Взрослая социальная сеть
 Свободен |
02-08-2011 - 09:16
Да, людские резервы тоже следует отнести к суммарному военному потенциалу наряду с вооружением. Сюда же косвенно относятся и плохие дороги и суровый климат. Ведь когда играют в футбол, то плохое состояние поля или дождь вполне могут играть на руку той команде, которая привычна к таким условиям. |
||||||||
 mjo Свободен |
02-08-2011 - 09:17
О чем Вы? Не уловлю мысль. |
||||||||
Штангенциркуль  Женат |
02-08-2011 - 09:21
Речь об отсутствии адвоката? ЗЫ, "Людоедская сущность" - это круто, как по писаному... 
Ага, особенно в период с 60-х, 70-х годах, когда бесплатные квартиры раздавали целыми городами... Хрюндель опять начал вращать? Это сообщение отредактировал Йодо - 02-08-2011 - 09:24 |
||||||||
| Свободен |
02-08-2011 - 09:33
Речь идет о том, что судьбу человека решал не государственный следственно-судебный аппарат, а наспех созданный коллектив из трех человек, как правило, даже не юристов. На этом противоправном судилище отсутствовал и прокурор и адвокат.
Верно, вы напомнили еще об одном сходстве этих режимов...))) В нацистской Германии тоже раздавали квартиры расово-благонадежным гражданам. И совершенно бесплатно. |
||||||||
| Штангенциркуль Женат |
02-08-2011 - 09:42
В СССР, давали всем подряд. Без оглядок на рассы, социальное положение, классовое происхождение...
Хрюндель сам себе противоречит. Если на процессе присутствовали адвокат и прокурор, а процесс рассматривался судом состоящим из трех человек, что в этом противоправного? Ведь материалы дела кто то готовил и этот кто то, наверняка следствие. Хрюндель может конкретно сказать в чем противоправие? И третье, мы в обсуждении перешли к другому этапу строительства социализма? |
||||||||
| Свободен |
02-08-2011 - 09:47
В СССР не давали квартир предпринимателям, банкирам и прочим классово чуждым элементам. Точно так же, как в Германии не давали квартир расово-чуждым евреям.
Вы невнимаетльно прочли. На заседании тройки НЕ БЫЛО ни адвоката, ни прокурора. |
||||||||
| mjo Свободен |
02-08-2011 - 09:51
Адвокат в состав троек не входил. А дело состояло в основном из трех доносов и двух допросов. |
||||||||
| Штангенциркуль Женат |
02-08-2011 - 09:53
1 Что Хрюндель понимает под словом предприниматель, банкир и прочее в период с 60-70-е годы прошлого века? Их тогда попросту не было, в них небыло необходимости. 2. Прошу прощения, действительно прочел невнимательно. У меня вопрос - а когда появилсь состязательность в суде, в других странах? Хрюндель забыл ответить на третий вопрос... |
||||||||
| Свободен |
02-08-2011 - 10:03
Верно, не было ни предпринимателей, ни банкиров))) Точно так же, как не было с какого-то момента в Германии евреев. Поэтому и в Германии и в СССР давали квартиры всем, без оглядки на классовые и расовые признаки. Поскольку расово и классово неблагонадежные были попросту ограблены, а затем уничтожены.
Мы изучаем сходство идеологий и методов. |
||||||||
| Штангенциркуль Женат |
02-08-2011 - 10:09
В таком случае, разница заключается в том что, Германия, для того что бы дать квартиру арийцу - убила ее владельца, а СССР владельцев квартир не убивал, он, строил новые квартиры. |
||||||||
| mjo Свободен |
02-08-2011 - 10:15
А старых квартиры в которых жили "чуждые элементы" оставляли владельцам?  |
||||||||
| Свободен |
02-08-2011 - 10:16
В СССР убивали владельцев квартир, отбирали имущество, а в квартиры вселяли новых жильцов. Особенно в Питере это бросается в глаза, где коммуналки сделаны из бывших шикарных квартир уничтоженных классово-чуждых элементов. |
||||||||
srg2003 Женат |
02-08-2011 - 10:22 Xрюндель
сущность изменилась кардинально, при Ленине одна, при Сталине совершенно другая, при Хрущеве, Брежневе третья
при том, что и идеология и методы в разные периоды совершенно разные, поэтому сравнивать нужно отдельно сталинский, отдельно ленинский режим, отдельно режим во время октябрьского переворота и гражданской войны. Например, понятие "военный коммунизм" Вам о чем -нибудь говорит? Брр потрясающие непонимание того, что есть политический режим.
в очередной раз проявили незнание матчасти, в состав тройки, как правило входили начальник областного УНКВД, прокурор области, секретарь Обкома или Облисплкома
банкирам давали, т.к. существовали и Госбанк СССР и республиканские госбанки и Сбербанк, предприниматели тоже были- в форме артелей/кооперативов, индивидуальной трудовой деятельности, люди так же стояли в общих очередях и получали квартиры, так что -матчасть... |
||||||||
| Свободен |
02-08-2011 - 10:31
Вы демонстрируете абсолютное непонимание сущности происходящих исторических процессов и логики развития идеологии. Это печально.
Какое-то по-детски поверхностное понимание действительности...))) Все равно что врач лечил бы отдельно руку, отдельно ногу, а не организм в целом.
Наряду с полным незнанием истории еще и попытка грубо передернуть. Некрасиво.
Потрясает незнание матчасти. Просто какая-то зияющая пропасть невежества. Банкиры в СССР не были классово чуждыми элементами, читайте внимательнее, если уж не знаете сами. ЗЫ. Не надоело хамить, уважаемый? )))) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-08-2011 - 10:32 |
||||||||
| Свободен |
02-08-2011 - 12:04
и сейчас та же самая фигня происходит.. только из комуналок делают шикарные квартиры.. а бывших жильцов владельцев уничтожают.. некие чернойи риэлторы с кавказа. и именно вселяют новых жильцов.. и это не фашизм и не коммунизм.. это демократия.. может это закон жизни такой? уничтожать владельцев квартир? |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
02-08-2011 - 12:14
Особая тройка НКВД — орган внесудебного вынесения приговоров, существовавший в 1937—1938 годах в период Большого террора, обычно на уровне области. Состоял из главы НКВД, секретаря обкома и прокурора. Состав троек утвержден лично Наркомом НКВД в своем Приказе 00447 пофамильно. Перед вынесением приговора велось следствие, на заседаниях троек рассматривались конкретные следственные дела. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
02-08-2011 - 12:17
А еще не давали квартиры спекулянтам, каталам, цеховикам, фарцовщикам. Иными словами - ТУНЕЯДЦАМ. |
||||||||
| Свободен |
02-08-2011 - 12:57
Ну конечно эти изменения незначительны в ваших глазах (и в глазах ваших сторонников). Вы, похоже, для оправдания своих теорий готовы сравнивать смертную казнь для выродков вроде Чикатило с обычным убийством, совершенным тем же Чикатило - ведь и то и другое убийства, а значит разницы меду ними нет. Как же вам хочется поставить знак равенства между нацистами и коммунистами, а для этого любые средства годятся. Уже и то, что квартиры в СССР давали, оказывается плохо, так только нацисты делали, вот ведь какая бесчеловечная в СССР была идеология! Куда уж СССР периода Сталина до США, где жизнь в сравнении с советской была в чем-то и похуже (особенно для негров), или до Великобритании с Францией, с их колониальной политикой и угнетением покоренных народов. Ах да, там же идеологии не было и квартиры не давали бесплатно, а на суде обязательно присутствовал адвокат (за деньги отмажущий хоть серийного убийцу), значит у них более были человечные государства, ну прям как у нас сейчас... |
||||||||
| ps2000 Свободен |
02-08-2011 - 13:06
Сравнение не с Чикатило, а с теми кто осужден по этому делу, расстрелян, а потом оправдан |
||||||||
| Свободен |
02-08-2011 - 13:21
Не хотел бы углубляться в дебри оружиеведения, но на всякий случай скажу пару слов. 1. "Тигр-2" вообще-то "Королевским" придумали величать не в СССР (когда это у нас чужое оружие превозносилось?), а собственно в самой Германии, ибо танк этот по-немецки так и назвался - "Koenigstiger". Танк этот изначально и не предназначался для сопровождения пехоты или танкового наступления, это по сути была подвижная огневая точка, и с этой ролью он прекрасно справлялся, благодаря своей броне и пушке. Впрочем, недостатков у него было не меньше чем достоинств, и кто уж там его эталоном посчитал - без понятия, наверное сами немцы. Возможно, его бы и довели немцы до ума спустя какое-то время, устранив некоторые недостатки, но времени не хватило. Как не хватило времени наладить производство многих образцов техники, оставшихся в виде опытных образцов, заводских заделов или вообще бумажных проектов. Однако факт остается фактом: немецкая военная мысль времен 2МВ была передовой, если не самой передовой в мире на тот момент, и все остальные страны-участницы (включая СССР и США) ей уступают по новизне и оригинальности решений. Немцы во многом опередили свое время, и после войны и американцы, и русские с удовольствием использовали трофейные немецкие разработки (особенно в сфере космоса). Ну а уж то, что АК-47 внешне почти точная копия немецкого МП-43 - это сейчас наверное все уже понимают, хотя и любили в советское время писать, что Калашников и понятия не имел об этом немецком автомате, и поразительное сходство этих двух образцов исключительная случайность. )) Вообще любили в советское время всячески поносить и высмеивать немецкую технику, забывая о том, что наша в сравнении с ней была во многом хуже. Сейчас, впрочем, другая крайность - ее стараются всячески превозносить, приписывая ей те качества, которыми она не обладала. Касательно пробиваемости брони "Кёнигстигра" пушкой "Иосифа Сталина-3" - этот наш танк в боевых действиях с немцами участия принять не успел (что бы ни утверждали некоторые недобросовестные источники), поэтому говорить как бы не о чем. Танки как раз сражаются с танками, по крайней мере при контрнаступлении. То, что на полигоне он мог броню пробивать - это одно, но в реальном бою как бы дуэль этих двух танков протекала - остается неизвестным, особенно если учесть, что на "Кёнигстиграх" воевали такие легендарные асы, как Михаэль Виттман... |
||||||||
| mjo Свободен |
02-08-2011 - 13:21
Уголовщина и демократия - это разные вещи. Например, уголовщина у нас есть, а демократии нет. |
||||||||
| Свободен |
02-08-2011 - 13:25
Вы считаете это характерным только для СССР? В США, думаете, и прочих "демократических и гуманных" странах - подобной практики не было?  |
||||||||
| ps2000 Свободен |
02-08-2011 - 13:30
Следственные ошибки везде бывают, просто я ответил на Ваш пример. Не чикатилло, а расстрелянный по ошибке |
||||||||
| Штангенциркуль Женат |
02-08-2011 - 16:28
Ужас какой. В шестидесятых оказывается были "массовые расстрелы классово чуждых элементов"... А учебник истории, вы скурили на перемене - понятно... |
||||||||
 Marinw Замужем |
02-08-2011 - 18:50
А у Вас нет случайно данных о том, сколько хотя бы было построено квартир в период правления нацистов и сколько их было предоставлено бесплатно и кому. Это точно, люди с хорошей памятью говорят, что банкиру и предпринимателю в 50-х - 80-х годах прошлого века в СССР получить квартиру было невозможно. Жулики сидели в тюрьме |
||||||||
| Marinw Замужем |
02-08-2011 - 18:58
Извините, а какой же в стране строй? Капиталистический? Который гораздо человечнее чем социализм в СССР. Ну и относительно идеологии - Чем ЕР отличается от КПСС? |
||||||||
| Marinw Замужем |
02-08-2011 - 19:02
О том, что Вы готовы грызть социалистических подонков, а нынешних не замечаете. Ведь это при социализме было все плохо. А сейчас везде райская жизнь (после того как не стало социализма в бывшем куске СССР) |
||||||||
| ps2000 Свободен |
02-08-2011 - 19:25
Капиталистический. Только во всем мире этот этап капитализма пройден в начале 19 века КПСС категорически выступала против частной собственности на средства производства. Категорически выступала против Бога и церкви. Есть и другие отличия |
||||||||
| ps2000 Свободен |
02-08-2011 - 19:29
Никто не говорит что при социализме не было ничего хорошего. Никто не говорит что сейчас везде райская жизнь И нынешних подонков все видят. А вот Вы почему-то все видите в двух цветах |
||||||||
| Свободен |
02-08-2011 - 19:31
ЧЕСТНЫМ банкирам и предпринимателям - вполне можно было получить, почему ж нет? Ведь, страшно сказать, во времена СССР были и честные банкиры (то есть верхушка госбанка, не говоря уже о простых работниках банка), и предприниматели. Это сейчас таких немного, но зачем же по ним советских равнять... К тому же не надо забывать, что квартиру получали не все, а те, кто стал на нее в очередь и доказал, что другим способом квартиру получить не в состоянии. И здесь нет ничего страшного и возмутительного: квартиры физически не могут появляться в таком количестве и с такой скоростью, чтобы их хватало абсолютно на всех, да еще и бесплатно. Ни при каком строе и ни в какой стране. Впрочем, во времена СССР, при тогдашней стабильности и дешевизне, вполне можно было построиться самому и накопить на квартиру быстрее, чем за 10 лет, не доводя себя при этом до предынфарктного состояния и гробя все здоровье и молодость. А уж военным, ученым, едущим работать по разнарядке молодым специалистам квартиру получить было очень легко... |
||||||||
| Свободен |
02-08-2011 - 19:40
Какой ужас! Как же жить-то можно современному человеку, без Церкви и религии? Уже и помолиться нельзя, о ниспослании крупного выигрыша в лотерею, и негде приложиться геморроем к "чудодейственной" иконе для исцеления недуга, а то к доктору стыдно идтить...  На самом деле серьезные гонения на Церковь были до начала ВОВ, во время войны уже к священникам начали относиться лучше, даже сам Сталин явил церковникам милость и не препятствовал их церковным делам. После войны Церковь уже никто не гонял, хотя и к посещению храмов молодежью относились неодобрительно, "пропесочивая" на партсобраниях и высмеивая. Но это никак не сравнить с тем, что творилось в 20-30 годы, когда взрывали храмы и расстреливали священников. Касательно других конфессий в СССР - знаю немного. Но точно знаю, что посещать синагоги и мечети верующим никто не запрещал, и по крайней мере за мусульманство не карали... |
||||||||
| Штангенциркуль Женат |
02-08-2011 - 19:46
Это называлось - распределение. Жилье, в этом случае было обязательным условием. Кроме этого, на балансе предприятий было очень много ведомственного жилья, а проживание в ведомственном жилье, не лишало работника права постановки в очередь на отдельную квартиру. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
02-08-2011 - 19:48
я так понимаю на Вашем слэнге это троллингом называется Вопрос: Ну и относительно идеологии - Чем ЕР отличается от КПСС? Я где-то промолвил - хорошо это или плохо? К чему тогда такая экспрессия |
||||||||
| ps2000 Свободен |
02-08-2011 - 20:07
А Вы получали жилье, работая по распределению? Или будучи офицером в гарнизоне? Все это было, но не всегда. А цифрами - не владею к сожалению. Не знаю сколько получили квартиры, а сколько комнаты в общагах или т.н. бараках, ну а были и такие кто койку только получал - как не странно. Цифры нужны, а так, как вы верно отметили, одна субъективщина  |
||||||||
| Штангенциркуль Женат |
02-08-2011 - 20:14
Я не работал по распределению, но все кого я знаю, прибыв к месту работы, получали ОТДЕЛЬНОЕ жилье. Это могло быть неблагоустроенное жилье, как правило в деревнях, это могла быть комната в общежитии, но жилье ОБЯЗАТЕЛЬНО было отдельным и, как правило, ведомственным. Другой вопрос, не все оставались и отработав 2года увольнялись и уезжали домой, но те кто оставался, впоследствии, как правило, получали ордера. Это сообщение отредактировал Йодо - 02-08-2011 - 20:15 |
),МР-44,MG-42,Ta-152,Do-217M(с пикирующими бомбами "Фриц-X"),Ju-290,серия XXI.