Взрослая социальная сеть
 avp Свободен |
27-03-2012 - 17:12
"Не знаю, може на перековку, а може и в расход" (С)"Зеленый фургон" |
||||||
kotair Свободен |
27-03-2012 - 18:19 Два недавних примера совершения кровавых убийств: 1/ Американский солдат покинул базу и расстрелял 16 афганцев. Реакция "мировой" общественности - человек болен, надо лечить.. 2/ Тулузский стрелок, француз алжирского происхождения, убил семь человек - подонок, олицетворение абсолютного зла. Два одинаковых преступления. Одно уже забыли, а от другого до сих пор всю Европу колбасит. Почему? Преступления вроде бы равнозначны, но в одном случае у человека крыша съехала, а в другом подонок убивал с большим удовольствием, снимая на камеру, планируя продолжать убийства по всей Франции. Можно быть уверенным, что если бы он остался жив, то вряд ли бы в чем-то раскаялся. Тоже самое можно сказать сравнивая две идеологии. В случае с советским коммунизмом, людей убивал больной преступный режим. А на счёт фашизма - так суть этой идеологии - убийство, истребление людей, так же как у тулузского стрелка. В этом и разница. |
||||||
Sorques Женат |
27-03-2012 - 18:30
Во общем то классический фашизм, это государство прежде всего, в нацизме нация, но в дальнейшем, фашизмом стали называть любой тоталитаризм и даже патернализм, ну или любой несимпатичный режим... |
||||||
ih5656 Свободен |
27-03-2012 - 18:45
Это скорее большевистская пропаганда. Этническая группа со своим укладом жизни, но сходным языком. Хотя Кубань говорила скорее на украинском. Итак, с русскими объединял язык, вера, и подданство. Убрать последнее и возникает вопрос: а почему австрияки говорящие на немецком народ, а казаки говорящие на диалекте русского это сословие? И что за такое сословие в котором были и батраки и графы? |
||||||
| ps2000 Свободен |
27-03-2012 - 18:47
Сравнение не совсем подходит. И американец и араб наказаны |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
27-03-2012 - 19:45
Да потому что австрийцы не отождествляют себя, вернее не считают себя немцами, а казаки считают себя именно русскими и полностью отождествляют себя именно с русским народом,за исключение запорожских казаков которые считают себя украинцами. Я бы это назвал не этносов,этнической группой ,а субэтносом. |
||||||
ih5656 Свободен |
27-03-2012 - 20:09
 Почитайте Шолохова. |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
27-03-2012 - 20:19
Читал. И то что там кричат на митинге мало имеет отношение к вопросу про этнос. Но, я по крайней мере не видел ничего чтоб казаков выделяли как отдельный этнос или народность, если у вас есть такие ссылки , можете дать мне для ознакомления. |
||||||
| ih5656 Свободен |
27-03-2012 - 20:22 Так ведь тема не про это. Наберите в поисковике "история казачества" и ознакомляйтесь. |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
27-03-2012 - 20:37
Где там про обособленность по этническому признаку? Я уже говорил что казачество это скорее субэтнос,чем этническая группа. |
||||||
| Sorques Женат |
27-03-2012 - 20:51 Заканчиваем про казачество, обсуждаем сабж. |
||||||
| Sorques Женат |
27-03-2012 - 22:45 Я постом выше, попросил в данной теме казачество не обсуждать. Нужно обязательно предупреждения раздавать? Флуд удален. |
||||||
| kotair Свободен |
28-03-2012 - 11:50
Араб убит, а американец как наказан? Там будет ещё процесс расследования, адвокат уже работает. Но дело то в разном восприятии преступлений. Фашизм - это когда поводом для убийства является нетерпимость (расовая, национальная, религиозная). Когда эта нетерпимость является стержнем государства и общества, это становиться угрозой для выживания человечества, потому что истребление народов будет продолжаться независимо от лояльности порабощенных народов. (Известно что немцами и японцами ставились опыты по массовой кастрации людей без применения обезболивания, чтобы увеличить производительность, к примеру.. То-есть после завоевания мира планировалось массовое уничтожение народов) По моему, попытки уравнять эти зверства нацистов с репрессиями Сталина, которые были обусловлены гражданской войной, то-есть необходимостью быстро сломить нарастающее сопротивление внутреннего врага,(предложите иное решение проблемы в состоянии гражданской войны) выглядит кощунственно по отношению к истории своей страны. Сталинским режимом были совершены преступления, и они осуждены самой КПСС, кстати. Общество в состоянии гражданской войны - больное общество, с улетевшей на хрен крышей. И как бы жестоко это не звучало, но время было такое - в условиях войны право человека на жизнь обычно нарушается ... везде и всегда. Это сообщение отредактировал kotair - 28-03-2012 - 11:55 |
||||||
| ps2000 Свободен |
28-03-2012 - 13:41
Будет наказан Французских солдат тоже по рассовому признаку? А коммунистические преступления не наказаны законодательно. Вот и все отличие. Про религиозную и фашизм - сомневаюсь. Корни другие. Только не совсем понимаю - о чем мы говорим? Все же понятно. Да и какая война была в 37-40? Это сообщение отредактировал ps2000 - 28-03-2012 - 13:42 |
||||||
| kotair Свободен |
28-03-2012 - 18:23
Политический механизм насилия был создан до этого в 18-ом, а в 35 -ом, 37-ом Тухачевский и Троцкий спровоцировали репрессии. Машина была раньше создана и по команде хозяина жернова снова закрутились, предвоенная ситуация способствовала раскручиванию репрессий. Это сообщение отредактировал kotair - 28-03-2012 - 18:27 |
||||||
srg2003 Женат |
28-03-2012 - 18:38
Не совсем так, точнее совсем не так, суть в построении БЕСКЛАССОВОГО коммунистического общества, т.е. предполагалось устранение всех классов. |
||||||
Лузга Свободен |
18-06-2013 - 09:50 (Красная Shapo4ka @ 26.03.2012 - время: 16:01) В СССР действительно проводился геноцид собственного народа по классовомуу, религиозному и национальному признакам. Это настолько очевидно, что меня даже оторопь берёт от невежества человека, утверждающего обратное. А меня оторопь берёт от другого. Почему-то в СССР, который де занимался геноцидом собственного населения, рождаемость, продолжительность жизни и количество населения росло год от года, а в современной "свободной" России всё с точностью до наоборот. Конечно для любого рукопожатного историка и журналиста, интеллигентного человека (особенно окончившего ВШЭка) или гея ответ на это противоречие очевиден - виноваты кровавые коммунисты, что злобно подстрекают народ не рожать, не питаться, не ходить к врачам и не принимать лекарства (последнее особенно возмутительно, поскольку великая и прекрасная Биг Фарма недополучат прибыль, что вообще ни в какие ворота), спиваться и скалываться и вообще помирать без каких либо причин. Так в том-то и всё дело: я не рукопажатный историк и журналист, искренне презираю то, что сейчас само себя называет интеллигенцией, не гей и вообще православный. По этому вот и задаюсь такими вопросами. К слову: вы в курсе, что прямо сейчас в России сидит народу больше, чем во всех Гулагах вместе взятых? |
||||||
| ps2000 Свободен |
18-06-2013 - 10:45 (Лузга @ 18.06.2013 - время: 09:50) я не рукопажатный историк и журналист А Вы историк по образованию или по призванию? Как журналист - где печатаетесь? |
||||||
Sinnerbi Свободен |
18-06-2013 - 11:22 Мдяя...Все прям на полном серьезе сравнивают идеологические доктрины германского национал социализма и советского социализма. Вы лучше посмотрите внимательно на носителей этих доктрин - Сталин, Гитлер, Ворошилов, Геринг, Берия, Гимлер. Да они слов то таких не знали какими вы тут оперируете. Все вышеперечисленные персонажи недоучки и сугубые практики далекие от теории. Труды Сталина и Mein Kampf уж теоретическими разработками никак не назовешь. Это прямые инструкции , а не теория. Суть обоих режимов была в удержании личной власти и только. Если эта власть не наследственная, то существует только один способ ее удержания - объединение масс вокруг себя против общего врага с использованием своей команды состоящей из преданных отморозков. Как там обозвать этого врага дело десятое - можно хоть кулаком, хоть евреем это уж кому как вожжа под хвост попадет. Команду свою тоже можно обозвать партией, а ее передовой вооруженный отряд Гестапо или ОГПУ, что в переводе практически одно и то же название. Главное в обоих случаях одно и то же - удержание личной власти. Идеологическую шелуху для масс пусть разрабатывают соратники помельче типа конторы Геббельса или наших отделов пропаганды при ЦК, обкомах и райкомах. |
||||||
Victor665 Женат |
18-06-2013 - 11:33 (kotair @ 27.03.2012 - время: 18:19) Два недавних примера совершения кровавых убийств: Интересный метод увиливания от признания преступности сталинского режима- признать режим "псих больным" но вот саму идею коммунизма отличить от идеи фашизма )) Давайте по порядочку: 1. Преступления режима при фашизме и при социализме практически идентичны. Концлагеря в обоих вариантах, официальное беззаконие и попрание прав граждан, отъем собственности в пользу государства, война с внешними врагами. 2. Отличия режимов- как вопщем верно замечено защитниками сталинизма- круг врагов подлежащих уничтожению у сталинистов меньше. Был геноцид или не был, это вопрос практически словарный, по определению терминов. Было беззаконное массовое уничтожение людей в обоих вариантах. Однако у Гитлера врагами был фактически весь мир, а у Сталина только явное меньшинство в виде эксплуататоров. Вопщем я бы не стал спорить с тем что сами режимы отличались в пользу Сталина, и не зря его поддержали сами буржуи в борьбе против гитлеровского нацизма. Однако как вы подметили- сталинский режим тоже был больным на голову, и благополучно сдох вместе с самим Сталиным, никто это дерьмо продолжать не захотел. 3. ОТЛИЧИЯ ИДЕЙ- это самое главное что вы хотите "защитить" и также доказать что они "в пользу социализма- коммунизма"... А вот тут НЕТ! Идея фашизма "лучше" чем идея коммунизма )) Слово "лучше" конечно малоприменимо к понятиям типа фашизма, но раз уж речь зашла о "сравнении двух идеологий" то придется сравнивать. Так вот идея социализма- коммунизма гораздо страшнее фашизма! она направлена против ВСЕХ самостоятельно мыслящих людей, круг врагов у неё больше чем у фашизма. Стандартизация мышления это единственный способ реализации коммунизма, самая страшная "идеальная" форма тоталитарной власти. Еще раз- не про режим речь, а про идеологию. Сталин слава богу не успел начать воплощать в реальность идейки именно "коммунизма", жизнь не допустила, впрочем и социалистической законности вполне хватило всем )) И больше уже ни фашизм ни коммунизм возродить не получится, ибо уже все поняли в чем хитрость идеологическая. |
||||||
| Лузга Свободен |
18-06-2013 - 11:51 (ps2000 @ 18.06.2013 - время: 15:45) (Лузга @ 18.06.2013 - время: 09:50) я не рукопажатный историк и журналист А Вы историк по образованию или по призванию? Дык я вроде бы написал - не историк и журналист Тем более рукопожатный |
||||||
| ps2000 Свободен |
18-06-2013 - 11:55 (Лузга @ 18.06.2013 - время: 11:51) (ps2000 @ 18.06.2013 - время: 15:45) (Лузга @ 18.06.2013 - время: 09:50) я не рукопажатный историк и журналист А Вы историк по образованию или по призванию? Дык я вроде бы написал - не историк и журналист Недопонял  Решил по фразе "я не рукопажатный историк и журналист" что Вы нерукопожатный историк и журналист.Спасибо за разъяснение |
||||||
| Лузга Свободен |
18-06-2013 - 11:59 (Victor665 @ 18.06.2013 - время: 16:33) Так вот идея социализма- коммунизма гораздо страшнее фашизма! она направлена против ВСЕХ самостоятельно мыслящих людей, круг врагов у неё больше чем у фашизма. Стандартизация мышления это единственный способ реализации коммунизма, самая страшная "идеальная" форма тоталитарной власти. Идею коммунизма, как её понимали до Сталина, можно проиллюстрировать строчкой из известной песни: "Весь мир насилия мы разрушим, до основания.." Действительно, всем "самостоятельно мыслящим людям" впору рвать волосы и посыпать голову пеплом. Ведь это же уничтожение основ и "естественного" состояния вещей! Что же касается Сталина, то он строил Красную Империю и каким он боком к коммунизму мне сложно сказать.. |
||||||
| Victor665 Женат |
18-06-2013 - 12:04 (Лузга @ 18.06.2013 - время: 11:59) (Victor665 @ 18.06.2013 - время: 16:33) Так вот идея социализма- коммунизма гораздо страшнее фашизма! она направлена против ВСЕХ самостоятельно мыслящих людей, круг врагов у неё больше чем у фашизма. Стандартизация мышления это единственный способ реализации коммунизма, самая страшная "идеальная" форма тоталитарной власти. Идею коммунизма, как её понимали до Сталина, можно проиллюстрировать строчкой из известной песни: "Весь мир насилия мы разрушим, до основания.." Действительно, всем "самостоятельно мыслящим людям" впору рвать волосы и посыпать голову пеплом. Ведь это же уничтожение основ и "естественного" состояния вещей! ну так-то да, согласен. Сталин это обычный империалист, сращивание чиновников, силовиков и идеологов с хозяйственниками (та самая олигархия, что у буржуев в годы марксизма- ленинизма, что в совке, что сейчас в РФ), с целью максимальной беззаконной эксплуатации трудящихся. И никакой коммунизм конечно Сталин не строил. Но попытка "обелить" идею коммунизма тоже подлежит обсуждению, нефиг оставлять такую пакость )) |
||||||
| Лузга Свободен |
18-06-2013 - 12:07 (ps2000 @ 18.06.2013 - время: 16:55) Недопонял Дело в том, что меня совершенно не устраивают интерпретации истории России в любых формах - советской, царской и тем более современной. вот и приходится самостоятельно заниматься. Что же до образования, то у меня два законченных высших и одно не законченное: механик, экономист и программист. |
||||||
dogfred Свободен |
16-01-2014 - 00:48 В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |