Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
12-03-2012 - 02:37
знал, но по протоколу ноту послу должны вручать. Поясняю, посол-это такой специальный представитель государства в другой стране, уполномоченный принимать официальные заявления, ноты и т.д))) Агрессия против какого государства? не было де-факто такого государства, обладающими необходимыми признаками на тот момент. Если Вы не в курсе, то именно Польша вступила во вторую мировую войну на стороне Германии еще в 1938 году)) А преступность сталинского режима кем-то кроме Вас и Геббельса еще установлена? |
||||||||
| srg2003 Женат |
12-03-2012 - 02:43
а сельское хозяйство? я ж говорил об экономическом потенциале. Прямо таки вся Западная Украина встала? емнип по всей Украине только 2 дивизии собрали+ несколько полицейских батальонов+ УПА(хотя это собственно практически те же самые люди в руководстве), что намного меньше частей РККА, мобилизованных в той же Западной Украине+ партизанские отряды и соединения. У одного только Ковпака соединение составляло дивизиию |
||||||||
kotair Свободен |
14-03-2012 - 12:03
По мне так идеологии разные, всё-таки. Общее у них одно - диктатор и тоталитарный режим, т.е. жесткое подавление инакомыслия. Время такое было, так как иначе мобилизовать нации было невозможно. Надо помнить, что главные противники во Второй мировой войне только что вышли из первой мировой, Германия была проигравшей стороной, а в России первая мировая перешла в гражданскую. Состояние народов даже представить себе не возможно - предельная озлобленность, отчаяние и отсутствие страха так как терять уже нечего. Всё просрано было и в Германии и в России. Поэтому и той и другой нации нужна была мобилизуюшая идея, без всяких сомнений и соплей. А вот идеи то были разные. Если в Германии - всех на место поставить(ну некоторые народы(!!!) вообще согласно этой идее могли быть в будущем лишними), то в России - глобальная справедливость для всех(если упрощённо). Так что советским государством были декларированы благородные цели(всё-же равенство и братство против уничтожения и порабощения народов), что не делает Сталинский режим менее преступным конечно же. А предвоенные захваты территорий, в том числе Финская компания - возможно ошибки стратегии в предвоенной расстановке сил. Но стратегия, это наука, а в науке ведения войны - не до сентиментов, как я понимаю. |
||||||||
rattus Свободен |
14-03-2012 - 14:27
Хм, для кого "всех"? Что это за справедливость такая что люди определённого происхождения ставились на низжшую ступеть исходя из их происхождения? Почему "гегемоном",имеющим первенство, занимающим положение "первый среди равных" были провозглашены выходцы из определённого класса? Чем отличаеться "из рабочи" от "истиный ариец"? |
||||||||
 ferrara Замужем |
15-03-2012 - 11:23
Тем, что рабочим можно стать, а "истинным арийцем" надо родиться. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
15-03-2012 - 11:34
а с папой дворянином, священослужителем или царским полковником что делать прикажете  Это сообщение отредактировал ps2000 - 15-03-2012 - 11:35 |
||||||||
avp Свободен |
15-03-2012 - 12:06
Сдать в ЧК! |
||||||||
| kotair Свободен |
15-03-2012 - 12:10
Фашики использовали самые низменные и злобные инстинкты, и под это подводили базу о превосходстве своей рассы. Общее конечно есть- это утверждение о том что "мы заслуживаем большего, надо отобрать это у того кто этого не заслуживает",но всё-же основой коммунистической идеологии служила философия марксизма-ленинизма, которая являлась прогрессивной научной идеей о единственном пути развитии общества (утопия опасная, конечно... но не сравнить с фашизмом.) Это сообщение отредактировал kotair - 15-03-2012 - 12:12 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
15-03-2012 - 13:02
Прогрессивность спорна Только как гипотезаКак спорны и различные утверждения евгеники А почему нельзя сравнивать? Потому что не соответствует Вашей морали Но философская основа фашизма ставит все "недоделанные" рассы на уровень недочеловеков. Вы же убиваете тараканов Это сообщение отредактировал ps2000 - 15-03-2012 - 13:11 |
||||||||
Красная Shapo4ka Свободен |
15-03-2012 - 13:10
Мы и тараканы - разные биологические виды. Ваше сравнение некорректно  |
||||||||
| ps2000 Свободен |
15-03-2012 - 13:13
об этом наслышан так и евреи, славене и пр. можно по фашистской идеологии приравнять к другому виду |
||||||||
| kotair Свободен |
15-03-2012 - 18:20
А куда денешся от морали? А филосовская основа фишизма - ненависть и здоба, и вся философия. Всё остальное - подгон задачи под ответ. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
15-03-2012 - 18:57
Так и у коммунизма советского тоже. Только ненависть и злоба к классово чуждым. Счастье - рабочим. Счастье - немцам Нет принципиальной разницы Просто в сформированной у нас морали - классовая ненависть - это хорошо |
||||||||
| ferrara Замужем |
15-03-2012 - 19:53
Я то ничего не прикажу. Но в Красной Армии, например, служило немало бывших царских офицеров, в том числе полковникв. Советский писатель Алексей Николаевич Толстой по происхождению был дворянин и тоже чей-то папа. А священнослужители дальше служили - церковь-то официально запрещена не была, хотя гонения на священнослужителей, безусловно, были. И многим из священников разного ранга выпала возможность принять мученичество за веру и попасть сразу в рай, от чего истинный христианин должен только радоваться. Это сообщение отредактировал ferrara - 15-03-2012 - 20:07 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
15-03-2012 - 20:11
Так и в Германии были исключения из правил А в целом дворян, священников и царских офицеров уничтожали. И их детей часто в лагеря ссылали |
||||||||
Тепло-техник Свободен |
15-03-2012 - 20:48
Гитлеровский нацизм также рассматривал иные рассы как иные биологические виды. Не буду повторяться подробно,есть у меня тема об этом,но не законченная,соберусь-завершу. Маленькая цитата из Гитлера: "Другие,осужденные люди низших рас,имеют лишь подобие человека.Эти расы зародились в мрачные века Падения,когда после очередной катастрофы спутника Земли огромные пространства на Земле были болотистыми пустынями.Низшие расы увидели свет вместе с ползучими тварями,отвратительными силами упадка.Низшие расы-они результат жадного заикания жизненной силы.Новые твари завидуют человеку,подражают ему,но сами не люди.Они отстоят от нас дальше чем животные.Это просто существа,чуждые естественному порядку природы". Отсюда.Материал не мой конечно,это просто попытка свести воедино разные источники.Но показательно то,что во вторая мировая-это не просто война разных государств.Во всяком случае в Берлине и Вольфшанце она воспринималась скорее как санитарная зачистка,уничтожение паразитов. * * * * * * * * * Это ссылка на мою тему,тут на СН.Просто чтобы не повторятся. Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 15-03-2012 - 23:04 |
||||||||
| Красная Shapo4ka Свободен |
15-03-2012 - 21:32
Нет, я, конечно знал, что товарищ Гитлер был маньяк... Но, чтобы так! (извините, его кампф не читал и не буду)) Интересно, он правда так думал или троллил общественность? |
||||||||
| ferrara Замужем |
15-03-2012 - 22:59
Какие исключения? В Красной Армии служила почти половина бывших офицеров царской армии (ок. 70 тыс.) и большая часть выпускников Академии Генерального штаба. Дворян и священников, конечно, уничтожали, но не "в целом", и не в большей степени, чем, скажем, тех же дворян и священников во времена Великой Французской Революции. Но никому не приходит в голову поставить Робеспьера "на одну доску" с Гитлером, а Национальный конвент сравнить с подобием правительства Третьего Рейха. Французы могут здорово обидеться. Это сообщение отредактировал ferrara - 15-03-2012 - 23:54 |
||||||||
| srg2003 Женат |
16-03-2012 - 01:05
Основа коммунистической идеологии вообще-то не ненависть к другим классам, а построение бесклассового общества)) не было в целом уничтожения дворян, священников и царских офицеров, было уничтожение дворян, священников и царских офицеров, враждебных советской власти. Посмотрите на огромное количество царских офицеров, дворян и т.д. в в РККА, органах власти, в сфере науки, искусства, и других элитарных слоях населения СССР. Если говорить о священниках, то можно вспомнить семинариста занимавшего высшие посты в СССР)) |
||||||||
CРП Свободен |
16-03-2012 - 05:13
В армии третьего рейха тоже служили евреи,при чем тоже не мало... |
||||||||
| ps2000 Свободен |
16-03-2012 - 09:21
Нужные евреи, славяне в немецкой армии и т.д. А разница большая - половину уничтожили или 90%? Главное что уничтожали Если Вашего папу, не дай Бог, растреляли по ложному доносу - Вам легче, что ни у кого из Ваших соседей такого не случилось? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
16-03-2012 - 09:25
так и в Германии цель не в уничтожении была. Построение рая для арийцев без недочеловеков Объективней быть надо. А то как всегда - у них шпиёны, а у нас разведчики |
||||||||
| kotair Свободен |
16-03-2012 - 13:17
С чем не поспоришь, так это с тем, что диктатура пролетариата опиралась на классовую ненависть, а "новый порядок" на ненависть ко всем другим недорассам. Причина тому - крайнее унижение достоинства простого человека - народа. Соответственно и ненависть к тем, откуда пришло это унижение. Коммунисты показали пальцем на классовых врагов, а фашики - на всех кем были унижен по итогам Первой МВ. Но если коммунистическая идея была извращена, потому что любая идея извращается когда её начинают использовать чтобы двигать доведённый до отчаяния народ(что частенько происходит с любой прогрессивной идеей в России). То фашизм и идеей то не назовёшь - это не просто незатейливое обоснование "почему мы должны их всех убить", это выраженная ненависть к человечеству вообще, и к человеческим ценностям. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
16-03-2012 - 13:52
Я не сторонник фажизма. Просто отстраненно пытаюсь сматреть на эти явления. Арийцы тоже часть человечества. Про то, как они относились к недочеловекам - уже говорили. Хотели жизни для арийцов (а это и есть человечество в их понимании) без клопов, крыс, тараканов и т.д. Что бы арийцам жилось счастливо. Как и коммунизм хочет что бы счастливо жили те, кто согласен с их принципами |
||||||||
| kotair Свободен |
16-03-2012 - 14:19
В том и разница,что коммунистические идеи не отменяли человеколюбия, принцип "все люди - братья", "суди о человеке по делам его". А наци подразумевали, что половина человечества не является людьми, поэтому их надо зачистить, причём с немецкой педантичностью рассчитывались варианты использования получаемой в процессе зачистки биомассы, кожи, костей... Охренеть!! Ещё очень давно кто-то сказал, что человек способен на любую мерзость, до которой он сможет додуматься. Здесь придуманная мерзость на столько мерзкая, что это уже край, мне кажется возможностей выдумки. Ошеломляет то, что это стало государственной политикой, как такое случилось ... я вот не понимаю. Остается только ещё глубже историю изучать. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
16-03-2012 - 14:49
Это скорее из области психологии К рабам как относились? К неграм? Человеколюбие в СССР было. На уровне человеческих взаимоотношений. Как и везде. Ну а принцип - не можешь - научим, не хочешь - заставим, а так же кто не с нами - тот против нас, лично мне не очень нравится |
||||||||
| kotair Свободен |
16-03-2012 - 17:11
Мне тоже, но если вспомнить как говорили о рухнувшем Советском Союзе .... что-то типа: " ... мы ждали перемен и перемены пришли, но если присмотреться, в чертах рухнувшего грозного исполина видятся и благородные черты..". Много хорошего и плохого было, но если мы пытаемся взвесить идеи на неких весах - это одно, а если мы говорим как это реализовалось людьми - это другое. О революции классно Шевчук сказал: В этом мире того, что хотелось бы нам НЕТ! Мы верим, что в силах его изменить ДА! Но, революция, ты научила нас Верить в несправедливость добра. Сколько миров мы сжигаем в час Во имя твоего святого костра.. (ДДТ) /// о коричневой заразе чего то и говорить больше не хочется... |
||||||||
ferrara Замужем |
16-03-2012 - 19:06
Я знаю только одного "полукровку" - Э.Манштейна, и то его не трогали только потому, что он был лучшим оперативным умом германского командования, и это признавали все, включая Гитлера. Можете назвать ещё евреев в вермахте? Или может быть в СС? |
||||||||
| Тепло-техник Свободен |
16-03-2012 - 19:29 Фельдмаршал Эрхард Мильх,адмирал Бернард Роге,генерал Иоганнес Цукерторт. |
||||||||
| ferrara Замужем |
16-03-2012 - 20:12
Славяне всё-таки принадлежат к так называемой "арийской" (индо-европейской) расе, поэтому не подлежали полному уничтожению нацистами. Предусматривалось лишь сокращение численности славянского населения. А вот евреи подлежали тотальному уничтожению
Это сообщение отредактировал ferrara - 16-03-2012 - 20:13 |
||||||||
| ferrara Замужем |
16-03-2012 - 20:49
Спасибо! Очень познавательная информация для общего развития. Хотя Иоганнес Цукертрот, кажется, был шахматистом, но это не важно. Наверняка в вермахте и на некоторых государственных постах Третьего Рейха также служило немало тех, в чьих жилах в каком-то соотношении текла еврейская кровь, но им приходилось скрывать свою "расовую неполноценность", и на это "в интересах дела" до поры до времени закрывали глаза. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
16-03-2012 - 22:52
Это не сведения. Просто от фанаря Я не сравниваю по закону. В этом, на мой взгляд главное - моральные аспекты. Преступник совершил 10 убийств. Другой - 100. Можно на этом основании рассуждать о том, что первый хороший? По-моему нет. Вот принцип моей оценки. И я никому ее не навязываю. И к суду не призываю. Во Франции, кстати, празнуют день взятия Бастилии. Но не отстаивают приемущества якобинской диктатуры Это сообщение отредактировал ps2000 - 16-03-2012 - 22:53 |
||||||||
| ferrara Замужем |
17-03-2012 - 00:21
Правильно! Не стоит размениваться на частности. В многообразии жизненных ситуаций, частностей, отходящих от принципов, может быть сколько угодно. А принципы, или моральные аспекты этих принципов таковы: если у большевиков был принцип уничтожать явных или тайных врагов, вступивших в борьбу с властью и государством, что в какой-то степени заслуживает оправдания; то у нацистов был другой принцип - уничтожать "неполноценные расы" только за то, что они появились на свет, что не может иметь ни малейшего морального оправдания. Вот и вся разница.
|
||||||||
| srg2003 Женат |
17-03-2012 - 00:42
давайте не будем фантазировать, а сравним первоисточники идеологии- "Моя борьба", "Мифы 20 века" и "Манифест коммунистической партии" и т.д. Цель нацистов была- онемечивание части европейских народов и физическое уничтожение наций "недочеловеков" |
||||||||
| Тепло-техник Свободен |
17-03-2012 - 01:12 О евреях в вермахте можно почитать тут, или поискат самостоятельно по наводке: "Марк Ригг,"Еврейские солдаты Гитлера". Что же касаемо советской системы селекции по классову признаку,ну вот такая любопытная цитата нашлась(О аспирантуре Томского университета.) скрытый текст |