу шпаны на танцах |