Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина ps2000
Свободен
29-07-2011 - 20:35
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 20:29)
Разница в конечных целях.

Повторюсь - мы не об идеале говорим
Ни коммунисты ни национал-социалисты своих конечных целей не достигли
В чем отличия пути по которому они шли к цели?
А фильм "Обыкновенный фашизм" Вы смотрели? Какое впечатление?

Свободен
29-07-2011 - 20:41
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 20:29)
В общем, чтобы одинаково жили все.

Да нет же, не все!
Не все, а только классово-правильные.
А остальные что, не люди? Предприниматели, зажиточные крестьяне, купцы, ремесленники - они чем виноваты? Им почему отказано в праве на жизнь?

А что до целей... Так ведь цели можно любые провозгласить. Ведь все равно не достигнуть никогда.

Гитлер тоже ведь предполагал вполне себе сытную и благополучную жизнь на оккупированных территориях после своей победы...

Свободен
29-07-2011 - 20:47
QUOTE (rattus @ 29.07.2011 - время: 19:59)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 19:49)
Я конечно же имел в виду покоренную или "вассальные" Гитлеру европейские страны.

А слово "вся" для красного словца написал?
QUOTE
А что, страны-сателлиты Германии не снабжали ее ресурсами, хотя бы продовольствием?
И чего? От этого вермахт стал больше и сильнее чем РККА? а давай на соотношение сил глянем? 00064.gif
QUOTE
Если первый - то не обязательно
Приведи пример коммуниситического режима который не уничтожал бы неугодных граждан.

1. А сколько тех "свободных" от Гитлера европейских стран было - аж одна Великобритания? Нейтралитет Швеции просто смешон - она потому и осталась непокоренной, что тоже работала на Гитлера.

2. Соотношение сил каких - всей армии, или сил Германии, выделенных для нападения на СССР, и боеготовых сил РККА в Западных округах? Напоминаю на всякий случай, что нападение Германии было внезапным, напали они на нашу территорию, далеко углубившись сразу, а при таких условиях быстро и просто отразить и тем более разбить такую армию, как была у немцев - невозможно. Ни одна страна не смогла, и СССР не смог.

3. Так как в соцстранах была взята сталинская модель коммунизма - я таких не знаю. Что же касается самого коммунизма как идеологии - читай труды классиков, не только Маркса-Энгельса-Ленина. Начни с Кампанеллы там, что-ли...

Свободен
29-07-2011 - 20:48
QUOTE (ps2000 @ 29.07.2011 - время: 20:35)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 20:29)
Разница в конечных целях.

Повторюсь - мы не об идеале говорим
Ни коммунисты ни национал-социалисты своих конечных целей не достигли
В чем отличия пути по которому они шли к цели?
А фильм "Обыкновенный фашизм" Вы смотрели? Какое впечатление?

Конечно смотрел. Вы смотрели? И что, будете после просмотра этого фильма сравнивать ЭТО с коммунизмом и говорить, что и у нас было ТО ЖЕ САМОЕ или похожее?

Свободен
29-07-2011 - 20:53
QUOTE (Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 20:41)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 20:29)
В общем, чтобы одинаково жили все.

Да нет же, не все!
Не все, а только классово-правильные.
А остальные что, не люди? Предприниматели, зажиточные крестьяне, купцы, ремесленники - они чем виноваты? Им почему отказано в праве на жизнь?

А что до целей... Так ведь цели можно любые провозгласить. Ведь все равно не достигнуть никогда.

Гитлер тоже ведь предполагал вполне себе сытную и благополучную жизнь на оккупированных территориях после своей победы...

Почему это "в праве на жизнь" было отказано предпринимателям, зажиточным крестьянам, купцам, ремесленникам? Где это такое сказано в трудах марксистов? Что, в СССР Сталин всех поголовно перебил, или может у них были варианты перейти в другой класс? А в других соцстранах и их вообще не трогали?

Что касается последнего абзаца - ну раз вы считаете, что Гитлер был справедливей Сталина, и при нем вам бы жилось лучше - считайте на здоровье. Только не вспоминайте про Холокост.
Мужчина rattus
Свободен
29-07-2011 - 21:08
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 20:47)
1. А сколько тех "свободных" от Гитлера европейских стран было - аж одна Великобритания?

00003.gif великобритания на тот момент - крупнейшее в мире государство.
QUOTE
Соотношение сил каких - всей армии, или сил Германии, выделенных для нападения на СССР, и боеготовых сил РККА в Западных округах?
Да любых. При всех раскладах РККА больше чем вермахт. 00072.gif
QUOTE
Что же касается самого коммунизма как идеологии - читай труды классиков, не только Маркса-Энгельса-Ленина. Начни с Кампанеллы там, что-ли...
Мож с Рабле или сказок Шарля Перро? Какое отношение Томазо написавший сказку об городе где жены общие к коммунизму имеет?
Мужчина ps2000
Свободен
29-07-2011 - 21:16
QUOTE (rattus @ 29.07.2011 - время: 21:08)
Какое отношение Томазо написавший сказку об городе где жены общие к коммунизму имеет?

Зря Вы так, когда мне пришлось изучать это произведение - именно эта тема наиболее привлекала. Помагало сильно, как сейчас говорят, в пикапе

Это сообщение отредактировал ps2000 - 29-07-2011 - 21:52
Женщина Тропиканка
Замужем
29-07-2011 - 21:26
ИМХО, вопрос поставлен не корректно..
С каким периодом Совка сравнивать?
С 20-40-ми годами?
Или, с 70-80-ми?
КоммунизЬм строили и тогда и тогда..
Только, периоды эти разняться меж собой, не то, чтоб сильно.. а ооочень сильно..
Хрю, как быть? 00062.gif ))
Женщина Тропиканка
Замужем
29-07-2011 - 21:59
QUOTE (rattus @ 29.07.2011 - время: 18:33)
Кстати, РИ в Первую мировую помощь не клянчила у союзников как клянчил СССР. Вот тебе и "мощь"

Ну ты сказанул..))
С каких тогда пирогов, долг России за период с 14-по 17-й, увеличился без малого в 10 раз??
Откуда в массовом количестве взялись японские "Арисаки"??
От державной блажи?))
Или от того, что вся отечественная промышленность была способна выпускать примерно 500 тыс. винтовок в год, при реальной потребности военного времени - 3-4 млн.??

Кста..))
СССР, особо не клянчил.. но, коль само плыло в руки... по ленд-лизу (читай, по факту - практически задаром), паркуа бы не па?)
А царская Россия, платила конкретными деньгами и долговыми обязательствами... по полной стоимости..
Женщина Тропиканка
Замужем
29-07-2011 - 22:10
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 18:44)
Как не было своих танков и самолетов ВООБЩЕ. Голой жопой, фактически, и только уповая на численность армии, Российская империя объявила войну Германии и Австро-Венгрии, которые сами имели и производили все необходимое...

Серег, ты тоже в ересь ударился..)))
Начать с того, что не Россия объявила войну Германии и Австро-Венгрии, а наоборот..

Далее..))

По танкам..
Их в ту войну, имели ток три страны - Англия, Франция и немножко США..
Шесть-семь десятков наспех склепаных в Германии неходовых самоделок - не в счет..
Да и, появилось это всё у всех - в 16-17 годах.

По самолетам..
В курсе, что авиапарк Российской армии в 1914-м, насчитывал 230 аэропланов?
Против 130 в германской и, примерно, по 30 в штатовской, английской и французской?
Причем, вопреки распространенному мнению, изготовленных в массе на отечественных заводах?
Хоть и, не спорю, по большей части скопированных с "Ньюпоров" и "Фарманов"..

Свободен
29-07-2011 - 22:22
QUOTE (Тропиканка @ 29.07.2011 - время: 21:26)
ИМХО, вопрос поставлен не корректно..
С каким периодом Совка сравнивать?
С 20-40-ми годами?
Или, с 70-80-ми?
КоммунизЬм строили и тогда и тогда..
Только, периоды эти разняться меж собой, не то, чтоб сильно.. а ооочень сильно..
Хрю, как быть? 00062.gif ))

ндаа...
однако...
кагбе про идеологию речь идет..
а идеология не менялась ваще никогда.
и пофик 20-е или 80-е...
Женщина Тропиканка
Замужем
29-07-2011 - 22:25
QUOTE (архи @ 29.07.2011 - время: 22:22)
QUOTE (Тропиканка @ 29.07.2011 - время: 21:26)
ИМХО, вопрос поставлен не корректно..
С каким периодом Совка сравнивать?
С 20-40-ми годами?
Или, с 70-80-ми?
КоммунизЬм строили и тогда и тогда..
Только, периоды эти разняться меж собой, не то, чтоб сильно.. а ооочень сильно..
Хрю, как быть? 00062.gif ))

ндаа...
однако...
кагбе про идеологию речь идет..
а идеология не менялась ваще никогда.
и пофик 20-е или 80-е...

Речь идет о совокупности признаков..
Не только, про идеологию..
Мужчина rattus
Свободен
29-07-2011 - 22:29
QUOTE (Тропиканка @ 29.07.2011 - время: 21:59)
Откуда в массовом количестве взялись японские "Арисаки"??
От державной блажи?))

Тропи, ну какое " в массовом" Они ещё с японской были. Часть закупали, для кавказкого фронта вроде. Арисака такая штука, кроме самой винтовки ещё и патроны нужны. Импортные.
QUOTE
а идеология не менялась ваще никогда.
и пофик 20-е или 80-е...
Да ну? Кроме общих жен и идеи об всемирной революции в 20-е и возврата к капитализмьу в 80-е конечно сильного изменения в идеологии не было вроде.

Свободен
29-07-2011 - 22:35
QUOTE (Тропиканка @ 29.07.2011 - время: 22:10)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 18:44)
Как не было своих танков и самолетов ВООБЩЕ. Голой жопой, фактически, и только уповая на численность армии, Российская империя объявила войну Германии и Австро-Венгрии, которые сами имели и производили все необходимое...

Серег, ты тоже в ересь ударился..)))
Начать с того, что не Россия объявила войну Германии и Австро-Венгрии, а наоборот..

Далее..))

По танкам..
Их в ту войну, имели ток три страны - Англия, Франция и немножко США..
Шесть-семь десятков наспех склепаных в Германии неходовых самоделок - не в счет..
Да и, появилось это всё у всех - в 16-17 годах.

По самолетам..
В курсе, что авиапарк Российской армии в 1914-м, насчитывал 230 аэропланов?
Против 130 в германской и, примерно, по 30 в штатовской, английской и французской?
Причем, вопреки распространенному мнению, изготовленных в массе на отечественных заводах?
Хоть и, не спорю, по большей части скопированных с "Ньюпоров" и "Фарманов"..

Ну объявление войны как таковое - формально немцы нам объявили. Реально все происходило так:

скрытый текст


Насчет танков - еще Италию забыла, у нее тоже танки были. Да и немцы сразу после знакомства с танками англичан своих понастроили. Что у США за танки были - не знаю, правда.
Но ты учти, что после ПМВ была еще интервенция и гражданская война в России. Танки в ней использовались "белыми" и "красными", но танки естесственно были не нашего производства...

Насчет самолетов - судя по сцылкам разным, то 263 самолета. Только применяли их, судя по всему, просто бездарно (как вообще и воевали, впрочем). Однако другие страны-участницы быстро развернули производство. И уже к 1917 году Россия, имея 700 самолетов, в сравнении с другими странами-участницами - была в аутсайдерах по количеству (и тем более качеству) авиации.
Женщина Тропиканка
Замужем
29-07-2011 - 22:46
QUOTE (rattus @ 29.07.2011 - время: 22:29)
QUOTE (Тропиканка @ 29.07.2011 - время: 21:59)
Откуда в массовом количестве взялись японские "Арисаки"??
От державной блажи?))

Тропи, ну какое " в массовом" Они ещё с японской были. Часть закупали, для кавказкого фронта вроде. Арисака такая штука, кроме самой винтовки ещё и патроны нужны. Импортные.

Японцы продавали нам винтовки, будучи с нами в состоянии войны???)))
Кость, ты в порядке??))))
Не говоря, что нам они в то время нафик были не нужны... Бо, "мосинка" превосходит "арисаку" практически по всем характеристикам..
Зато, понадобились в 14-15 годах, когда собственная "оборонка" круто буксовала и встала острая потребность во всем, что могло стрелять.. а японцам удалось отбояриться от требований Антанты посылать войска в Европу..
Тогда и начались поставки..
Причем, достаточно массовые..
Что, даж, известный тебе Федоров, сконструировал свое ружье-пулемет именно под 6,5-мм "арисаковский" патрон..
Если помнишь..))
QUOTE
Да ну? Кроме общих жен и идеи об всемирной революции в 20-е и возврата к капитализмьу в 80-е конечно сильного изменения в идеологии не было вроде.

В идеологии - по минимуму..
В целях достижения - кардинально..
Да и вообще.. в целом..
В жизни людей 20-40-х и 70-80-х..
Женщина Тропиканка
Замужем
29-07-2011 - 22:55
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 22:35)
Насчет танков - еще Италию забыла, у нее тоже танки были. Да и немцы сразу после знакомства с танками англичан своих понастроили. Что у США за танки были - не знаю, правда.
Но ты учти, что после ПМВ была еще интервенция и гражданская война в России. Танки в ней использовались "белыми" и "красными", но танки естесственно были не нашего производства...


Про итальянские танки - ни ухом ни рылом.. 00062.gif )
Счего ты взял, что в ПМВ такие были вообще??

По штатовским..
Амеры, года этак с 17-го, выпустили примерно 1000 штук аналога французских Рено..

По германским..
Уже писАла..))
Шесть-семь десятков неходовых, в массе, самоделок..))
От и весь парк..))
QUOTE
Насчет самолетов - судя по сцылкам разным, то 263 самолета. Только применяли их, судя по всему, просто бездарно (как вообще и воевали, впрочем). Однако другие страны-участницы быстро развернули производство. И уже к 1917 году Россия, имея 700 самолетов, в сравнении с другими странами-участницами - была в аутсайдерах по количеству (и тем более качеству) авиации.

Как применяли и как вообще воевали - другой вопрос..
Ты выдвинул аргументом - отсутствие насыщенности русской армии аэропланами..
Я его контраргументировала..)

Кста.. по качеству - вопрос, более чем спорный..)

Свободен
29-07-2011 - 22:58
QUOTE (Тропиканка @ 29.07.2011 - время: 22:46)
QUOTE (rattus @ 29.07.2011 - время: 22:29)

Тропи, ну какое " в массовом" Они ещё с японской были. Часть закупали, для кавказкого фронта вроде. Арисака такая штука, кроме самой винтовки ещё и патроны нужны. Импортные.

Японцы продавали нам винтовки, будучи с нами в состоянии войны???)))
Кость, ты в порядке??))))
Не говоря, что нам они в то время нафик были не нужны... Бо, "мосинка" превосходит "арисаку" практически по всем характеристикам..
Зато, понадобились в 14-15 годах, когда собственная "оборонка" круто буксовала и встала острая потребность во всем, что могло стрелять.. а японцам удалось отбояриться от требований Антанты посылать войска в Европу..
Тогда и начались поставки..
Причем, достаточно массовые..
Что, даж, известный тебе Федоров, сконструировал свое ружье-пулемет именно под 6,5-мм "арисаковский" патрон..
Если помнишь..))

У Федорова мемуары есть интересные, "Беседы об оружии" по-моему называются. Он там как раз красочно описывает, как его послали в Японию купить хоть каких-нибудь винтовок в достаточном количестве, остальных "эмиссаров" в другие страны посылали. "На момент окончания мобилизации в 1914 году в армии насчитывалось всего 4,6 млн винтовок при численности самой армии в 5,3 млн. Потребности фронта составили 100—150 тыс. винтовок ежемесячно при производстве на 1914 год только 27 тыс. Положение удалось исправить благодаря мобилизации гражданских предприятий и импорту".
Арисака имела 6,5 мм патрон, достаточно слабый, тем более против российского калибром 7,62 или немецкого 7,92. Зато патронов этих закупили такую кучу, что они даже во время ВОВ применялись, поисковики часто их находят на наших просторах...
Мужчина Anenerbe
Свободен
29-07-2011 - 23:05
QUOTE (Тропиканка @ 29.07.2011 - время: 22:46)

В идеологии - по минимуму..
В целях достижения - кардинально..

Расскажите нам про фашистскую и коммунистическую идеологию. Очень интересно узнать, как вы из ниггера сделаете белого фашиста, а из белого фашиста, в националистическом соку, интернационалистического коммуниста. =)


Свободен
29-07-2011 - 23:05
QUOTE (Тропиканка @ 29.07.2011 - время: 22:55)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 22:35)
Насчет танков - еще Италию забыла, у нее тоже танки были. Да и немцы сразу после знакомства с танками англичан своих понастроили. Что у США за танки были - не знаю, правда.
Но ты учти, что после ПМВ была еще интервенция и гражданская война в России. Танки в ней использовались "белыми" и "красными", но танки естесственно были не нашего производства...


Про итальянские танки - ни ухом ни рылом.. 00062.gif )
Счего ты взял, что в ПМВ такие были вообще??

По штатовским..
Амеры, года этак с 17-го, выпустили примерно 1000 штук аналога французских Рено..

По германским..
Уже писАла..))
Шесть-семь десятков неходовых, в массе, самоделок..))
От и весь парк..))

По итальянцам я ошибся - у них только в 1921 году свои танки появились.
http://www.tankovedia.ru/catalog/koreya/tank_fiat_3000

Насчет количества танков - ну так нужны они были больше для пугания траншейной пехоты и прорыва проволочных заграждений, не для танковых же боев их делали. Прохоровка, с ее сотнями и тысячами танков, тогда не могла и в страшном сне никому присниться. 00003.gif

По немецким танкам:
http://www.tankovedia.ru/catalog/germaniya/tank_a7v

Зато бронемашины у них были хорошие...
Женщина Тропиканка
Замужем
29-07-2011 - 23:15
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 22:58)
Арисака имела 6,5 мм патрон, достаточно слабый, тем более против российского калибром 7,62 или немецкого 7,92. Зато патронов этих закупили такую кучу, что они даже во время ВОВ применялись, поисковики часто их находят на наших просторах...

Именно..
Есть интересная фотка.. штурмовой группы РККА в Выборге, в советско-финскую..
Трое солдат, с федоровскими атоматами..
Это, когда наше тупоголовое командование, снявши за год перед тем с вооружения ППД-35, так офигело успехами "щуцманов" с "Суоми", что дало команду в экстренном порядке изъять эти самые ППД у пограничников, а со складов - федоровскую реликтовость..))
И спешно перебросить всё это на Карельский перешеек..)

ЗЫ. Во времена ВОВ, честно говоря, не в курсе про такое..)


Свободен
29-07-2011 - 23:24
QUOTE (Тропиканка @ 29.07.2011 - время: 23:15)
Есть интересная фотка.. штурмовой группы РККА в Выборге, в советско-финскую..
Трое солдат, с федоровскими атоматами..
Это, когда наше тупоголовое командование, снявши за год перед тем с вооружения ППД-35, так офигело успехами "щуцманов" с "Суоми", что дало команду в экстренном порядке изъять эти самые ППД у пограничников, а со складов - федоровскую реликтовость..))
И спешно перебросить всё это на Карельский перешеек..)

ЗЫ. Во времена ВОВ, честно говоря, не в курсе про такое..)

Фотка, где на захваченном ДОТе три парня сидят? Помню.

Насчет ВОВ - "арисаки" дивизиями ополчения использовались, в 41-42. Как и "лебели", и другие давно устаревшие системы. Даже из тиров изымали мелкашки. Читал большую статью про это, там даже приводился факт, что из подмосковного музея какого-то сабли французские, еще со времен войны 1812 года, ополченцам решено было выдать! 00010.gif

ЗЫ: ППД образца 1934 года, модернизирован в 38-м. Финнов наши называли тогда называли не "шуцманами", а "шюцкорами". 00004.gif

Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 29-07-2011 - 23:26
Женщина Тропиканка
Замужем
29-07-2011 - 23:32
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 23:05)
Насчет количества танков - ну так нужны они были больше для пугания траншейной пехоты и прорыва проволочных заграждений, не для танковых же боев их делали.

Серег..
Танки, именно - порождение позиционной войны..
Когда, огневой вал артиллерии не достигал результатов..
И потребовалось альтернативное средство прорыва укреплиний..
Этакий бронированый кулак..
Женщина Тропиканка
Замужем
29-07-2011 - 23:39
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 23:24)
ЗЫ: ППД образца 1934 года, модернизирован в 38-м.

Да..)
После чего, был снят с вооружения РККА и передан пограничникам..)
Окончательная модернизация, относится к году 40-му..
Уже, после финской..
QUOTE
Финнов наши называли тогда называли не "шуцманами", а "шюцкорами".

Пардон.. 00005.gif ))
Ты тоже, про итальянские танки плюханулся.. 00003.gif
Мужчина Тепло-техник
Свободен
29-07-2011 - 23:41
По танкам-они были нужны не для прорыва,а для дальнейшего его наращивания.Передовую всегда прорывали,а вот немного глубже атаки глохли,и танки поддерживали их,неся на борту вооружение,которое само на конной тяге не могло успеть за пехотинцами по перерытым окопам,и морю воронок.
В Италии первые танки стали делать только в 1920 году,естественно по образцу "Рено".

А тема про что?Вот Фема придет,чую опять делить будет..
Мужчина Тепло-техник
Свободен
29-07-2011 - 23:51
QUOTE (Тропиканка @ 29.07.2011 - время: 22:46)
Японцы продавали нам винтовки, будучи с нами в состоянии войны???)))

Это состояние закончилось в 1905,а к 1914 Россия и Япония стали созниками по Антанте.
QUOTE
Что, даж, известный тебе Федоров, сконструировал свое ружье-пулемет именно под 6,5-мм "арисаковский" патрон..
Если помнишь..))

Это было сделано специально,оружие класса пистолет-пулемет использует так называемые "промежуточные" патроны,среднее между длинными пулями винтовок небольшого калибра (7,62;7,92 мм)и пистолетными,короткими и толстыми(9-мм)
Именно таковые патроны использовали и МР-45 и АК-47.
А в России таких паторонов не было,вот Федоров и был вынужден использовать то,что наиболее оптимально.
Женщина Тропиканка
Замужем
29-07-2011 - 23:53
QUOTE (Тепло-техник @ 29.07.2011 - время: 23:51)
Это было сделано специально,оружие класса пистолет-пулемет использует так называемые "промежуточные" патроны,среднее между длинными пулями винтовок небольшого калибра (7,62;7,92 мм)и пистолетными,короткими и толстыми(9-мм)
Именно таковые патроны использовали и МР-45 и АК-47.
А в России таких паторонов не было,вот Федоров и был вынужден использовать то,что наиболее оптимально.

Интересно, кто ему мешал задействовать отечественный нагановский?

Свободен
29-07-2011 - 23:57
QUOTE (Тропиканка @ 29.07.2011 - время: 23:53)
QUOTE (Тепло-техник @ 29.07.2011 - время: 23:51)
Это было сделано специально,оружие класса пистолет-пулемет использует так называемые "промежуточные" патроны,среднее между длинными пулями винтовок небольшого калибра (7,62;7,92 мм)и пистолетными,короткими и толстыми(9-мм)
Именно таковые патроны использовали и МР-45 и АК-47.
А в России таких паторонов не было,вот Федоров и был вынужден использовать то,что наиболее оптимально.

Интересно, кто ему мешал задействовать отечественный нагановский?

Ну наверное Федорову было видней, что использовать. К тому же, должен же он был придумать, куда деть японские патроны? 00003.gif

Мужчина Тепло-техник
Свободен
29-07-2011 - 23:58
Сейчас не готов рыться по книгам,но предположу,что все же револьверный патрон имел небольшую гильзу,небольшой пороховой заряд и небольшую дальность полета пули.
Да и расчитывалось это на ствол пистолета,который значительно короче.В более длинном стволе пуля могла,при имеющемся заряде,слишком долго двигатся и терять скорость.(Это только предположение!!!)
Женщина Тропиканка
Замужем
30-07-2011 - 00:01
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 23:57)
К тому же, должен же он был придумать, куда деть японские патроны? 00003.gif

Вот именно..)))))
Женщина Тропиканка
Замужем
30-07-2011 - 00:06
QUOTE (Тепло-техник @ 29.07.2011 - время: 23:58)
Сейчас не готов рыться по книгам,но предположу,что все же револьверный патрон имел небольшую гильзу,небольшой пороховой заряд и небольшую дальность полета пули.
Да и расчитывалось это на ствол пистолета,который значительно короче.В более длинном стволе пуля могла,при имеющемся заряде,слишком долго двигатся и терять скорость.(Это только предположение!!!)

С точностью до наоборот..)
В более длинном стволе, пистолетный патрон приобретал бОльшее ускорение..
Как следствие - бОльшую дальность полета пули..
От этого дела и плясали создатели первых пистолетов-пулеметов..
Иии... не только первых..))
Мужчина Тепло-техник
Свободен
30-07-2011 - 00:09
Вообще в общественном мнении слишком преувеличенно это "автомат".Да имеет большую скорострельность,но это за счет точности и дальности.Поэтому солдаты вооруженные таким оружием использовались только в качестве поддержки,в вермахте один солдат с МП-40 был на отделение.В КА были отдельные взводы автоматчиков в составе пехотных батальонов.
Потому то МР-45,и последовавший по его следам АК-47 и стали новым словом в стрелковом оружии-со своим длинным стволом они могли вести прицельный огонь одиночными выстрелами.
Образцы второй мировой с короткими стволами(МР-40,ППШ,ППД."Стэн") были на такое неспособны,образно говоря это оружие наподобие картечи.
И тем не менее в советских кинофильмах всегда жуткие "фрицы" НЕПРЕМЕННО сплошь с "автоматами" наперевес
Мужчина Тепло-техник
Свободен
30-07-2011 - 00:12
QUOTE (Тропиканка @ 30.07.2011 - время: 00:06)
С точностью до наоборот..)
В более длинном стволе, пистолетный патрон приобретал бОльшее ускорение..
Как следствие - бОльшую дальность полета пули..

Судя по всему у Вас есть информационные источники под рукой,так что не смею спорить. 00074.gif

Просто ИМХО-под длину ствола и заряд должен быть соответствующий,иначе его не хватит для длинного разгона.
Женщина Тропиканка
Замужем
30-07-2011 - 00:24
QUOTE (Тепло-техник @ 30.07.2011 - время: 00:09)
Вообще в общественном мнении слишком преувеличенно это "автомат".Да имеет большую скорострельность,но это за счет точности и дальности.

Так мыслили практически все мировые "стратеги" кануна ВОВ..)
Война, однако, расставила всё по иным местам..))
QUOTE
Поэтому солдаты вооруженные таким оружием использовались только в качестве поддержки,в вермахте один солдат с МП-40 был на отделение.

Характерный пример тому..))
QUOTE
И тем не менее в советских кинофильмах всегда жуткие "фрицы" НЕПРЕМЕННО сплошь с "автоматами" наперевес

Это, в кинофильмах..))
А в реальности..
На июнь 41-го, в Вермахте было 250 тыс. МП-40..
Даж, предположить, что 22 июня все они находились на Восточном фронте, всё одно - один на каждого двадцатого..
В РККА, правда, того меньше..
Всего 100 тыс..
Но..
ППШ был выпущен до конца войны в кол-ве 6 млн...
МП-40 - 2 млн..
Что называется - почувствуйте разницу..))
Немудрено, что именно немцы побили в той войне все рекорды по использованию трофеев..))
Мужчина srg2003
Женат
30-07-2011 - 00:27
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 23:57)
Ну наверное Федорову было видней, что использовать. К тому же, должен же он был придумать, куда деть японские патроны? 00003.gif

Федоров, в чем его уникальность- пошел по пути применения промежуточного патрона-т.е. дальность и более высокая энергия как у винтовочного патрона, но при этом меньшие габариты и соответственно более надежная работа автоматики и меньший вес оружия и боеприпасов, как у пистолет-пулеметов.
Мировая оружейная мысль в целом пошла по пути, Вилар-пероза, т.е. использования пистолетного патрона, это и Бергман, Шмайссер, Фольмер, это и Томпсон, это и Шпагин и Дегтярев.
были попытки приспособить автоматику для винтовочных патронов, вспоминаем АВС, СВТ, немецкий гевер-43, но потом оужейная мысль вернулась к варианту Федорова-промежуточный патрон, сначала Шмайссер с Штурмгевер-44, потом Калашников, потом Стоунер
Женщина Тропиканка
Замужем
30-07-2011 - 00:35
QUOTE (srg2003 @ 30.07.2011 - время: 00:27)
Мировая оружейная мысль в целом пошла по пути, Вилар-пероза, т.е. использования пистолетного патрона, это и Бергман, Шмайссер, Фольмер, это и Томпсон, это и Шпагин и Дегтярев.

Честно.. всяческие модификации Томсона,я бы из этого списка исключила напрочь..
Зато, добавила б английский СТЭН...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх