Взрослая социальная сеть
 .Тимофей. Женат |
21-06-2013 - 16:41 (Хабиба @ 21.06.2013 - время: 10:10) <q>Какой ценой не суть важно? Или по принципу победителей не судят?</q> На BBC приводят табличку соотношений боевых потерь по периодам, привязывая их к конкретным битвам скрытый текст учитывая также общеизвестные факты о соотношении мат. обеспечения на начало войны и потерях его в первые дни видно ясно, что это следствия ошибок в строительстве армии ДО ВОЙНЫ. И известные ошибки стратегического и оперативного командования тоже являются следствием этих ДОВОЕННЫХ ошибок. |
Radex Свободен |
21-06-2013 - 20:04 (Hannusia @ 17.06.2013 - время: 21:31) И я это слелаю в следующем посте, продолжая отвечать г-ну Radex'у, закинувшему мне, что , мол, просто повторяю написанное Суворовым. Если вы занимаетесь плагиатом я не "закидываю" вам, мол, а просто ставлю перед фактом. И опять вы становитесь на скользкую дорожку Вити Резуна. Где-то недосказать, где-то выбросить часть текста, и вуаля имеем шулерскую подтасовку. Лёгкие бомбардировщики действительно строились. Прежде всего - в странах с милитаристскими режимами: Германии - Ju-87 Stuka, Японии - Никадзима Б5Н, СССР - Су-2... Завоёвывали господство в воздухе немцы напр. в Испании, помогая франкистам, можно вспомнить и боевые действия на Крите... Япония отличилась в Пирл-Харборе... Неужели Су-2 готовился для чего-то иного? Ведь в оборонительной войне он себя проявил, откровенно говоря, плохо... Зачем вы из вашего же списка самолётов умышленно выбрасываете американский Валти, английский Фейри Бэттл, польский Лось, ведь по ттх они вполне подходят под "агрессивно-наступательные" характеристики Су-2 созданного в СССР. Ответ очень прост- страны их создавшие ну никак не вписываются в вашу концепцию "стран с милитаристскими режимами". А всего то дел, выбросить из текста что-то не нужное и имеем бурные поросли клюквы на чужих ушах) |
 Hannusia Влюблена |
21-06-2013 - 21:31 (Radex @ 21.06.2013 - время: 20:04) (Hannusia @ 17.06.2013 - время: 21:31) И я это слелаю в следующем посте, продолжая отвечать г-ну Radex'у, закинувшему мне, что , мол, просто повторяю написанное Суворовым. Если вы занимаетесь плагиатом я не "закидываю" вам, мол, а просто ставлю перед фактом. И опять вы становитесь на скользкую дорожку Вити Резуна. Где-то недосказать, где-то выбросить часть текста, и вуаля имеем шулерскую подтасовку. Лёгкие бомбардировщики действительно строились. Прежде всего - в странах с милитаристскими режимами: Германии - Ju-87 Stuka, Японии - Никадзима Б5Н, СССР - Су-2... Завоёвывали господство в воздухе немцы напр. в Испании, помогая франкистам, можно вспомнить и боевые действия на Крите... Япония отличилась в Пирл-Харборе... Неужели Су-2 готовился для чего-то иного? Ведь в оборонительной войне он себя проявил, откровенно говоря, плохо... Зачем вы из вашего же списка самолётов умышленно выбрасываете американский Валти, английский Фейри Бэттл, польский Лось, ведь по ттх они вполне подходят под "агрессивно-наступательные" характеристики Су-2 созданного в СССР. Ответ очень прост- страны их создавшие ну никак не вписываются в вашу концепцию "стран с милитаристскими режимами". А всего то дел, выбросить из текста что-то не нужное и имеем бурные поросли клюквы на чужих ушах) Наберитесь терпения и прочитайте мой ответ до конца. (в устном споре спорщики, подобные вам, перебивают на третьем слове...) Итак, ОТВЕЧАЮ: Я не выдаю написанное Виктором Суворовым за сочинённое мною, а соглашаюсь и солидаризуюсь, ибо убедительно, что не скажешь об Исаеве, Исайкине и т.д. Кстати, Вы вроде взрослый человек, а ведёте дискуссию по-пацански. Автора надлежит называть его псевдонимом, а не папиной фамилией. Я нигде не пишу о Вовочке Ульянове или Лёшке Пешкове - несолидно. Фамильярничать допустимо лишь в случае, если бы Вы вместе с оным "Витей"(сиречь Вовой) пасли в детстве гусей или кого ещё. По самолётам. По американцу сведений не имею, но названный Вами англичанин - родной брат и Су-2, и Никадзимы, и по характеристикам, и по судьбе. Вот строки из Википедии: В 1940 году, в «Странной войне» (начале Французской кампании) «Бэттл» открыл счёт воздушным победам Великобритании во Второй мировой войне, однако с мая 1940 в вылетах несёт потери свыше 50 %. Из-за большой уязвимости и высоких потерь «Бэттлы» были отозваны из боевых частей в ноябре 1940 года и далее использовались в качестве тренировочного в учебных подразделениях за рубежом вплоть до конца войны Т.е. для первого удара, которого не ждут, - хорош.(Таки не Германия объявила войну Великобритании, а наоборот!) Ну а после...? Что касается польского "Лося", то этот двухмоторный самолёт из другой оперы, здесь он не по теме... |
| Radex Свободен |
21-06-2013 - 22:10 (Hannusia @ 21.06.2013 - время: 21:31) Я не выдаю написанное Виктором Суворовым за сочинённое мною, а соглашаюсь и солидаризуюсь, ибо убедительно, что не скажешь об Исаеве, Исайкине и т.д. Да вы, не пэрэймайтесь. тут сколько не спорь и не приводи доводов результат в итоге один- вы при своём мнении. Одно утешает, вы стараетесь отстаивать точку зрения опираясь хоть на что то, и не ленитесь при случае хотя бы и в вики заглянуть, хотя не всегда по теме. Но это уже что-то.. Стиль моего изложения максимально упрощён и сжат, для лучшего понятия и меньшей нагрузки на клавиатуру. Вот, например, Ратуса почитайте. Это я ещё вежливо общаюсь, не "по-пацански") Ладно. Скажите, а как вы относитесь к г-ну Манштейну и его высказываниям? |
| Hannusia Влюблена |
21-06-2013 - 22:16 (Khomjack @ 21.06.2013 - время: 11:13) (Хабиба @ 21.06.2013 - время: 11:10) Какой ценой не суть важно? Или по принципу победителей не судят? А что значит - какой ценой? Или Вы считаете, что нужно было как Кутузову отходить и ждать, когда немцы кончатся? Так, что-ли? Отдавать без боя территорию, промышленность, ресурсы? Чтобы меньше людей погибло? Или как Вас понимать? Война шла на выживание. По идее - не отдавать без боя территорию, ресурсы и т.д., а организовать серьёзную оборону, как напр. в 1943 г., в чистом поле под Курском... Что и стало залогом успеха в Курской битве и предпосылкой будущего успешного наступления. Но в начале июня 1941 - у обороне не готовились вовсе, хотя и природные условия были более подходящими для обороны, чем через два года под Курском... Те же боеприпасы - или выкладывались на грунт очень близко от границы(а долго ли их так можно держать?), или находились в железнодорожных вагонах на приграничных станциях(зачем???), снимались проволочные и минные заграждения на границе(зачем???)... |
| Hannusia Влюблена |
21-06-2013 - 22:54 (Radex @ 21.06.2013 - время: 22:10) Скажите, а как вы относитесь к г-ну Манштейну и его высказываниям? Манштейн - военный преступник, осуждённый за злодеяния во Франции,но "почему-то" пощажённый Сталиным(хотя натворил в СССР злодеяний более, чем достаточно).. Склоняюсь опять-таки к точке зрения Виктора Суворова: пощажён потому, что Манштейн в своих показаниях объяснял причины и начало этой войны так, как надо было Сталину. Основной тезис - "Красная Армия не готова была к войне"...И далее - история войны у него местами подана объективно, но в большой степени - конъюнктурно и приспособленчески. Это ему и дало возможность избежать заслуженной нюрнбергской петли. |
| Radex Свободен |
21-06-2013 - 23:41 (Hannusia @ 21.06.2013 - время: 22:54) (Radex @ 21.06.2013 - время: 22:10) Скажите, а как вы относитесь к г-ну Манштейну и его высказываниям? Манштейн - военный преступник, осуждённый за злодеяния во Франции,но "почему-то" пощажённый Сталиным(хотя натворил в СССР злодеяний более, чем достаточно).. Склоняюсь опять-таки к точке зрения Виктора Суворова: пощажён потому, что Манштейн в своих показаниях объяснял причины и начало этой войны так, как надо было Сталину. Основной тезис - "Красная Армия не готова была к войне"...И далее - история войны у него местами подана объективно, но в большой степени - конъюнктурно и приспособленчески. Это ему и дало возможность избежать заслуженной нюрнбергской петли. То есть Манштейн, один из лучших немецких генералов, писал под диктовку Сталина? Хотя, то, что его стоило вздёрнуть абсолютно согласен и почему его в отличие от фон Клейста, обошли вниманием не совсем понятно Это сообщение отредактировал Radex - 21-06-2013 - 23:49 |
| Hannusia Влюблена |
22-06-2013 - 00:37 (Radex @ 21.06.2013 - время: 23:41) То есть Манштейн, один из лучших немецких генералов, писал под диктовку Сталина? Хотя, то, что его стоило вздёрнуть абсолютно согласен и почему его в отличие от фон Клейста, обошли вниманием не совсем понятно Да, именно так. Ну, не в буквальном смысле, но "правильное направление для хода мысли" он, конечно, уловил... И не он один - Гудериан тоже этим грешен. И Паулюс. И в прочих случаях на сотрудничество шли.За то и обласканы после войны. В отличие от них, Эвальд фон Кляйст(Kleist,в нашей транскрипции - Клейст) под диктовку не писал. И от сотрудничества решительно отказался. Точно так же себя повёл другой, менее известный генерал - Штахель (Штагель,Stahel) - упоминаемый, в частности, в "Застольных разговорах Гитлера" Генри Пикера, как один из самых надёжных военачальников, направляемых всегда на самые трудные участки... Сложно сказать, насколько эти два последних виноваты в содеянном больше или меньше вышеупомянутых, но те дожили свой век благополучно, а этих - замучили во Владимирской тюрьме в середине 50-х... Это сообщение отредактировал Hannusia - 22-06-2013 - 00:43 |
Caroline В поиске |
22-06-2013 - 00:47 (Khomjack @ 21.06.2013 - время: 11:13) (Хабиба @ 21.06.2013 - время: 11:10) Какой ценой не суть важно? Или по принципу победителей не судят? А что значит - какой ценой? Или Вы считаете, что нужно было как Кутузову отходить и ждать, когда немцы кончатся? Так, что-ли? Отдавать без боя территорию, промышленность, ресурсы? Чтобы меньше людей погибло? Или как Вас понимать? Война шла на выживание. Правильно. Война шла на выживание двух грузинов - Сталина и Берии. Потери русских мало кого волновали. |
Тепло-техник Свободен |
22-06-2013 - 01:37 (Hannusia @ 19.06.2013 - время: 01:06) <q>Тов. Тепло-техник, так Вы меня критикуете, или критикованного мною Исаева?</q> Искренне удивляюсь,откуда такая престранная формулировка-"самолеты чистого неба",с чем их едят. 20-30 годы называются "золотым веком" авиации.В этот период были опробованы,отброшены и приняты ряд концепций. Одной из них являлся такой себе универсальный самолет,являвшийся продолжением двухместных бипланов второй мировой,которые могли быть разведчиками,бомбардировщиками,а -буде понадобится-и истребителями.Как пример- те же советские Су-2 и Р-10,Фейри "Гордон" и "Баттл",Хейнкель-70, PZL "Карась",Мицубиси Ki-30,Кавасаки Ki-32,Фоккер С-V. Но это просто одна из эволюционных ступеней,которую прошла авиация,такие самолеты были во многих странах. |
| Radex Свободен |
22-06-2013 - 02:43 Эвальд фон КляйстКстати, он явился единственным немецким генерал-фельдмаршалом, умершим на территории СССР. Англичане выдали его Советскому Союзу. А Манштейна нет, остался у них в плену. в тюрьме сидел.. вышел позже Это сообщение отредактировал Radex - 22-06-2013 - 02:44 |
kazak7484 Свободен |
22-06-2013 - 10:12 (Hannusia @ 19.06.2013 - время: 00:24) (kazak7484 @ 18.06.2013 - время: 17:49) QUOTE] Хотелось бы сразу предупредить уважаемого Hannusia. Вы, как и почитаемый и читаемый Вами Резун(Суворов) встали на скользкий путь подтасовки фактов на основе вырванных из контекста фраз. Это не благодарное, а главное неблагородное занятие. в обороне мины — могучее средство! Годятся они и для прикрытия флангов наступающих частей. Для воздушных десантов — просто необходимы. А для партизан? В тылу врага мины уже не оборонительное, а наступательное оружие. Они — те же торпеды..." Вывод - такой высококлассный специалист прямо говорит, что мины это и наступательное и оборонительное оружие. Опять минус вашим высказываниям получается. Ну не валите же всё в кучу! О бетонобойных снарядах - это мз другого источника, как пример наступательного оружия. И о минах-торпедах речь не шла - вы бы ещё мины для гвардейских миномётов вспомнили... Свалили в кучу Вы и Ваш Резун, ссылку на Старинова, тоже дали Вы, не надо мне приписывать Ваши заслуги. Я лишь отвечал по Вашим пунктам. Как говорил мой друг в Чечне "базарить(сказал пошлее) тоже с умом нужно, но и за базар отвечать тоже нужно", а Вам видимо ответить нечего. (Без всяких примеров на счет бетонобойных снарядов), с уважением Kazak7484/ |
Lyynne Женат |
22-06-2013 - 17:42 (Khomjack @ 21.06.2013 - время: 11:05) Нужно отдать должное Сталину и всему командованию: немцев остановили и закончили войну в Берлине. Этот прыщавый дебилоид, сгноивший столько украинцев, заслуживает только крепкой добротной сковородки в аду, а вы отдаете ему должное.... |
| Hannusia Влюблена |
22-06-2013 - 20:29 (matuz @ 22.06.2013 - время: 19:14) открою вам страшную тайну - нынешние дебилоиды за годы незалежности сгноили Украинцев больше чем Сталин за все время своего правления , тем не менее дебилоидами их называть нельзя потому что это свидомые дебилоиды - то есть свои Как говорил один бомж на телевидении, "шо вы метёте?" Где это вы видели за 20 лет Независимости Украины хотя бы одного cвідомого (сознательного) - при власти? Дебилоидов - да, хватает, но в национальной сознательности они не замечены. Но даже при всём этом - говорить, что за годы Независимости сгноено украинцев больше, чем при Сталине?.. Воистину, "що вы метёте?..." |
Anenerbe Свободен |
22-06-2013 - 23:38 (matuz @ 22.06.2013 - время: 23:10) (Hannusia @ 22.06.2013 - время: 20:29) Но даже при всём этом - говорить, что за годы Независимости сгноено украинцев больше, чем при Сталине?.. Воистину, "що вы метёте?..." Эх наивный вы мой человечишко ( крутится на языке фраза из сказки - дурачина ты простофиля но я промолчу ) Я тоже офигел, помню как то быстро пять миллионов представилось. Очень грустно. |
Вiтaлiй Свободен |
23-06-2013 - 00:16 (Hannusia @ 22.06.2013 - время: 20:29) (matuz @ 22.06.2013 - время: 19:14) открою вам страшную тайну - нынешние дебилоиды за годы незалежности сгноили Украинцев больше чем Сталин за все время своего правления , тем не менее дебилоидами их называть нельзя потому что это свидомые дебилоиды - то есть свои Как говорил один бомж на телевидении, "шо вы метёте?" Где это вы видели за 20 лет Независимости Украины хотя бы одного cвідомого (сознательного) - при власти? Дебилоидов - да, хватает, но в национальной сознательности они не замечены. Но даже при всём этом - говорить, что за годы Независимости сгноено украинцев больше, чем при Сталине?.. Воистину, "що вы метёте?..." Hannusia за годы независимости Украины - в прямом смысле слова - действительно сгноено очень много украинцев.. Да и прямо вот сейчас гниют.. Достаточно спуститься на "Южном вокзале" нашего с вами славного города и вы увидите десятки вонючих бомжей и сколько их ещё по городу тысяч?!.. Только зима и морги уточнят?!.. И это в стране без войны!!!.. Прежде чем писать об ошибках ВОВ.., посетили бы хотя б - Мемореальный комплекс "Высота маршала Конева" посмотрели бы фильм об окупации Харькова?!.. Взглянули бы в глаза харьковчан?!..На их сльозы при освобождении города он немцев........... Ещё я возможно открою вам "страшную тайну" - некоторые жители Харькова, за 20 немецких марок - шли в полицаи.. И вот чёта у меня в голове асоциация возникает... тогда и сейчас?!... Вот были ж такие?! |
| Hannusia Влюблена |
23-06-2013 - 01:00 (matuz @ 22.06.2013 - время: 23:10) Эх наивный вы мой человечишко ( крутится на языке фраза из сказки - дурачина ты простофиля но я промолчу ) (А ведь не промолчал...) Как говорится, от такого слышу... Учитесь вести дискуссию без фамильярности - тем более, что вам, неуважаемый, с вашим одним сердечком и нулевой репутацией надо вести себя скромнее.Ежели вы, конечно, не чей-то клон. Папу с мамой по плечу будете хлопать. А относительно цифр - это уже не знаю, кем надо быть, чтобы сравнить "7 млн. за 20 лет" с "10млн за 2 года" (1932-1933) Где это вы сейчас видели вымершие районы(!), тотальную выкачку продовольствия, людоедство и трупоедство, расстрелы за собранные на поле колоски? Совесть имейте! |
Jeyn Свободна |
23-06-2013 - 01:29 (Вiтaлiй @ 23.06.2013 - время: 00:16)
А некоторые их потомки в душе гордятся этим , только в слух об этом сказать не решаются , понимая что не во Львове живут а в Харькове а то бы с удовольствием даже в их форме щеголяли |
| Jeyn Свободна |
23-06-2013 - 01:38 (Hannusia @ 23.06.2013 - время: 01:00) "10млн за 2 года" (1932-1933) А циферки то не иначе как с потолка взяты . |
| Hannusia Влюблена |
23-06-2013 - 01:44 (matuz @ 23.06.2013 - время: 01:18) Самая самая самая .... целый букет ! Есть чем гордится ..... Хотя оно конечно удобнее На Сталина бочку переть нынешних выгораживая .... А где это я нынешних выгораживал? За то, что нынешние творят в Украине, они действительно должны ответить. Но всё ж масштабы содеянного несравнимы... Впрочем, от дальнейшей дискуссии с клоном отказываюсь. Именно поэтому. |
| Вiтaлiй Свободен |
23-06-2013 - 11:35 (Hannusia @ 23.06.2013 - время: 01:00) (matuz @ 22.06.2013 - время: 23:10) Эх наивный вы мой человечишко ( крутится на языке фраза из сказки - дурачина ты простофиля но я промолчу ) (А ведь не промолчал...) Как говорится, от такого слышу... Учитесь вести дискуссию без фамильярности - тем более, что вам, неуважаемый, с вашим одним сердечком и нулевой репутацией надо вести себя скромнее.Ежели вы, конечно, не чей-то клон. Папу с мамой по плечу будете хлопать. А относительно цифр - это уже не знаю, кем надо быть, чтобы сравнить "7 млн. за 20 лет" с "10млн за 2 года" (1932-1933) Где это вы сейчас видели вымершие районы(!), тотальную выкачку продовольствия, людоедство и трупоедство, расстрелы за собранные на поле колоски? Совесть имейте! Численность населения Украины в 1991 году - 51 623 500 Численность населения Украины в 2013 году - 45 553 000 Не 7 а 6 миллионов украинских граждан потеряла страна за 22 года независимости!!!  БЕЗ ВОЙНЫ!!! Когда дошло это до умов власть имущих?! - кинулись платить за рождение ребёнка.. Нормально??!.. Что творят эти нынешние "паны"?! - достаточно напомнить о том, как депутат Лозинский В.А. - гонял по своему полю человека, а потом зверски убил его скрытый текст А сын депутата Ландыка??!.. Помните?? http://news.tochka.net/67719-syn-deputata-...achnogo-flirta/ А это - харьковчане хорошо помнят!!! http://www.segodnya.ua/criminal/v-kharkove...6-chelovek.html Такой мы независимости хотели??? спрашиваю у всех украинцев?!.. Не боитесь столкнуться один на один с такими вот "депутатами" ????? А может вам фотографий наклацать - во, что превратились колхозы, совхозы, села и маленькие городки???... В мегаполисах ещё куда ни шло?!...Как ни крути, а в них сосредоточен капитал, крутятся деньги... А выедите за город.. да вот 25 км хотя бы.. ни дорог, ни уличного освещения, школы, больницы, детсады и т.д. позакрывали... ибо не чего их финансировать, так как на 6 миллионов граждан меньше стало!!! А вам Советска Власть не такая?!!... Какая она не была, но того что сейчас творится по всей Украине,, вы не видите!!! Ибо имея сейчас кой-какой доход, имея возможность писать на форуме... - в упор не хотите задуматься об остальных гражданах Украины?! Менталитет - моя хата с краю,, как никак................................ _____________________________________________________________________________________ Советские ошибки в ВОВ - да были 100%... Всю войну были!!! ... На патриотизме, на страхе перед приказами (подобных "Ни шагу назад!"), на потере миллионов советских людей - была выиграна та война!!!... Люди отдали свои жизни, чтобы их чтили и помнили!!! А не пели щаз диферамбы разного рода фашистским прихвостням. |
| Хабиба Свободна |
23-06-2013 - 11:55 Виталий, а что конкретно ты сделал в реальной жизни ради спасения бомжей? Что ты конкретно сделал хорошего за 22 года независимой Украины для ее процветания? Лично ты. И да. Ты прав. Советская власть была никакая. Слаба богу развалилась. Hannusia, это клон № 52 ежика в тумане.)))) он здесь под личным прикрытием администрации за заслуги в прошлой жизни. |
| Duhovnik В поиске |
23-06-2013 - 12:09 (Вiтaлiй @ 23.06.2013 - время: 11:35) (Hannusia @ 23.06.2013 - время: 01:00) (matuz @ 22.06.2013 - время: 23:10) Эх наивный вы мой человечишко ( крутится на языке фраза из сказки - дурачина ты простофиля но я промолчу ) (А ведь не промолчал...) Как говорится, от такого слышу... Учитесь вести дискуссию без фамильярности - тем более, что вам, неуважаемый, с вашим одним сердечком и нулевой репутацией надо вести себя скромнее.Ежели вы, конечно, не чей-то клон. Папу с мамой по плечу будете хлопать. А относительно цифр - это уже не знаю, кем надо быть, чтобы сравнить "7 млн. за 20 лет" с "10млн за 2 года" (1932-1933) Где это вы сейчас видели вымершие районы(!), тотальную выкачку продовольствия, людоедство и трупоедство, расстрелы за собранные на поле колоски? Совесть имейте! Численность населения Украины в 1991 году - 51 623 500 а разницы не видите? в войну потеряли убитыми молодых здоровых работоспособных способных к воспроизведению потомства (как следствие демографические провалы при смене поколений с переодичностью в каждые 20-25лет) а за последние годы численность сократилась за счет естественной смертности старых больных неработоспособных и снижения рождаемости в том числе и за повышение уровня контрацепции - ведь раньше сплошь и рядом беременели после первого-второго секса и автоматом в течении года после рождения первого ребенка потому что распространялась лживая информация что забеременеть пока кормишь грудью нельзя. |
| Вiтaлiй Свободен |
23-06-2013 - 12:13 Просьба перестать флудить в этой теме!!! Дальнейшие посты без привязки к теме "Советские ошибки в ВОВ." Будут наказываться предупреждением. Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 23-06-2013 - 12:15 |
| Хабиба Свободна |
23-06-2013 - 12:19 Именно так! уничтожили за ВОВ самых лучших и самых достойных мужчин, детей, оставшимся в живых детям психику на всю жизнь покалечили. еще сто лет нужно будет эти "ошибки" исправлять. |
| Hannusia Влюблена |
23-06-2013 - 12:57 (Jeyn @ 23.06.2013 - время: 01:38) (Hannusia @ 23.06.2013 - время: 01:00) "10млн за 2 года" (1932-1933) А циферки то не иначе как с потолка взяты . Прочитайте хотя бы здесь. Как говорится, имеющий глаза - да увидит... http://www.sulinet.hu/oroksegtar/data/magy.../009_ukran9.htm Для привязки к теме: неужели эта, так сказать, демографическая ситуация не повлияла на ситуацию в ВОВ? Это как, отнесём к "ошибкам", или "где"? Это сообщение отредактировал Hannusia - 23-06-2013 - 13:02 |
Cityman Свободен |
23-06-2013 - 17:41 (matuz @ 23.06.2013 - время: 13:22) (Хабиба @ 23.06.2013 - время: 12:19) оставшимся в живых детям психику на всю жизнь покалечили. А вот оно чево .... Ты оказывается дите войны Перестаньте провоцировать, уважаемый  |
Ledishka Замужем |
24-06-2013 - 12:41 (Hannusia @ 23.06.2013 - время: 11:57) (Jeyn @ 23.06.2013 - время: 01:38) (Hannusia @ 23.06.2013 - время: 01:00) "10млн за 2 года" (1932-1933) А циферки то не иначе как с потолка взяты . Прочитайте хотя бы здесь. Как говорится, имеющий глаза - да увидит... 14 млн.. и это тогда как в Украине проживало меньше 30млн??? Прирост рождаемости численности населения УССР в 30-е годы на 392 тыс. человек ежегодно, в современных границах или 308 тыс. чел. в границах до 1939 г. неопровержимо утверждает, что численность населения УССР увеличивалась… |
Khomjack Женат |
25-06-2013 - 12:06 (Hannusia @ 21.06.2013 - время: 22:16) По идее - не отдавать без боя территорию, ресурсы и т.д., а организовать серьёзную оборону, как напр. в 1943 г., в чистом поле под Курском... Что и стало залогом успеха в Курской битве и предпосылкой будущего успешного наступления. Но в начале июня 1941 - у обороне не готовились вовсе, хотя и природные условия были более подходящими для обороны, чем через два года под Курском... Те же боеприпасы - или выкладывались на грунт очень близко от границы(а долго ли их так можно держать?), или находились в железнодорожных вагонах на приграничных станциях(зачем???), снимались проволочные и минные заграждения на границе(зачем???)... Для построения прочной обороны необходимо: 1) знать направление главного удара (это было известно на 22.06.41? - нет, не было даже известна ДАТА нападения) 2) нужно обладать хотя-бы уставной плотностью войск (по состоянию на 22.06.41 дивизии должны были держать оборону в 3 раза большей протяжённостью, чем предписывает ПУ) 3) даже при Курской битве, когда плотность обороны была даже выше, чем по ПУ-39, немцы смогли её прорвать. И только благодаря резервам, фланговому удару армии Ротмистрова удалось остановить прорыв. А что Вы хотите от 41-го года? Насчёт боеприпасов "на грунте". И что? Даже сейчас хранятся на грунте - с кем Украина воевать собирается? Или РФ? Там тоже самое. Есть технология хранения боеприпасов и она не всегда выглядит как в кино: за колючкой под напряжением находится отапливаемый склад, сооружённый в подвалах рыцарского замка. Насчёт прорволочных и минных заграждений. В ЖБД немецкой дивизии было написано, что сапёры после 30 минутной артподготовки (начавшейся в 03.05 по берлинскому времени), подавившей пулемётные точки приступили к снятию проволочных заграждений и разминированию территории. Отсюда вопрос: немцы не видели, что проволочных заграждений нет? Мины ладно, они под землёй не видно. Что снимали сапёры? |
