Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина Khomjack
Женат
11-06-2013 - 13:15
(Jeyn @ 11.06.2013 - время: 12:34)
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 10:57)
(Jeyn @ 11.06.2013 - время: 01:49)
Как раз вышло то что и нужно было , граница из пригородов Ленинграда была отодвинута аж за Выборг , и от Кировской железной дороги на безопасное расстояние , а не сделав это Сталин то ни Ленинград , ни Мурманск отстоять бы не смогли бы.
А если бы границу отодвинули до Норвегии - было бы ещё лучше, да?
Поэтому для достижения цели (конечно же благой - кто бы спорил!) все средства хороши - от провокации на границе до создания "рабоче-крестьянского правительства Финляндии". В принципе, с правительством, у коммунистов всё было в порядке, схема отработана начиная от освобождения Украины, заканчивая освобождением Грузии и средней Азии с Кавказом.
Граница была отодвинута только в трёх стратегических местах Хостинг фото

И если бы этого не сделали , то Ленинград можно было обстреливать с Финской территории, Кировскую железную( дорогу к которой шли диверсанты в фильме "А зори здесь тихие ")можно было обстреливать с финской территории прямой наводкой , а полуостров Рыбачий , для СССР стал бы блокированным островом .

Всё верно. А с территорий Западной Украины, Белоруссии, Буковины, Прибалтики вообще можно из рогатки добить не то, чтобы Ленинград, но и Москву. Был 100% резон "освобождать".
Правильно кто-то сказал здесь: Сталин мыслил как человек, родившийся в Российской империи, потому и все территории, входившие ранее в состав империи считал своими, т.е. советскими. Потому и освобождал всё, что мог. Где-то получилось, где-то не очень.
Вот Вы говорите, что можно было бы обстрелять Ленинград, Кировскую железку. А почему не наоборот? Почему не предположить, что финны остались бы нейтральными и кольцо обороны вокруг Лениграда было бы не кольцом?
Более того, по состоянию на 24.06 финны сохраняли нейтралитет. СССР первый начал боевые действия 25.06. А блокада Ленинграда, вместе с последствиями, это следствие, в т.ч., "Зимней войны" 39-40 года.
Женщина Хабиба
Свободна
11-06-2013 - 13:39
И все -таки я все равно считаю, что основные ошибки были сделаны до 1941 года. И именно они и привели собственно к ВОВ и таким ужасным жертвам. Особенно среди мирного населения.
Женщина Jeyn
Свободна
11-06-2013 - 13:41
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 13:15)
Более того, по состоянию на 24.06 финны сохраняли нейтралитет. СССР первый начал боевые действия 25.06. А блокада Ленинграда, вместе с последствиями, это следствие, в т.ч., "Зимней войны" 39-40 года.

Шла мировая война и никто бы не позволил бы Финляндии находящейся в таком стратегическом месте оставаться нейтральной, ведь это по сути контроль на Балтией.
Женщина Jeyn
Свободна
11-06-2013 - 13:45
(Хабиба @ 11.06.2013 - время: 13:39)
И все -таки я все равно считаю, что основные ошибки были сделаны до 1941 года. И именно они и привели собственно к ВОВ и таким ужасным жертвам. Особенно среди мирного населения.

Самую большую ошибку сделали немцы , ведь Бисмарк же предупреждал что бы они этого не делали.
Мужчина Khomjack
Женат
11-06-2013 - 14:05
(Jeyn @ 11.06.2013 - время: 13:41)
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 13:15)
Более того, по состоянию на 24.06 финны сохраняли нейтралитет. СССР первый начал боевые действия 25.06. А блокада Ленинграда, вместе с последствиями, это следствие, в т.ч., "Зимней войны" 39-40 года.
Шла мировая война и никто бы не позволил бы Финляндии находящейся в таком стратегическом месте оставаться нейтральной, ведь это по сути контроль на Балтией.
Турки остались нейтральными.

(Jeyn @ 11.06.2013 - время: 13:45)
Самую большую ошибку сделали немцы , ведь Бисмарк же предупреждал что бы они этого не делали.
Однозначно. Но, есть мнение (читал где-то), что Гитлер был, во-первых, неверно информирован Канарисом о состоянии и потенциале РККА, а во-вторых, рассчитывал разбить РККА и лишить, таким образом, Англию надежды на помощь. Ибо в Европе у Англии была единственная надежда на СССР.
Канарис же, будучи агентом Англии, сознательно дезинформировал Гитлера и руководство 3-го Рейха в целом о состоянии дел в РККА, дабы подтолкнуть его к войне против СССР.
Такая себе шахматная комбинация англичан.

(Хабиба @ 11.06.2013 - время: 13:39)
И все -таки я все равно считаю, что основные ошибки были сделаны до 1941 года. И именно они и привели собственно к ВОВ и таким ужасным жертвам. Особенно среди мирного населения.
Это мы сейчас, с высоты прошедших событий видим, что нужно было делать. а тогда шли, в том числе, политические манёвры. И тогда видение событий было несколько иным, нежели мы видим сейчас.

Это сообщение отредактировал Khomjack - 11-06-2013 - 14:11
Мужчина Duhovnik
В поиске
11-06-2013 - 14:09
у меня вопрос: кто-то знает приблизительные потери Советского Союза за Вторую Мировую и за Великую Отечественную. Просто хотелось бы осознать для себя разницу между этими войнами...
Мужчина Khomjack
Женат
11-06-2013 - 14:12
(Duhovnik @ 11.06.2013 - время: 14:09)
у меня вопрос: кто-то знает приблизительные потери Советского Союза за Вторую Мировую и за Великую Отечественную. Просто хотелось бы осознать для себя разницу между этими войнами...

А что имеется ввиду? Сколько погибло в период с 22.06.41 по 08.05.45? и Сколько в Советско-японской войне 45-го? Или как?
Женщина Хабиба
Свободна
11-06-2013 - 14:42
(Jeyn @ 11.06.2013 - время: 13:45)
Самую большую ошибку сделали немцы , ведь Бисмарк же предупреждал что бы они этого не делали.

С учетом того,что он умер в 1890 году это очень смелая версия. Но его афоризмы шикарны)
...Россия опасна мизерностью своих потребностей. (с)

... Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.(с)
Мужчина Duhovnik
В поиске
11-06-2013 - 15:09
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 14:12)
(Duhovnik @ 11.06.2013 - время: 14:09)
у меня вопрос: кто-то знает приблизительные потери Советского Союза за Вторую Мировую и за Великую Отечественную. Просто хотелось бы осознать для себя разницу между этими войнами...
А что имеется ввиду? Сколько погибло в период с 22.06.41 по 08.05.45? и Сколько в Советско-японской войне 45-го? Или как?

или как!
Вторая Мировая была с 01.09.1939 по 02.09.1945 и как бы в боевых действиях с ее начала и до начала Великой Отечественной СССР потерял свыше сотни тысяч человек безвозвратными потерями и это не считая свыше четверти миллиона раненых, контуженых, обмороженных и тд... хотя для Вас это не цифры раз вы их даже не рассматриваете... Или Вы считали что Вторая Мировая началась 22.06.1941?
Мужчина .Тимофей.
Женат
11-06-2013 - 15:53
(Jeyn @ 11.06.2013 - время: 12:41)
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 13:15)
<q>Более того, по состоянию на 24.06 финны сохраняли нейтралитет. СССР первый начал боевые действия 25.06. А блокада Ленинграда, вместе с последствиями, это следствие, в т.ч., "Зимней войны" 39-40 года.</q>
<q>Шла мировая война и никто бы не позволил бы Финляндии находящейся в таком стратегическом месте оставаться нейтральной, ведь это по сути контроль на Балтией.</q>

Аха.
Планы советизации Финляндии путем интервенции признаются и финскими и российскими историками, но, так сказать, по косвенным уликам.
А вот концепция "предотвращения представления Финляндией плацдарма для удара по Ленинграду" задокументирована и как показала история, оправдалась.

Кроме того, уже во второй мировой финны реально остановились на "старых границах" на Карельском перешейке и отказались наступать на Ленинград (типа, свое вернули, чужого не надо). Но ...
скрытый текст
Мужчина Khomjack
Женат
11-06-2013 - 16:14
(Duhovnik @ 11.06.2013 - время: 15:09)
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 14:12)
(Duhovnik @ 11.06.2013 - время: 14:09)
у меня вопрос: кто-то знает приблизительные потери Советского Союза за Вторую Мировую и за Великую Отечественную. Просто хотелось бы осознать для себя разницу между этими войнами...
А что имеется ввиду? Сколько погибло в период с 22.06.41 по 08.05.45? и Сколько в Советско-японской войне 45-го? Или как?
или как!
Вторая Мировая была с 01.09.1939 по 02.09.1945 и как бы в боевых действиях с ее начала и до начала Великой Отечественной СССР потерял свыше сотни тысяч человек безвозвратными потерями и это не считая свыше четверти миллиона раненых, контуженых, обмороженных и тд... хотя для Вас это не цифры раз вы их даже не рассматриваете... Или Вы считали что Вторая Мировая началась 22.06.1941?

А Вы, когда вопросы пишете, сами их читаете? Или Вы писатель, а не читатель?
Вторая мировая война шла с 01.09.1939 г по 02.09.1945. СССР принимал участие в этой войне с 22.06.1941 по 08.05.1945 г.
Великая отечественная война, собственно, это и есть период участия СССР во II мировой войне, за исключением войны с Японией.
Потому я и спросил - что конкретно Вы имеете ввиду.
Мужчина Lyynne
Женат
11-06-2013 - 17:12
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 16:14)
Вторая мировая война шла с 01.09.1939 г по 02.09.1945. СССР принимал участие в этой войне с 22.06.1941 по 08.05.1945 г.

А в какой войне СССР принимал участие , начиная с 17.09.1939 года?
Мужчина Khomjack
Женат
11-06-2013 - 17:15
(Lyynne @ 11.06.2013 - время: 17:12)
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 16:14)
Вторая мировая война шла с 01.09.1939 г по 02.09.1945. СССР принимал участие в этой войне с 22.06.1941 по 08.05.1945 г.
А в какой войне СССР принимал участие , начиная с 17.09.1939 года?

Это вторая мировая война. А человек спросил за вторую мировую и великую отечественную. Вот я и уточнил какой промежуток он имел ввиду.
И потом. Строго говоря, в отличие от Германии, польское правительство не считало СССР агрессором. Так что участвуя в захвате Польши (читай, освобождении западных областей) СССР не становился участником II мировой.
Вот такой вот парадокс.
Мужчина Lyynne
Женат
11-06-2013 - 17:21
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 17:15)
Так что участвуя в захвате Польши (читай, освобождении западных областей) СССР не становился участником II мировой.
Вот такой вот парадокс.

Аааа, это типа оказания "интернациональной помощи" , ну или "принуждение к миру"... Понятно.


Так что участвуя в захвате Польши (читай, освобождении западных областей) СССР не становился участником II мировой.

Другими словами, захватывая Польшу, СССР не был захватчиком? Лихо!
Мужчина Khomjack
Женат
11-06-2013 - 17:34
(Lyynne @ 11.06.2013 - время: 17:21)
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 17:15)
Так что участвуя в захвате Польши (читай, освобождении западных областей) СССР не становился участником II мировой.
Вот такой вот парадокс.
Аааа, это типа оказания "интернациональной помощи" , ну или "принуждение к миру"... Понятно.

Так что участвуя в захвате Польши (читай, освобождении западных областей) СССР не становился участником II мировой.
Другими словами, захватывая Польшу, СССР не был захватчиком? Лихо!

Ога

Главнокомандующий польской армией Рыдз-Смиглы вечером 17 сентября по радио отдал приказ следующего содержания:
Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений. Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию или Венгрию. …Частям КОП и частям, прикрывавшим «румынское предмостье» — продолжать сопротивление
Женщина Ledishka
Замужем
11-06-2013 - 17:38
(Вiтaлiй @ 11.06.2013 - время: 09:53)
(Хабиба @ 11.06.2013 - время: 10:38)
Исчерпывающих доказательств пока что в архивах обнаружить не удалось
..и этим всё сказано.

и более того, даже там (в ссылке) писано, что идея нападения и всё планирование исходили из того, что основные силы Германии будут сосредоточены для захвата Украины. То есть, предвидели нападение, но не думали, что Гитлер решил замахнуться сходу и на Москву.
Все извращать, выдумывать, врать - это метод наших "патриотов".
Мужчина .Тимофей.
Женат
11-06-2013 - 17:39
(Lyynne @ 11.06.2013 - время: 16:21)

Так что участвуя в захвате Польши (читай, освобождении западных областей) СССР не становился участником II мировой.
Другими словами, захватывая Польшу, СССР не был захватчиком? Лихо!

Официально это именно так.
Во-первых, не было объявления войны и боевых действий.
Во-вторых, Союз ввел войска в Польшу после того как ее военные силы были разбиты немцами и даже на территории, уже занятые немцами. С официальной формулировкой "защита бывших российских территорий от оккупации".

В, общем, официально это считается аннексией. Немцы оккупировали территорию Польши, оставив ее территорией Польши под своим военным контролем. Союз присоединил часть территорий Польши, официально сделав их частью государства. Это примерно, как Германия с Австрией поступила... Если бы, например, Германия ограничилась отбором у Польши Западной Пруссии, это тоже было бы аннексией.
Женщина Хабиба
Свободна
11-06-2013 - 18:14
(Ledishka @ 11.06.2013 - время: 17:38)
и более того, даже там (в ссылке) писано, что идея нападения и всё планирование исходили из того, что основные силы Германии будут сосредоточены для захвата Украины. То есть, предвидели нападение, но не думали, что Гитлер решил замахнуться сходу и на Москву.
Все извращать, выдумывать, врать - это метод наших "патриотов".

Т.е. если бы только на Украину напали, то это не страшно? А тогда то собственно не было еще Украины. Это не ломает такую стройную Вашу теорию? Или если бы Гитлер на границе УССР остановился, то Сталин ему бы все захваченное отдал навсегда, лишь бы до Москвы не шли?
Мужчина Anenerbe
Свободен
11-06-2013 - 19:06
(Хабиба @ 11.06.2013 - время: 18:14)
(Ledishka @ 11.06.2013 - время: 17:38)
и более того, даже там (в ссылке) писано, что идея нападения и всё планирование исходили из того, что основные силы Германии будут сосредоточены для захвата Украины. То есть, предвидели нападение, но не думали, что Гитлер решил замахнуться сходу и на Москву.
Все извращать, выдумывать, врать - это метод наших "патриотов".
Т.е. если бы только на Украину напали, то это не страшно? А тогда то собственно не было еще Украины. Это не ломает такую стройную Вашу теорию? Или если бы Гитлер на границе УССР остановился, то Сталин ему бы все захваченное отдал навсегда, лишь бы до Москвы не шли?

Сталин бы не отдал Украину немцам. А вот ваши патриоты, которые воевали за Польшу в 1919-. 20х годах, без проблем раздербанили свою страну на 2 части. Я не сторонник Сталина, но думаю, что он как человек с имперскими амбициями не смог бы спать спокойно. Зная, что часть Украины у поляков или немцев.
Женщина Хабиба
Свободна
11-06-2013 - 23:14
Какие ВАШИ? Какое отношение они имеют ко мне лично?
Мужчина Anenerbe
Свободен
11-06-2013 - 23:22
(Хабиба @ 11.06.2013 - время: 23:14)
Какие ВАШИ? Какое отношение они имеют ко мне лично?

Украинская народная республика. Если конечно, вы понимаете, о чем речь.
Мужчина Duhovnik
В поиске
12-06-2013 - 02:04
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 17:15)
(Lyynne @ 11.06.2013 - время: 17:12)
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 16:14)
Вторая мировая война шла с 01.09.1939 г по 02.09.1945. СССР принимал участие в этой войне с 22.06.1941 по 08.05.1945 г.
А в какой войне СССР принимал участие , начиная с 17.09.1939 года?
Это вторая мировая война. А человек спросил за вторую мировую и великую отечественную. Вот я и уточнил какой промежуток он имел ввиду.
И потом. Строго говоря, в отличие от Германии, польское правительство не считало СССР агрессором. Так что участвуя в захвате Польши (читай, освобождении западных областей) СССР не становился участником II мировой.
Вот такой вот парадокс.

А вы не в курсе тогда почему СССР исключили из Лиги Наций как Агрессора если он вступил во Вторую Мировую только 22.06.1941?! И где по Вашему с начала Второй Мировой и до начала Великой Отечественной СССР потерял на порядок больше солдат и офицеров чем за время Афганской? Неужто в Польше?
Можно узнать где и когда вы учили историю 20го века? Это так Вам ее преподавали?
Мужчина Anenerbe
Свободен
12-06-2013 - 02:22
(Duhovnik @ 12.06.2013 - время: 02:04)
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 17:15)
(Lyynne @ 11.06.2013 - время: 17:12)
А в какой войне СССР принимал участие , начиная с 17.09.1939 года?
Это вторая мировая война. А человек спросил за вторую мировую и великую отечественную. Вот я и уточнил какой промежуток он имел ввиду.
И потом. Строго говоря, в отличие от Германии, польское правительство не считало СССР агрессором. Так что участвуя в захвате Польши (читай, освобождении западных областей) СССР не становился участником II мировой.
Вот такой вот парадокс.
А вы не в курсе тогда почему СССР исключили из Лиги Наций как Агрессора если он вступил во Вторую Мировую только 22.06.1941?! И где по Вашему с начала Второй Мировой и до начала Великой Отечественной СССР потерял на порядок больше солдат и офицеров чем за время Афганской? Неужто в Польше?
Можно узнать где и когда вы учили историю 20го века? Это так Вам ее преподавали?

Вы на Финскую войну намекаете, за это исключили СССР из Лиги Наций? А разве агрессия СССР против Финляндии признана общественностью началом Второй мировой войны?
Мужчина Lyynne
Женат
12-06-2013 - 06:24
(Ledishka @ 11.06.2013 - время: 17:38)
(Вiтaлiй @ 11.06.2013 - время: 09:53)
(Хабиба @ 11.06.2013 - время: 10:38)
<q>Исчерпывающих доказательств пока что в архивах обнаружить не удалось</q>
<q>..и этим всё сказано.</q>
<q>и более того, даже там (в ссылке) писано, что идея нападения и всё планирование исходили из того, что основные силы Германии будут сосредоточены для захвата Украины. То есть, предвидели нападение, но не думали, что Гитлер решил замахнуться сходу и на Москву.
Все извращать, выдумывать, врать - это метод наших "патриотов".</q>

Не могу понять, почему антихвашисты так упорно защищают агрессора в лице СССР, который в 1939-м выступил на стороне нацистов? Уже дымились трубы Бухенвальда, а союзнички в едином строю , плечем-к-плечу маршировали на торжественном параде в Бресте, по случаю оккупации Польши.


Вот они , союзнички, Хайнц Гудериан и Семен Кривошеин на параде в Бресте:
Советские ошибки в ВОВ


А Сталин с Шуленбургом чуть ли ни в одну постель ложился. Настолько теплыми были дружественные отношения между фашистами и коммунистами.

У вас, антихвашистов, появится когда-нибудь человеческая совесть?
Мужчина Cityman
Свободен
12-06-2013 - 06:46
Но у вас же она не появляется, когда вы Героем Украины награждаете пособников гитлеровцев. А парад тогда был не по поводу оккупации Польши, а передаче Бреста и Брестской крепости советской стороне. После парада немецкий флаг спустили, а советский подняли. Да и парад совместным назвать нельзя, совместный это когда в одном строю, а было: "...В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши." (с)
Мужчина Lyynne
Женат
12-06-2013 - 07:22
(Cityman @ 12.06.2013 - время: 06:46)
Но у вас же она не появляется, когда вы Героем Украины награждаете пособников гитлеровцев.


"Пособниками" они стали , когда события интерпретировались советскими мифологами. Т.е. брехунами. В созданные ими мифы вы и сейчас безапеляционно верите.



А парад тогда был не по поводу оккупации Польши, а передаче Бреста и Брестской крепости советской стороне. После парада немецкий флаг спустили, а советский подняли. Да и парад совместным назвать нельзя, совместный это когда в одном строю, а было: "...В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши." (с)


Я не буду вдаваться в подробности порядка проведения этого парада. Он был, и это факт.
Кстати, дважды Герой маршал В.Чуйков подобный парад принимал в Гродно. Он не пособник фашистов,не ? Вы же не лишили его звания Героя. Почему? Сплошные метаморфозы.

Вот братание советских и фашистских солдатов в Бресте в 1939-м году :

Советские ошибки в ВОВ
Мужчина Khomjack
Женат
12-06-2013 - 10:32
(Anenerbe @ 12.06.2013 - время: 02:22)
Вы на Финскую войну намекаете, за это исключили СССР из Лиги Наций? А разве агрессия СССР против Финляндии признана общественностью началом Второй мировой войны?
Общественностью - нет. А вот учителем истории, которую преподавали Duhovnik ещё как признано.

(Cityman @ 12.06.2013 - время: 06:46)
Но у вас же она не появляется, когда вы Героем Украины награждаете пособников гитлеровцев. А парад тогда был не по поводу оккупации Польши, а передаче Бреста и Брестской крепости советской стороне. После парада немецкий флаг спустили, а советский подняли. Да и парад совместным назвать нельзя, совместный это когда в одном строю, а было: "...В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши." (с)
Я уже писал, но мне не сложно повториться: ни Шухевич, ни Бандера не были признаны пособниками фашистов. Равно как и УПА в целом. Именно поэтому они не были выданы СССР. В отличие от власовцев и казачих частей, воевавших на стороне Германии. Другой вопрос, что в СССР они были признаны пособниками фашистов, ибо кто против нас (СССР) - тот враг и пособник.
Но, позвольте, СССР и Украина это несколько разные понятия. Почему те, что был ПРОТИВ СССР (веря, что воюют ЗА Украину) должны считаться врагами, а те, кто воевал ЗА СССР (ПРОТИВ Украины) должны быть героями? Где логика? Всегда и везде герои это те, кто борется ЗА свою землю. А не против.
Опять-таки (повторюсь): и со стороны УПА, и со стороны Советской Армии воевали люди, которые верили в свою правоту. Это борьба идеологий. Поэтому здесь не может быть однозначно правых и однозначно виноватых.

Это сообщение отредактировал Khomjack - 12-06-2013 - 10:37
Мужчина Cityman
Свободен
12-06-2013 - 10:57
(Khomjack @ 12.06.2013 - время: 10:32)
Я уже писал, но мне не сложно повториться: ни Шухевич, ни Бандера не были признаны пособниками фашистов. Равно как и УПА в целом. Именно поэтому они не были выданы СССР. В отличие от власовцев и казачих частей, воевавших на стороне Германии. Другой вопрос, что в СССР они были признаны пособниками фашистов, ибо кто против нас (СССР) - тот враг и пособник.
Но, позвольте, СССР и Украина это несколько разные понятия. Почему те, что был ПРОТИВ СССР (веря, что воюют ЗА Украину) должны считаться врагами, а те, кто воевал ЗА СССР (ПРОТИВ Украины) должны быть героями? Где логика? Всегда и везде герои это те, кто борется ЗА свою землю. А не против.
Опять-таки (повторюсь): и со стороны УПА, и со стороны Советской Армии воевали люди, которые верили в свою правоту. Это борьба идеологий. Поэтому здесь не может быть однозначно правых и однозначно виноватых.

а как можно расценивать людей, служивших в войсках, хоть и охранных, немецко-фашистских захватчиков, а также сотрудничающих с их разведкой. Фотографии Бандеры и Шухевича в немецкой форме здесь уже постили. Что они эту форму сфоткаться что ли надели ))) Я уже говорил и еще раз могу повторить, если бы УПА боролись с большевиками своими силами, то они бы боролись как нац.-осв.движение за независимость Украины, но они вступили в союзничество с врагом, когда с врагом этим идет война на территории, которую они хотят видеть независимой. Воевали бы против немцев на украинских территориях (да, воевали, но избирательно и малопродуктивно, да к тому же через какое-то время снова стали на сторону НФЗ). Когда те были бы изгнаны с территории УССР, заручились бы поддержкой англичан, американцев (те бы вряд ли отказали бы по причине своего нежелания распространения коммунизма вне пределов СССР) и выступили бы снова против коммунистов. Вот тогда это было бы честнее по отношению к украинскому народу и может быть не так осуждалось бы сейчас со стороны России.
Женщина Хабиба
Свободна
12-06-2013 - 10:59
(Anenerbe @ 11.06.2013 - время: 23:22)
Украинская народная республика. Если конечно, вы понимаете, о чем речь.

Если я скажу, что ваши работники НКВД убивали украинцев, вы с этим согласны? Я не имею привычки отвечать за действия всех на территории Украины за последние 2000 лет. Поэтому они не мои. Если конечно, вы понимаете, о чем речь. Поэтому впредь не ВАШИ, а просто украинские пишите.
Мужчина Khomjack
Женат
12-06-2013 - 11:01
(Cityman @ 12.06.2013 - время: 10:57)
а как можно расценивать людей, служивших в войсках, хоть и охранных, немецко-фашистских захватчиков, а также сотрудничающих с их разведкой. Фотографии Бандеры и Шухевича в немецкой форме здесь уже постили. Что они эту форму сфоткаться что ли надели ))) Я уже говорил и еще раз могу повторить, если бы УПА боролись с большевиками своими силами, то они бы боролись как нац.-осв.движение за независимость Украины, но они вступили в союзничество с врагом, когда с врагом этим идет война на территории, которую они хотят видеть независимой. Воевали бы против немцев на украинских территориях (да, воевали, но избирательно и малопродуктивно, да к тому же через какое-то время снова стали на сторону НФЗ). Когда те были бы изгнаны с территории УССР, заручились бы поддержкой англичан, американцев (те бы вряд ли отказали бы по причине своего нежелания распространения коммунизма вне пределов СССР) и выступили бы снова против коммунистов. Вот тогда это было бы честнее по отношению к украинскому народу и может быть не так осуждалось бы сейчас со стороны России.

Было заседание Нюрнбергского трибунала. И их не признали пособниками. В тоже время выдали СССР казачьи части, вместе с семьями и даже не смотря на то, что, строго говоря, очень многие даже не были подданными СССР. Как же так?
Ну а фото в немецкой форме Бандеры - не знаю, не видел. А он её прямо в коцлагере носил, когда сидел там, да?
Женщина Хабиба
Свободна
12-06-2013 - 11:04
(Cityman @ 12.06.2013 - время: 10:57)
Вот тогда это было бы честнее по отношению к украинскому народу и может быть не так осуждалось бы сейчас со стороны России.

А почему нас должно беспокоить о чем, говорят про нас в соседнем чужом государстве?Россия сильно беспокоиться что о ней думают и говорят в Польше, например? Особенно после смерти всего польского руководства при случайной аварии?
Такие двойные стандарты, даже лень спорить. СССР не признан мировой общественностью как пособник Гитлера- и это очень хорошо и славно. Шухевич не признан мировой общественностью как пособник Гитлера- это вранье и бред)
Мужчина Cityman
Свободен
12-06-2013 - 11:10
(Хабиба @ 12.06.2013 - время: 11:04)
(Cityman @ 12.06.2013 - время: 10:57)
Вот тогда это было бы честнее по отношению к украинскому народу и может быть не так осуждалось бы сейчас со стороны России.
А почему нас должно беспокоить о чем, говорят про нас в соседнем чужом государстве?Россия сильно беспокоиться что о ней думают и говорят в Польше, например? Особенно после смерти всего польского руководства при случайной аварии?
Такие двойные стандарты, даже лень спорить. СССР не признан мировой общественностью как пособник Гитлера- и это очень хорошо и славно. Шухевич не признан мировой общественностью как пособник Гитлера- это вранье и бред)

но как бред-то, если Шухевич имел звание гауптмана в 201 охранном батальоне Нахтигаль? Его что туда вольнонаемным работником приняли, они ж присягу давали в т.ч. и на верность Германии
Женщина Хабиба
Свободна
12-06-2013 - 11:22
Про Нахтигаль уже миллион раз рассказывали.
Ты не ответил на главный вопрос? Почему меня должно интересовать возмущение в какой-то чужой для меня стране? Возмущайтесь.
И про Польшу ты как-то случайно не заметил.
Уверен, что присягу на верность Германии давали? Или так. Фантазируешь как и про то,что парад не парад, а просто тусовка?

Это сообщение отредактировал Хабиба - 12-06-2013 - 11:23
Мужчина Khomjack
Женат
12-06-2013 - 11:24
(Cityman @ 12.06.2013 - время: 11:10)
<q>но как бред-то, если Шухевич имел звание гауптмана в 201 охранном батальоне Нахтигаль? Его что туда вольнонаемным работником приняли, они ж присягу давали в т.ч. и на верность Германии</q>

Бандера и компания, решившие что немцы помогут создать Украину помогали им всеми силами. Кстати, читал где-то, что не столько немецкие диверсанты нашкодили, сколько ОУНовцы. Т.е. на тот момент они были пособниками? Да, были. Не важно, какие идеи носили, но были. Это факт.
Но потом облом вышел. Ибо немцы показали кто в доме хозяин и быстро "правительство" вместе с Бандерой отправили в "лагеря отдыха". С пособниками или даже союзниками, согласитесь, так не поступают.
В любом случае, наступил период, когда УОНовцы поняли, что их "прокидали". И что, не возможен вариант, что они стали выступать против немцев?
Это если отбросить официальную советскую историю и советскую же интерпритацию событий, просто рассуждать логически.
Мужчина Duhovnik
В поиске
12-06-2013 - 11:26
(Anenerbe @ 12.06.2013 - время: 02:22)
(Duhovnik @ 12.06.2013 - время: 02:04)
(Khomjack @ 11.06.2013 - время: 17:15)
Это вторая мировая война. А человек спросил за вторую мировую и великую отечественную. Вот я и уточнил какой промежуток он имел ввиду.
И потом. Строго говоря, в отличие от Германии, польское правительство не считало СССР агрессором. Так что участвуя в захвате Польши (читай, освобождении западных областей) СССР не становился участником II мировой.
Вот такой вот парадокс.
А вы не в курсе тогда почему СССР исключили из Лиги Наций как Агрессора если он вступил во Вторую Мировую только 22.06.1941?! И где по Вашему с начала Второй Мировой и до начала Великой Отечественной СССР потерял на порядок больше солдат и офицеров чем за время Афганской? Неужто в Польше?
Можно узнать где и когда вы учили историю 20го века? Это так Вам ее преподавали?
Вы на Финскую войну намекаете, за это исключили СССР из Лиги Наций? А разве агрессия СССР против Финляндии признана общественностью началом Второй мировой войны?

А ничего что речь шла не о дате начала Второй Мировой а о участии СССР во Второй Мировой до 22.06.1941?
Или по Вашему агрессия против Финляндии началась до нападения Гитлера на Польшу и это дает основания не включать ее во Вторую Мировую т.к. она началась 01.09.1939?!

забавная у Вас логика...

нападение на Польшу - это не вступление СССР во Вторую Мировую...
Агрессия против Финляндии - это не вступление СССР во Вторую Мировую...
Боевые действия на Халхинголе - это не вступление СССР во Вторую Мировую...

А может и нападение Германии на СССР это тоже не часть Второй Мировой и СССР вообще не принимал участие ни в какой Второй Мировой войне?!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх