Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (2) 1 2
Мужчина srg2003
Свободен
25-03-2012 - 16:16
QUOTE (ps2000 @ 25.03.2012 - время: 05:46)
QUOTE (srg2003 @ 24.03.2012 - время: 21:29)
я три раза написал свой тезис, четвертый раз написать?

я не разу не видел Вашего тезиса.
Если не сложно - напишите свой тезис 4-й раз

Хорошо, еще раз.
"Демократические" страны несмотря на риторику активно и беспощадно преследуют любые намеки на антигосударственную деятельность, и СССР не исключение, он не "ангел с крыльями", он точно также жестко отстаивал свои интересы, допуская при этом перегибы, потом признавая и осуждая их. Но политики уничтожения по национальному, рассовому, классовому и религиозному принципу в СССР не было.Поэтому перегибы реализации коммунистической идеологии ,в том числе и в части борьбы с инакомыслием ,сопоставимы с перегибами реализации демократической идеологии. С нацисткой же идеологией, которая предполагает уничтожение людей по национальному, расовому признаку, даже при отсутствии с их стороны угрозы для режима.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
25-03-2012 - 16:21
И на этой конструктивной ноте начинаем третий том.

второй том темы здесь.
Мужчина gucker
Свободен
25-03-2012 - 17:07
QUOTE (srg2003 @ 25.03.2012 - время: 16:16)
Но политики уничтожения по национальному, рассовому, классовому и религиозному принципу в СССР не было.Поэтому перегибы (...) сопоставимы с перегибами

Вы сопоставьте, вот и обсудим. По моему мнению вещи несравнимые.

Это сообщение отредактировал gucker - 25-03-2012 - 17:12
Мужчина srg2003
Свободен
25-03-2012 - 23:48
изобретение концлагерей в Великобритании и помещение в них в массовом количестве мирного населения буров, помещение в американские концлагеря всех этнических японцев намного хуже имхо, чем невинно осужденные во время ежовских или бериевских "чисток"
Мужчина Красная Shapo4ka
Свободен
26-03-2012 - 05:46
QUOTE (srg2003 @ 25.03.2012 - время: 23:48)
изобретение концлагерей в Великобритании и помещение в них в массовом количестве мирного населения буров, помещение в американские концлагеря всех этнических японцев намного хуже имхо, чем невинно осужденные во время ежовских или бериевских "чисток"

то ихнее «массовое количество» ничтожно по сравнению с «ежовскими и бериевским чистками» (ещё забыли чистки дзержинские и ягодовские))
или имелось ввиду «хуже», потому что изобрели?
кое-кто, между прочим, и атом расщепил (читатайте - изобрёл реакцию)... другое дело, как воспользовались.
Мужчина Косолапый
Женат
26-03-2012 - 08:23
Никому из русских людей не придет в голову назвать Максима Максимыча Исаева (Штирлица) подлым двуличным шпионом, который коварно выведывал военные секреты. Хотя он конечно был шпионом. Штирлиц для нас выдающий разведчик, отважный боец невидимого фронта.

Есть вещи, названия которых зависит от того, кто именно называет, свои или чужие. И не надо равняться на чужих, давая историческим фактам нелицеприятные названия. Найдется и без нас куча желающих очернить нашу историю.

Неправильно сравнивать СССР с нацистской Германией. Хотя бы потому, что история своей страны должна быть предметом для гордости. Были и светлые страницы и мрачные. Героические и не очень. Но забывать о том, что "как вы яхту назовете, так она и поплывет" не нужно.

Это сообщение отредактировал Косолапый - 26-03-2012 - 08:37
Мужчина ps2000
Свободен
26-03-2012 - 10:51
QUOTE (srg2003 @ 25.03.2012 - время: 16:16)
Хорошо, еще раз.

Спасибо за разъяснение.
Я считаю, что в СССР проводилась политика уничтожения по классовым и релегиозным признакам.
Вы так не считаете. Доказывать что-либо бессмысленно.
При чем тут другие страны, кроме СССР и фашистской Германии - мне вообще не понятно
Мужчина Косолапый
Женат
26-03-2012 - 10:58
QUOTE (ps2000 @ 26.03.2012 - время: 10:51)
Я считаю, что в СССР проводилась политика уничтожения по классовым и релегиозным признакам.

Ну допустим проводилась такая политика. И что? Вы хотите сказать, что тут есть какие-то общие черты с фашизмом? На поверхностный взгляд вроде как есть сходство.

Но скажите. У вас повернется язык сказать беременной жене: дорогая, ты фигурой стала похожа на жирную свинью? Я думаю, что не только язык не повернется, но и мысли даже такой не возникнет. Хотя объективно сходство может и есть.

Параллель понятна?

Это сообщение отредактировал Косолапый - 26-03-2012 - 11:00
Мужчина Красная Shapo4ka
Свободен
26-03-2012 - 11:01
QUOTE (ps2000 @ 26.03.2012 - время: 10:51)

Я считаю, что в СССР проводилась политика уничтожения по классовым и релегиозным признакам.
Вы так не считаете. Доказывать что-либо бессмысленно.

А вы и не доказывайте. Зачем?
Доказывать можно, например, теорему.
А факт - он и есть факт.
В СССР действительно проводился геноцид собственного народа по классовомуу, религиозному и национальному признакам. Это настолько очевидно, что меня даже оторопь берёт от невежества человека, утверждающего обратное.
Я, может, не считаю, что зимой холодно. Но, теплее от этого не станет.
Мужчина ps2000
Свободен
26-03-2012 - 11:07
QUOTE (Косолапый @ 26.03.2012 - время: 10:58)
Параллель понятна?

У меня другая паралель 00058.gif О ней уже писал.
Для меня без разницы - рассовый, религиозный, классовый или какой другой признак закреплен законодательно.
Потому и говорю, бессмысленный разговор.
Кто-то считает, что цель оправдывает средства. Я так не считаю.
Мужчина Красная Shapo4ka
Свободен
26-03-2012 - 11:08
QUOTE (Косолапый @ 26.03.2012 - время: 10:58)

Параллель понятна?

Мне понятна.
Мой, страдающий похмельем, двоюродный дядя Слава ужасно обижался на предложение опохмелиться.
«Я что, алкоголик?» - возмущался он и гордо удалялся. К себе в комнату или на улицу. Где благополучно и опохмелялся.
Дело в том, что любой человек, который испытывает абстинетный синдром на утро после гулянки уже алкоголик. Вне зависимости от того, нравится это ему или нет.
Алкоголизм - он и есть алкоголизм, как его не назови.

Прараллель понятна? 00064.gif
Мужчина Косолапый
Женат
26-03-2012 - 11:19
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 26.03.2012 - время: 11:08)
Прараллель понятна? 00064.gif

Я не вижу параллели. И любой человек не увидит, для которого слова "Родина" не пустой звук.
Мужчина avp
Свободен
26-03-2012 - 11:39
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 26.03.2012 - время: 11:01)
В СССР действительно проводился геноцид собственного народа по классовомуу, религиозному и национальному признакам. Это настолько очевидно, что меня даже оторопь берёт от невежества человека, утверждающего обратное.
Я, может, не считаю, что зимой холодно. Но, теплее от этого не станет.

А меня - от невежества человека, это утверждающего... 00069.gif
Мужчина srg2003
Свободен
26-03-2012 - 21:51
Красная Shapo4ka
QUOTE
то ихнее «массовое количество» ничтожно по сравнению с «ежовскими и бериевским чистками» (ещё забыли чистки дзержинские и ягодовские))
или имелось ввиду «хуже», потому что изобрели?

хуже, потому что без суда, без следствия, даже без формального обвинении в преступлении, просто по факту этнической принадлежности, по идее юристу должна быть понятна разница, ничего себе ничтожно, в британских и американских концлагерях находилось большая часть этнических буров и соответственно японцев с подконтрольных территорий.
QUOTE
В СССР действительно проводился геноцид собственного народа по классовомуу, религиозному и национальному признакам. Это настолько очевидно, что меня даже оторопь берёт от невежества человека, утверждающего обратное.

в отношении каких именно классов, наций и религий осуществлялся геноцид? и чем это доказано?
ps2000
QUOTE
Я считаю, что в СССР проводилась политика уничтожения по классовым и релегиозным признакам.
Вы так не считаете. Доказывать что-либо бессмысленно.

такое смелое заявление нужно именно оказывать, повторю и Вам Ворос- в отношении кого геноцид и чем доказывается?
QUOTE
При чем тут другие страны, кроме СССР и фашистской Германии - мне вообще не понятно

при том, что мы не рассматриваем сферического коня в вакууме,мы рассматриваем действия государства в определенной среде, особенно если это враждебная среда "империалистических хищников"
Мужчина gucker
Свободен
26-03-2012 - 21:54
QUOTE (srg2003 @ 26.03.2012 - время: 21:51)
хуже, потому что без суда, без следствия, даже без формального обвинении в преступлении, просто по факту этнической принадлежности

как чеченцев, немцев и прочих

Вы правда надеетесь кого-нибудь своей аргументацией убедить?

Это сообщение отредактировал gucker - 26-03-2012 - 21:55
Мужчина srg2003
Свободен
26-03-2012 - 22:14
QUOTE (gucker @ 26.03.2012 - время: 21:54)
QUOTE (srg2003 @ 26.03.2012 - время: 21:51)
хуже, потому что без суда, без следствия, даже без формального обвинении в преступлении, просто по факту этнической принадлежности

как чеченцев, немцев и прочих

Вы правда надеетесь кого-нибудь своей аргументацией убедить?

вайнахов и немцев депортировали во время войны в другие регионы страны. Их не уничтожали, не держали в концлагерях. У меня часть предков из поволжских немцев, но тем не менее считаю правильным в тех условиях шагом, иначе была бы крайне высокая напряженность.
Мужчина Красная Shapo4ka
Свободен
27-03-2012 - 06:03
avr, srg2003, садитесь. По истории обоим кол. Завтра в школу с родителями и справкой от Гугла, что посмотрели ХОТЬ ЧТО-ТО по теме.

Это сообщение отредактировал Красная Shapo4ka - 27-03-2012 - 10:32
Мужчина ps2000
Свободен
27-03-2012 - 10:09
QUOTE (srg2003 @ 26.03.2012 - время: 21:51)
такое смелое заявление нужно именно оказывать, повторю и Вам Ворос- в отношении кого геноцид и чем доказывается?
QUOTE
При чем тут другие страны, кроме СССР и фашистской Германии - мне вообще не понятно

при том, что мы не рассматриваем сферического коня в вакууме,мы рассматриваем действия государства в определенной среде, особенно если это враждебная среда "империалистических хищников"

Про геноцид я не говорил
А если Вам не известно случаев, когда сажали или расстреливали по классовому признаку - зачем доказывать.
Все было в СССР прекрасно и законно.
Об чем спор то?
Вы забыли сказать, что в США долгое время негров линчевали
Мужчина avp
Свободен
27-03-2012 - 10:35
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 27.03.2012 - время: 06:03)
avr, srg2003, садитесь. По истории обоим кол. Завтра в школу с родителями и справкой от Гугла, что посмотрели ХОТЬ ЧТО-ТО по теме.

А от Википедии справочка не нужна? Уже легче 00075.gif
Мужчина ih5656
Свободен
27-03-2012 - 11:53
QUOTE (srg2003 @ 26.03.2012 - время: 22:14)
QUOTE (gucker @ 26.03.2012 - время: 21:54)
QUOTE (srg2003 @ 26.03.2012 - время: 21:51)
хуже, потому что без суда, без следствия, даже без формального обвинении в преступлении, просто по факту этнической принадлежности

как чеченцев, немцев и прочих

Вы правда надеетесь кого-нибудь своей аргументацией убедить?

вайнахов и немцев депортировали во время войны в другие регионы страны. Их не уничтожали, не держали в концлагерях. У меня часть предков из поволжских немцев, но тем не менее считаю правильным в тех условиях шагом, иначе была бы крайне высокая напряженность.

Был ещё факт уничтожения казачества. Его представителям даже в праве "народом" называться отказали.
Мужчина Sorques
Женат
27-03-2012 - 15:14
QUOTE (srg2003 @ 26.03.2012 - время: 21:51)

в отношении каких именно классов, наций и религий осуществлялся геноцид? и чем это доказано?


А в чем была суть большевицкой революции? В уничтожении буржуазного государства и класса буржуазии. То есть уничтожения по социальному признаку, замените слово буржуазия на любой народ и получите на выходе геноцид...
Мужчина avp
Свободен
27-03-2012 - 15:52
QUOTE (Sorques @ 27.03.2012 - время: 15:14)
QUOTE (srg2003 @ 26.03.2012 - время: 21:51)

в отношении каких именно классов, наций и религий осуществлялся геноцид? и чем это доказано?


А в чем была суть большевицкой революции? В уничтожении буржуазного государства и класса буржуазии. То есть уничтожения по социальному признаку, замените слово буржуазия на любой народ и получите на выходе геноцид...

Уничтожение - не обязательно физически. 00050.gif
Мужчина Sorques
Женат
27-03-2012 - 17:05
QUOTE (avp @ 27.03.2012 - время: 15:52)

Уничтожение - не обязательно физически.

Не обязательно, хорошая оговорка...То есть в основном физически, но если кто будет хорошо себя вести, то не убьют...
Мужчина Sorques
Женат
27-03-2012 - 17:06
QUOTE (ih5656 @ 27.03.2012 - время: 11:53)

Был ещё факт уничтожения казачества. Его представителям даже в праве "народом" называться отказали.

Казачество, это скорее сословие...
Мужчина avp
Свободен
27-03-2012 - 17:12
QUOTE (Sorques @ 27.03.2012 - время: 17:05)
QUOTE (avp @ 27.03.2012 - время: 15:52)

Уничтожение - не обязательно физически.

Не обязательно, хорошая оговорка...То есть в основном физически, но если кто будет хорошо себя вести, то не убьют...

"Не знаю, може на перековку, а може и в расход" (С)"Зеленый фургон"
Мужчина kotair
Свободен
27-03-2012 - 18:19
Два недавних примера совершения кровавых убийств:
1/ Американский солдат покинул базу и расстрелял 16 афганцев.
Реакция "мировой" общественности - человек болен, надо лечить..
2/ Тулузский стрелок, француз алжирского происхождения, убил семь человек - подонок, олицетворение абсолютного зла.
Два одинаковых преступления. Одно уже забыли, а от другого до сих пор всю Европу колбасит. Почему?
Преступления вроде бы равнозначны, но в одном случае у человека крыша съехала, а в другом подонок убивал с большим удовольствием, снимая на камеру, планируя продолжать убийства по всей Франции. Можно быть уверенным, что если бы он остался жив, то вряд ли бы в чем-то раскаялся.
Тоже самое можно сказать сравнивая две идеологии. В случае с советским коммунизмом, людей убивал больной преступный режим. А на счёт фашизма - так суть этой идеологии - убийство, истребление людей, так же как у тулузского стрелка. В этом и разница.
Мужчина Sorques
Женат
27-03-2012 - 18:30
QUOTE (kotair @ 27.03.2012 - время: 18:19)
А на счёт фашизма - так суть этой идеологии - убийство, истребление людей, так же как у тулузского стрелка. В этом и разница.

Во общем то классический фашизм, это государство прежде всего, в нацизме нация, но в дальнейшем, фашизмом стали называть любой тоталитаризм и даже патернализм, ну или любой несимпатичный режим...
Мужчина ih5656
Свободен
27-03-2012 - 18:45
QUOTE (Sorques @ 27.03.2012 - время: 17:06)
QUOTE (ih5656 @ 27.03.2012 - время: 11:53)

Был ещё факт уничтожения казачества. Его представителям даже в праве "народом" называться отказали.

Казачество, это скорее сословие...

Это скорее большевистская пропаганда. Этническая группа со своим укладом жизни, но сходным языком. Хотя Кубань говорила скорее на украинском. Итак, с русскими объединял язык, вера, и подданство. Убрать последнее и возникает вопрос: а почему австрияки говорящие на немецком народ, а казаки говорящие на диалекте русского это сословие? И что за такое сословие в котором были и батраки и графы?
Мужчина ps2000
Свободен
27-03-2012 - 18:47
QUOTE (kotair @ 27.03.2012 - время: 18:19)
Два одинаковых преступления. Одно уже забыли, а от другого до сих пор всю Европу колбасит. Почему?
Преступления вроде бы равнозначны, но в одном случае у человека крыша съехала, а в другом подонок убивал с большим удовольствием, снимая на камеру, планируя продолжать убийства по всей Франции. Можно быть уверенным, что если бы он остался жив, то вряд ли бы в чем-то раскаялся.
Тоже самое можно сказать сравнивая две идеологии. В случае с советским коммунизмом, людей убивал больной преступный режим. А на счёт фашизма - так суть этой идеологии - убийство, истребление людей, так же как у тулузского стрелка. В этом и разница.

Сравнение не совсем подходит.
И американец и араб наказаны
Мужчина -Ягморт-
Свободен
27-03-2012 - 19:45
QUOTE (ih5656 @ 27.03.2012 - время: 18:45)
QUOTE (Sorques @ 27.03.2012 - время: 17:06)
QUOTE (ih5656 @ 27.03.2012 - время: 11:53)

Был ещё факт уничтожения казачества. Его представителям даже в праве "народом" называться отказали.

Казачество, это скорее сословие...

Это скорее большевистская пропаганда. Этническая группа со своим укладом жизни, но сходным языком. Хотя Кубань говорила скорее на украинском. Итак, с русскими объединял язык, вера, и подданство. Убрать последнее и возникает вопрос: а почему австрияки говорящие на немецком народ, а казаки говорящие на диалекте русского это сословие? И что за такое сословие в котором были и батраки и графы?

Да потому что австрийцы не отождествляют себя, вернее не считают себя немцами, а казаки считают себя именно русскими и полностью отождествляют себя именно с русским народом,за исключение запорожских казаков которые считают себя украинцами.
Я бы это назвал не этносов,этнической группой ,а субэтносом.
Мужчина ih5656
Свободен
27-03-2012 - 20:09
QUOTE (-Ягморт- @ 27.03.2012 - время: 19:45)

Да потому что австрийцы не отождествляют себя, вернее не считают себя немцами, а казаки считают себя именно русскими и полностью отождествляют себя именно с русским народом,за исключение запорожских казаков которые считают себя украинцами.
Я бы это назвал не этносов,этнической группой ,а субэтносом.

00003.gif Почитайте Шолохова.
Мужчина -Ягморт-
Свободен
27-03-2012 - 20:19
QUOTE (ih5656 @ 27.03.2012 - время: 20:09)
QUOTE (-Ягморт- @ 27.03.2012 - время: 19:45)

Да потому что австрийцы не отождествляют себя, вернее не считают себя немцами, а казаки считают себя именно русскими и полностью отождествляют себя именно с русским народом,за исключение запорожских казаков которые считают себя украинцами.
Я бы это назвал не этносов,этнической группой ,а субэтносом.

00003.gif Почитайте Шолохова.

Читал. И то что там кричат на митинге мало имеет отношение к вопросу про этнос.
Но, я по крайней мере не видел ничего чтоб казаков выделяли как отдельный этнос или народность, если у вас есть такие ссылки , можете дать мне для ознакомления.
Мужчина ih5656
Свободен
27-03-2012 - 20:22
Так ведь тема не про это. Наберите в поисковике "история казачества" и ознакомляйтесь.
Мужчина -Ягморт-
Свободен
27-03-2012 - 20:37
QUOTE (ih5656 @ 27.03.2012 - время: 20:22)
Так ведь тема не про это. Наберите в поисковике "история казачества" и ознакомляйтесь.

Где там про обособленность по этническому признаку?
Я уже говорил что казачество это скорее субэтнос,чем этническая группа.
Мужчина Sorques
Женат
27-03-2012 - 20:51
Заканчиваем про казачество, обсуждаем сабж.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх