Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
29-07-2011 - 13:24
Во-первых, по населению не самое большое. Китай, Индия, США больше. А по территории - это сложилось исторически. Т.е. до "этой политики". Во-вторых, не самое сильное. США было сильнее. В-третьих, не самое жизнеспособное, как оказалось.  В-четвертых, технологически далеко не самое передовое. Производительность труда всегда была ниже передовых кап. стран. В-пятых, по уровню жизни населения далеко не самое самое... И т.д. Тогда зачем весь сыр-бор и страдания хороших людей? И почему бы не назвать паразитами общества различных секретарей ЦК КПСС, партийных работников, номенклатурщиков всех уровней? Чем они лучше банкиров/купцов/предпринимателей? |
||||||
 Мириэль Замужем |
29-07-2011 - 13:47
В теории грабить после раскулачивания и проведения идеологической обработки, бывшие буржуи должны были одуматься и "перейти в другую веру". То есть - теоретически у них оставалась такая возможность (а зачастую и на практике тоже). Признать власть пролетариата, объявить себя коммунистом и жить как все. А вот череп не исправишь. Родился такой - все, добро пожаловать в концлагерь с печкой. |
||||||
 Свободен |
29-07-2011 - 13:58
Да, соглашусь)) Однако, это "приятное" отличие коммунизма от фашизма компенсировалось тем, что даже спустя многие после революции любого человека в любой момент могли признать классовым врагом и уничтожить. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 29-07-2011 - 14:03 |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
29-07-2011 - 14:04 Идеологически коммунизм был провозглашен,как цель развития социалистического общества,но сия утопия так и не была "построена", или кто-то пожил таки про коммунизме?  Не согласна с тем,что он (коммунизм)был навязан извне, вспоминаю давний наш спор на работе о том,почему царская Россия пала под натиском большевизма.И вижу отголоски этого спора в данном обсуждении. Мне лично всегда было непонятно, если в 1913 г. по темпам роста и объемам производства Россия превосходила почти все страны мира,то откуда было такое классовое расслоение общества, которое породило гидру большевизма? Да, учение Маркса-Энгельса,это чужеродное порождение, но как эти идеи нашли столь уродливое воплощение в России и столь кровавых воплотителей? Почему крестьянство патриархальной России радостно стало грабить и убивать не только помещиков и капиталистов,но и втянулось в братоубийственную войну? Мне,как и большинству, пришлось в институте изучать и Историю КПСС и Политэкономию,но я не нашла причины ,кроме желания реализовать лозунг "грабь награбленное"(сторонников которого вижу и здесь  ) для того,чтобы на десятилетия впасть в красный террор.Коммунизм и национал-социализм имели различие в целях общества, у национал-социализма была еще и идея евгеники, генетического контроля над "чистотой расы",создание идевального арийца, тогда как коммунизм был готов "работать" с любым "человеческим материалом" и активно провозглашал интернационализм и смешанные межнациональные браки. |
||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 14:09
Национализация средств производства, причём здесь квартира?  Хрюня! То, что творилось 70 лет на одной шестой части суши, не имеет никакого отношения к коммунистической идее. Обыкновенный тоталитаризм со всеми вытекающими. А сама идея коммунизма чем плоха? Занимайся тем, что тебе по душе и живи припеваючи. Нет хозяев и рабов, все счастливы и устремляют взоры в далёкий Космос. |
||||||
| ps2000 Свободен |
29-07-2011 - 14:10
Вот и ответ. Коммунистический строй - это идеал. И спорить тут глупо. Но это утопия. Отсюда и все извращения коммунизма в СССР - заставить пытались 98% населения. Демократия, в нормальном понимании, подходит для подовляющего большинства населения. Но самое главное - в демократическом обществе никого на заставляют делать то что делают все. Запретить что-то делать могут - и это нормально, но заставить делать то, чего ты не хочешь - никогда. По идеологии Коммунизм в корне отличается от фашизма и национал-социализма. По исполнению - близнецы-братья. А Сталина ругать не надо - хорошо что не Пол Пот |
||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 14:18
А может, и идея национализма не так уж и плоха? Ну, чисто как идея))) И не имеет отношения к тому, как ее воплотили в нацистской Германии. И тут у нас между ними сходство, а, тёть Марусь? А кроме того, одним из теоретиков коммунизма весь мир считает В.И. Ленина. А вот он, в отличие от Энгельса, ни разу не стеснялся в выражениях по адресу классовых врагов и живописал методы борьбы с ними, очень жесткие, кстати. Вот вам и идея... «Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города» (В.И. Ленин, ПСС,50, 143–144) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 29-07-2011 - 14:36 |
||||||
| rattus Свободен |
29-07-2011 - 14:39
Дык товарищ Пол Пот как раз начитавшись сталина вдохновился и пошел строить коммунизм с восточным орнаментом в Кампучии. |
||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 15:04
Идея национализма неплохая, конечно, но мы говорим о национал-социализме, а это крайняя форма. Как в коммунистической идее военный коммунизм. Весь мир считает Ленина отнюдь не теоретиком коммунизма, а предводителем банды, которая захватила власть в России. Какой из него теоретик, ты мне скажи? Набросать на бумаге лозунги один краше другого? 54 тома словесной лабуды, за редким исключением. |
||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 15:08
Конечно! Но и о коммунизме мы говорим не как об идее, а о конкретном воплощении в СССР. (см. название темы) Так что, как бы ни были хороши коммунизм и национализм, как идеи, сейчас мы говорим не о них, а о конкретном историческом воплощении)) И сравниваем их и видим, что различия с трудном видны в микроскоп. |
||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 15:10
Меня всегда удивляет, почему знак равенства между коммунизмом и фашизмом (?) рвутся поставить почти исключительно "лица еврейской национальности". Я когда в школе учился, мы еще в 10-11 классах проходили, что СССР периода Сталина и Германия периода Гитлера были ТОТАЛИТАРНЫМИ государствами. В их режимах - да, были кое-какие общие черты. Однако ставить разницу между советским коммунизмом (любого периода) и национал-социализмом (а не "классическим" фашизмом), то есть между ИДЕОЛОГИЯМИ - просто глупо. Не надо подменять понятия, господа и госпожи "космополиты, дети юристов"!  |
||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 15:12
Объясните разницу, пожалуйста. Буквально в двух словах. |
||||||
Folkner Свободен |
29-07-2011 - 15:19 действительно разница невелика,но комуннисты ярые противники фашизма типо,а то что они по идеалам близки они понимать не хотят наверно.. |
||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 15:22
А фашисты ярые противники коммунизма)) Полная симметрия наблюдается. |
||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 15:27
А что тут удивительного? Взгляд немного со стороны позволяет увидеть то, что не видно изнутри))) |
||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 15:39
Еще один. И откуда ж вы такие беретесь-то?  Разница всего-навсего в том, что немецкий фашизм (вернее, национал-социализм) подразумевал расширение и обретение "жизненного пространства" за счет других народов, ФИЗИЧЕСКОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ или закабаление этих народов, рабская эксплуатация покоренного населения, превосходство немецкой нации над всеми остальными, Германия - ТОЛЬКО для немцев (остальные народы подлежали уничтожению), классовая борьба не велась (дворяне так и оставались в своих правах). В СССР при сталинском правлении - что, такая же идеология? Если сравнивать по этим пунктам - ну так государство Израиль гораздо ближе по идеологии к нацистской Германии, чем СССР. Так что за уши тоже можно много чего притянуть. |
||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 15:42
С какой стороны? Вы не считаете себя россиянкой? Тогда чего живете здесь, в этой ужасной стране? Валите к себе на историческую родину, там и смотрите, куда хотите, пропагандируйте свои идейки. Зачем России люди, которые ее не любят... |
||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 15:43
А коммунисты провозглашали превосходство пролетариата на прочими классами. Рабоче-крестьянское государство ТОЛЬКО для рабочих и крестьян. Все прочие были ограблены и уничтожены. В чем разница-то? И то и то делалось исключительно для блага народа. |
||||||
| rattus Свободен |
29-07-2011 - 15:49
Вот так и бесноватый адик верещал. Типа "вы не считаете себя немцем? Зачем Германии люди которые её не любят. Германия для немцев, остальные пусть в |
||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 15:49
А для кого государство должно быть? Для дворян что-ли? Ну и в чем-же полезность дворянства как класса, что они стране полезного дают, может расскажете? Кстати, их не обязательно физически уничтожали - они могли или перейти в класс "рабочих и крестьян", или покинуть страну. Гитлер "унтерменшам" такой возможности не предоставлял. Давайте кстати еще французскую революцию 1789 года с фашизмом сравним, тоже ведь дворян физически уничтожали и насаждали идеологию, для блага народа... |
||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 15:50
Я россиянка, да. Но у меня на глазах нет шор. Я свободна в своих суждениях и взглядах.
Не любят Россию квасные патриоты. Они не могут ее любить такой, какая она есть на самом деле. Они согласны ее любить исключительно состоящей из идиотских пропагандистских мифов. |
||||||
| rattus Свободен |
29-07-2011 - 15:51
Да ну? Искатель, есть очень хороший писатель, Ремарк. Он подробно описывает изгнаных из Германии.
Это сообщение отредактировал rattus - 29-07-2011 - 15:52 |
||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 15:53
И в этом он был прав! С тобой-то все ясно, ты не россиянин, а из "пострадавших от москалей", так что твое русофобство объяснимо. Но Хрюндель и остальные ее одномышленники - что от них ожидать можно? Если завтра война - такие в первый же день на сторону агрессора перейдут, чтобы "наконец в этой стране наступила нормальная жизнь". А что, развелось же сейчас сторонников идей, что лучше бы нас Наполеон или Гитлер завоевали, культуру бы нам европейскую принесли... |
||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 15:54
Вот и Гитлер так же говорил! Для кого должно быть государство? Для славян что ли??? Или (ха-ха) для евреев??
Дворянство - это ЭЛИТА. Это соль нации, ее основа, источник и хранитель моральных принципов, свежих идей, мостик к элитам других стран... Весь тот ужас, который происходил и происходит сейчас с Россией именно потому, что уничтожена ЭЛИТА. |
||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 16:00
А я читал Ремарка, не всего еще, правда. "Время жить и время умирать" например читал, как раз про героическую борьбу арийской расы с "унтерменшами". Раттус, на всей оккупированной нацистской Германией территории шло тотальное уничтожение евреев и цыган (первоочередная задача), потом бы и за славян принялись (тоже "унтерменшы"). И за твоих предков бы принялись, если они конечно в "Шума" не служили. Или служили, колись? Насчет того какую идеологию насаждали во времена французской революции - неужели не помнишь? "Свобода, равенство, братство" - ничего лозунги эти в памяти не проясняют? |
||||||
Клим Самгин Свободен |
29-07-2011 - 16:01
Дальше что-либо писать было уже совсем необязательно... |
||||||
| rattus Свободен |
29-07-2011 - 16:04
Сам-то понял чего написал? Хотя я такое постоянно встречаю - если нечего сказать внятное в ответ - сразу крик "ты русофоб!" Какое отношение Наполеон к коммунизму имеет? Кстати. Отцы коммунизма славян тоже за людей не считали. И Маркс и Энгельс были русофобами. З.Ы. А ссылочку на этот пост я сохраню. Очень он на восхваление нацизма смахивает. Это ж нада до такого дописацца, оказываецца бесноватый адик был прав... |
||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 16:05
1. Почему вы ставите знак равенства между желанием ликвидировать социальный класс, не нужный абсолютно в современных условиях, и физическим уничтожением целых народов? Вам, еврейке, не позорно такое писать? Ваши соплеменники, которые на 9 мая ордена СССР надевают, вам разницу быстро объяснят, если вы догадаетесь у них спросить... 2. Дворяне - элита? Ну учитывая воспитание, образование и привилегии - пожалуй, да. В СССР же (и других странах, где произошли революции в 20-м веке) решили, что хорошее образование, воспитание и привилегии должны быть доступны всем. Почему вы считаете, что это - неправильно? |
||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 16:06
Как будто вас это удивило, я не знаю))) Лишнее доказательство тому, что между двумя обсуждаемыми идеологии разницы практически не просматривается.... |
||||||
| rattus Свободен |
29-07-2011 - 16:11
Типа марш в 
|
||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 16:12
А в чем вы видите разницу? Коммунисты ограбили и уничтожили миллионы предпринимателей, купцов, ремесленников, зажиточных крестьян, дворян. Всех тех, кого считали КЛАССОВО ЧУЖДЫМИ. Фашисты ограбили и уничтожили миллионы людей тех наций, которых считали РАСОВО ЧУЖДЫМИ. Вот и вся разница - уничтожение либо по класоовому признаку, либо по расовому. Я не вижу тут разницы. И то и другое делалось под лозунгом "блага" для народа, и то и другое было глубоко аморально.
А потому, что я ВИЖУ результат. Без элиты страна гибнет. |
||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 16:13
А ты считаешь, что Гитлер был преступен и не прав абсолютно во всем что делал только потому, что он - Гитлер? То как он экономику Германии поднял всего за несколько лет - тоже может предпочтем не замечать, ведь Гитлер чудовище? У Гитлера была цель - сплотить нацию, привить ей нужную ему идеологию. При наличии большого количества недовольных его политикой это сделать было невозможно. Такая же цель была и у Сталина. Оба эту задачу решили - путем террора конечно, по-другому быстро это сделать невозможно. |
||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 16:16
Так я не понимаю, о чем вообще тогда спор? Я всего лишь утверждала, что между русским коммунизмом и немецким национал социализмом смело можно ставить знак равенства. Вы, походу, с этим не прочь согласиться? |
||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 16:20
Какие резервации, Раттус? В лагерях типа Освенцима из евреев, цыган и славян должны были производить удобрения, мыло, абажуры и т.п. У вас в вашей самостийной наверное такое сейчас не проходят, да? По поводу французов - а ничего, что дворянство как класс ликвидировалось (в том числе и физически), религия и соответственно духовенство - тоже, не помнишь что-ли? Только при Наполеоне все было восстановлено, когда он предал идеалы Революции. Задрал уже троллить здесь, в России некоторые люди читают и что-то кроме украинских учебников истории... |
||||||
| rattus Свободен |
29-07-2011 - 16:21
Тоесть ты считаешь что недовольных можно просто в подвал и пулю в затылок? Слушай, а чего тогда ты так чеченскими боевиками-ваххабитами возмущаешся? Они ведь делают то же самое. Хочешь жить - начинай исповедовать |