Свободен |
30-07-2011 - 21:33
Дык, мну ж объяснял уже))) Сравниваем период становления и расцвета. А потом и сравнивать нечего, поскольку национал-социализм закончил свое существование. |
||||||
Тропиканка Замужем |
30-07-2011 - 22:19
Да.. но Совок, свое существование на том не закончил, так?) Не будешь отрицать, 20-40-е, не есть тождество 70-80-м?) ЗЫ. По сути схожести и различия режимов... в аналогичные годы.. Могу поспорить.. но, не буду.. По части идеологии - общего мало.. По части достижения целей.. Читала, "Жизнь и судьба" Гроссмана? Есть там такая сильная сцена.. Беседа в немецком лагере.. старого большевика с дореволюционным стажем Мостовского и оберштумбанфюрера Лисса.. Когда первый, приходит в ужас от мыслей второго.. "Кто сидит в наших лагерях, когда нет войны? Враги Партии, враги народа.. Вам это знакомо... они сидят и в ваших лагерях.. Гиммлер посадил их... и Ежов посадил их.. Вы говорите - пролетарии всех стран, соединяйтесь.. Мы говорим - народность, труд.. Я ценил и уважал Рема... но, когда его убили, я знал - так надо.. Вы ценили и уважали Бухарина.. но, когда его расстреляли, тоже знали - так надо.. Наше партийное знамя, как и ваше - красного цвета... Вы не хотели воевать? Но, отложили Гегеля и пошли.. Мы тоже, отложили Гегеля.." Сильная вещь.. |
||||||
Marinw Замужем |
31-07-2011 - 02:55
Читала.я эту книгу и сравнение на первый взгляд, кажется сильным. Но такое сравнение можно сделать с любой страной. Есть книга "Социалистические штаты америки". Автор В. Фридман. В предисловии к книге написано - Знаете, почему-то США в последние годы все больше напоминает мне СССР времен застоя .... |
||||||
Штангенциркуль Женат |
31-07-2011 - 05:08
Хрюндель наверное не знает что национал-социализм осужден, а коммунизм нет. Пытливый Хрюндель задаст вопрос: - А почему? Коммунизм надо осудить. На что мудрый Йодо ответит: - А состава преступления то нету!! Пытливый Хрюндель воскликнет: - А геноцид собственного народа!!!, но потом, задумавшись и сопоставив факты, сам поймет, - невозможно притянуть геноцид, потому как не по национальному признаку уничтожались и не за принадлежность к какому либо классу, а за вредительство. Это сообщение отредактировал Йодо - 31-07-2011 - 05:09 |
||||||
Свободен |
31-07-2011 - 05:40
Отрицать не буду)) Однако, представим, что войны СССР с Германией не случилось. И нацистская Германия продолжила свое существование. В таком случае, я уверена, сходств между этими режимами было бы еще больше! Коммунисты прекрасно бы дружили с нацистами и только мягко критиковали бы немецких товарищей за "небольшие перегибы в национальной политике))) А Лени Рифеншталь присудили бы Сталинскую премию "за правдивое воплощение в кинематографе идей гуманизма"))) Правда, вероятнее всего, для СССР такая ситуация кончилась бы очень трагично((( Война именно на том историческом этапе, в 40-х, а не в 50-х или позже, фактически спасла СССР и покончила с нацизмом. Но это другая тема. |
||||||
Свободен |
31-07-2011 - 05:48
Понимаете какая штука. Гитлер ведь тоже собирался построить самое справедливое общество за всю историю человечества. Всего-то и требовалась самая малость - уничтожить и ограбить миллионы расовых отбросов, евреев там, славян, ну и так, еще кое-что по мелочи. И коммунисты тоже хотели построить справедливое общество! И тоже для этого нужна была, в общем, ерунда - ограбить и уничтожить миллионы классовых классовых отбросов, типа зажиточных крестьян, ремесленников, купцов, промышленников.... В чем вы видите отличие? |
||||||
Свободен |
31-07-2011 - 05:58
Хрюндель знает, да. Однако, хрюндель так же хорошо понимает, что закончись 2-я мировая иначе, победой Германии, а не СССР, то трибунал проходил бы не Нюренберге, а в Малаховке. И коммунистов бы осудили, и всех бы перевешали, кого поймали. И, что самое интересное, мировая общественность с восторгом бы аплодировала и искренне одобряла.
Почему невозможно притянуть геноцид? Влегкую. Геноцид по классовому признаку, включая массовые имущественные преступления и преступления против личности. Если вы внимательно изучали труды классиков марксизма-ленинизма, то вы знаете, что вредители и проч. - это как раз классовые враги или их пособники. |
||||||
Штангенциркуль Женат |
31-07-2011 - 06:26
Хрюндель меня разочаровывает. Если уж ПА ПАСЕ не смогла притянуть(а так хотела), а Хрюнделю это сделать влегкую, почему Хрюндель не в ПАСЕ? Я внимательно изучил "историю болезни" неких Тухачевских, Якиров, Уборевичей, Каменевых, Зиновьевых, Троцких, Яковлевых и т.д., мой вывод - они вредители и наказание понесли - заслужено, а вот реабилитация этих граждан, по меньшей мере, странна. Это сообщение отредактировал Йодо - 31-07-2011 - 06:27 |
||||||
Свободен |
31-07-2011 - 06:43
Простите.... *вытирает слезы и икает от смеха* не удержалась))) Ну все, теперь коммунистам опасаться нечего... Если что, на вас будут ссылаться))) |
||||||
Свободен |
31-07-2011 - 07:09
Я забыла ответить на этот ваш наивный пассаж))) Отвечаю. Прежде всего, опять настоятельно рекомендую: не фантазируйте, читайте основоположников))) Никогда СССР не планировался как проект, развивающийся только за счет внутренних ресурсов. Октябрьский переворот в России планировался исключительно как начало мировой революции, без свершения которой, как полагали на тот момент большевики, победа социализма НЕВОЗМОЖНА. В.И. Ленин, «Лучше меньше, да лучше»: «Мы стали, таким образом, в настоящий момент перед вопросом: удастся ли нам продержаться при нашем мелком и мельчайшем крестьянском производстве, при нашей разоренности до тех пор, пока западноевропейские капиталистические страны завершат свое развитие к социализму?» (ПСС т. 45, стр.402). Именно в эти годы СССР закладывался КАК ПРОЕКТ, опирающийся исключительно НА ВНЕШНЮЮ ПОДДЕРЖКУ. Несколько позже, когда стало ясно, что дураков больше нет в европе делать революции, был провозглашен тезис о возможности построения социализма в отдельно взятой стране. Однако, тезис оказался на проверку ложным, социализма построить не удалось.(( |
||||||
Штангенциркуль Женат |
31-07-2011 - 07:09
А разве они до сегодняшнего дня чего то опасалсь? |
||||||
Штангенциркуль Женат |
31-07-2011 - 07:30
Хрюндель еще больше меня разочаровывает том что, на мой взгляд, Хрюндель сознательно вырывает фразы из контекста, дабы всем стала понятна суть приведеной Хрюнделем цитаты - процитирую весь абзац
И где здесь о привлечении ресурсов извне? Это сообщение отредактировал Йодо - 31-07-2011 - 07:33 |
||||||
yurchik48 Свободен |
31-07-2011 - 10:22 Идиотизм!Другого слова и не подберешь.Я прожил всю свою сознательную жизнь при советской власти,но что-то не видел Бухенвальда,Дахау,Освенцима и т.д. |
||||||
Свободен |
31-07-2011 - 10:47
Это так печально((( Даже не знаю.... А скажите, только честно. Неужели вы от меня первый раз услышали о том, что октябрьский переварот планировался именно как "искра, от которой загорится пожар мировой революции"? И что г-н Ульянов в своих ранних работах прямо пишет о том, что построение социализма в отдельно взятой стране без поддержки победивших революций в Европе невозможно? И это в точности соответствовало учению Маркса? Ответьте, плиз. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 31-07-2011 - 11:14 |
||||||
Свободен |
31-07-2011 - 10:50
И про массовые расстрелы классово чуждых элементов вы тоже не слышали? А насчет лагерей - вы в Мордовию съездите. Там некоторые зоны со сталинских времен остались практически в неизменном виде, там пособники классовых врагов сотнями тысяч без следа пропадали... без права переписки((( Одно только отличие от гитлеровских концалгерей - печей не было. |
||||||
Штангенциркуль Женат |
31-07-2011 - 11:30
Я отвечу. Вы крутите выпирающими частями тела. Все прекрасно поняли, но продолжаете крутить, притягивая за уши свою версию. Вы даже с вопросом до сих пор не определились В сабже, вы сравниваете фашизм, с комунизмом. Затем вы начинаете сравнивать все подряд http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14332907 Потом, как вам становится неудобно, начинаете сравнивать вообще непонятно что http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14333178 Вдруг, ни с того не с сего откуда ни возьмись в СССР оказался вопощенным коммунизм http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14333922 Ну в оконцовке вообще гон по поводу того что было бы с бабушкой имей она член. http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14340686 Ну и совсем финал - ранние работы Ульянова... Впрочем, я пытаюсь понять Хрюнделя, просто Хрюндель неопределившийся. Скажу Хрюнделю, как старший. Если Хрюдель хочет услышать о том что и Сталин и Гитлер пришли к войне через террор - нет. Террор в СССР был до начала ВОВ у террор Гитлера происходил во время. Террор в СССР был направлен на предателей изменников, убийц маленьких детей. Террор Гитлера против всего человечества. В этом разница. |
||||||
Штангенциркуль Женат |
31-07-2011 - 11:32
А Хрюндель может привести ссылочку? |
||||||
srg2003 Женат |
31-07-2011 - 11:44 Xрюндель
товрищ Сталин доказал что это не так, построив социалистическое государство в отдельно взятой стране, а апологеты теории мировой революции были вычищены из органов власти
при Ленине , во время Гражданской войны -да, после нее- уже нет
Основное отличие советских концлагерей от германских, британских, американских- люди попадали в них по приговору суда, а не по национальному признаку |
||||||
mjo Свободен |
31-07-2011 - 11:52
Не важно на что в теории были направлены репрессии. Важно во что они превратились. Могу привести списки репрессированных поэтов, художников, актеров, ученых - убийц маленьких детей. Поэтому, ЛОЖЬ! Наглая, уверенная и потому бессовестная. |
||||||
mjo Свободен |
31-07-2011 - 11:53
Особые тройки - это суд? |
||||||
Штангенциркуль Женат |
31-07-2011 - 11:59
Ого, какие люди к нам пожаловали!!! Что, матросики уже не пишут? На, почитай про несчастного Троцкого с Лениным... http://www.arhimed007.narod.ru/g_krizis-starikov-06.htm И помни - такие как ты, слили Курск, со всей командой. Обвинитель тоже мне, нашелся. Иди маккартистов обвиняй... Это сообщение отредактировал Йодо - 31-07-2011 - 12:01 |
||||||
Свободен |
31-07-2011 - 12:18
Опять передергиваете или не знаете? Вас не поймешь))) Уже трижды ловили вас в этом треде на мелком мошеничестве и передергивании)) Напомнить? |
||||||
Свободен |
31-07-2011 - 12:24
Уважаемый Йодо утверждал, что СССР планировался как проект, опирающийся на собственные ресурсы. Ну, так я ему и объяснила, что это ложь, что изначально был расчет на мировую революцию, согласно учению Маркса. А тов. Сталин так и не построил социализма. Пытался, да. Но так и не построил(((
Неужели? Ленин: "....Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. 2) Опубликовать их имена. 3) Отнять у них весь хлеб. 4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин. Найдите людей потверже" "Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города" Никакого суда не было. В концлагеря бросали и расстреливали просто "сомнительных". Да и более поздние особые тройки судом может назвать только очень подлый и двуличный человек.
Это что-то меняет? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 31-07-2011 - 12:29 |
||||||
Штангенциркуль Женат |
31-07-2011 - 12:25
Хрюндель как обычно выдергивает фразы из контекста, но не отвечает на вопросы. Повторю - ссылочку на массовые расстрелы произведенные Сталиным привести можете? По поводу маленьких детей http://www.emc.komi.com/02/01/126.htm Глубокоуважаемый Хрюнделем Тухачевский, Уборевич, и Ягода с Ульрихом там засветились... Душили газом, целые деревни. А по-поводу коллективизации, почитайте ссылку которую я привел великому подводнику, там все написано. Это сообщение отредактировал Йодо - 31-07-2011 - 12:37 |
||||||
Свободен |
31-07-2011 - 12:58
Встречная просьбочка))) Приведите, плз, ссылочку, где бы я упоминала о расстрелах, произведенных Сталиным. |
||||||
Штангенциркуль Женат |
31-07-2011 - 13:21
Именно Сталиным - нигде. Я специально конкретизировал дабы понять о чем речь. Теперь, я Хрюнделя понял, Хрюндель имеет ввиду период становления, а именно, 1917 , по 1921 - так? Но тогда непонятна одна реплика Хрюнделя, про "даже спустя многие после революции" http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14333620 Пять лет, это не многие годы. Если именно этот период, то - да, я не вижу различий между Лениным и Гитлером. Хотя у Гитлера, было вот такое мнение
У Ленина такого не было Это сообщение отредактировал Йодо - 31-07-2011 - 13:25 |
||||||
Тепло-техник Свободен |
31-07-2011 - 16:05 Вот потому тысячелетний рейх и просуществовал жалкие несколько лет,оставшись лишь ошибкой истории. Как говорится-"к людям надо помягше". Поэтому если в Германии чуждых(рассово) отправляли в печи,то в стране победившего пролетариата чуждых(классово) отправляли на большие стройки социализма. Ученые,объявленные врагами,у Сталина работали в шарагах,создавая новейшую технику,а у Гитлера-опять же "за колючку" и в итоге-в печь. |
||||||
Свободен |
31-07-2011 - 16:11 зато и технические научные и технологические результаты разные... в 3 рейхе технический и технологический прорыв.. научный и культурный расцыет в науку пришли талантливые немцы которым не давали ходу те которых в печь.. а у сталина они и по шарагам никому ходу не давали.. увеличивая техническое научное и технологическое ну и культурное отставание. которое сейчас гарантировано нашей раше.. в сколково.. |
||||||
Тепло-техник Свободен |
31-07-2011 - 16:18 И как это выразилось? Не буду говорить о культуре,это понятие для индивидуального восприятия,но полагаю,что композитора уровня Шостаковича в Германии за годы Гитлера не появилось. По поводу научного и технического прогресса-разве в Германии появилось нечто,что не делалось в других развитых странах? Заметку про "и в шарагах ходу никому не давали" я сделал вид,что не заметил. |
||||||
Свободен |
31-07-2011 - 16:28 откуда вы знаете что появилось в германии в культуре? шостаковича вы скорее всего тоже не слушаете.. это пиар проект . а не бетховен и не бах. да половина совкового искуства адаптация фашистских маршей))) наши "гении" только текст подшаманивали))))))) прямо как при совке рок волны)) а ракеты фау ..королевские тигры и реактивная авиация.. ни у кого из союзников ничего даже в проекте не было полуготовое ядерное оружие.. ну и еще много чего про что нам и не известно. прорыв США в военной области после захвата технологий райха. народный автомобиль жук.. фольксваген эт гениальный конструктор решил задачу политического руководства каждому немцу народный автомобиль а не акционеров ради прибыли. про автобаны ченит будем грить? |
||||||
Тепло-техник Свободен |
31-07-2011 - 16:42 Если говорить только об использовании технологии реактивного движения,то работы в этом направлении велись во всех развитых странах. В СССР был разработан самолет БИ-2 с прямоточным двигателем(это аналог Ме-163,и намного раньше,ещзе в 1941).Конструкторские бюро Душкина и Люлки еще в годы войны работали над полноценными газотурбинными двигателями. Авиаконструктор Гуревич еще в 1943 подал заявку напроект самолета истребителя с реактивным двигателем,по реданной схеме(намного ранее,чем Та-183) В Великобритании ведущим специалистом по реактивным дивигателям был сэр Уиттл.И британский реактивный самолет полетел не позже Ме-262,"Метеоры" поступили в боевую эскадрилию 12 июля 1944,использовались в ПВО для перехвата крылатых ракет. Первый полноценный реактивный самолет США Р-80 "Шутинг Стар" поступил в серийное производстьво в феврале 1945. Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 31-07-2011 - 16:42 |
||||||
Свободен |
31-07-2011 - 16:48 всю эту хрень понавыдумывали после войны.. где полки реактивных би-2? метеоры? а заявку на проект ваще не щетаецца ..ни за что.. вы еще фантастические рассказы беляева тут предъявите. а чего про ракеты ни ползаявки? и где супертанки? короли поля боя? где миллионы фольксвагенов? где автобаны? где забота о народе в виде программ лебенсборн? даже смешно про би-2 зачем тогда военных преступников было в КБ прятать ? чтобы они делали реальные ракеты и реактивные самолеты. не получилось предъявить чего там гении нашарашили. ну хоть одно пионерсское открытие.. ну хоть эфес чудо-оружия.. |
||||||
Тепло-техник Свободен |
31-07-2011 - 16:50 Тяжелый танк Pz-VB,он же "Тигр-II" был перетяжеленной машиной,выпущенный малой серией,с слабой проходимостью.Огромной толщины броня была предназначена для компенсировать ухудшение ее качества,так как металлургия Германии в конце войны испытывала дефицит легирующих материалов.Но толстеные стальные плиты зачастую просто раскалывались от кинетического удура бронебойных снарядов,так что снарядостойкость этой машины была весьма низкой.Плюсом было тлолько хорошее вооружение и оптика наведения. В чем Германия однозначно отстала,так это в аппаратуре-как в радиоэлектронной,так и в гидроакустической. Достаточно сказать,что германские РЛС даже не имели кругового индикатора,показывающего обстановку,только направление на цель.В годы войны на корабли и ПЛ ришлось ставить несколько образцов радиопеленгаторов,предназначенных для засечения радаров самолетов союзников,поскольку каждый из этих пеленгаторов расчитывался на конкретную волну излучения.Союзники меняли радары-немцы меняли пеленгаторы. |
||||||
Свободен |
31-07-2011 - 16:51 а вы знаете что такое двигатель ракеты фау-2? каой уровень технологий необходим для литья камер сгорания в эл магнитных полях? какой научный пласт за собой тянет ракетный двигатель? какие металлы нуны для этого? а ваы заявка на реактивный самолет вы даже не понмсаете об уровне инфраструктуры для запуска в СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО пионерского оружия. |
||||||
Свободен |
31-07-2011 - 16:53
дык..вы предъявите чудо танк лучше королевского тигра.. от совка до штатов и британии нечего? какой бы он не был ужасный он полюбому лучший. |