Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
29-07-2011 - 18:33
Это так российские пропагандисты говорят? А где можно в оригинале такую доктрину США почитать ?
Кстати, РИ в Первую мировую помощь не клянчила у союзников как клянчил СССР. Вот тебе и "мощь" |
||||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 18:37
Не заключения "дружбы", а заключения пакта о ненападении, во-первых. Во-вторых - я тебе предлагал почитать мемуары ветеранов и смотреть "допактовую" агитацию, а не официоз после заключения пакта. То что исчезла антифашистакая агитация - вполне объяснимо, чтобы Гитлера не раздражать. В-третьих - "Александр Невский" разве не в годы войны уже был снят? В 41-м или 42-м его сняли, разве нет? |
||||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 18:44
В ПМВ война велась не на территории России, если ты не в курсе. Ленд-лиз СССР просил только потому, что промышленные районы были захвачены или разрушены немцами. Где по-твоему еще можно было его взять в короткие сроки? А в ПМВ даже винтовки у японцев просили, ибо своих наштамповать не было мощностей. Как не было своих танков и самолетов ВООБЩЕ. Голой жопой, фактически, и только уповая на численность армии, Российская империя объявила войну Германии и Австро-Венгрии, которые сами имели и производили все необходимое... |
||||||||
| rattus Свободен |
29-07-2011 - 18:53
Дык кто ж преступнику сталину виноват что он довёл страну до такой ручки шо его дружбана адика еле у Москвы остановили? |
||||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 19:00
А при чем тут Сталин, объясни, что самая сильная армия в мире разбила за несколько месяцев Красную Армию? Ты считаешь, на ее месте Российская императорская армия, или армия любой другой страны смотрелась бы лучше? В том что Гитлер разбил за несколько дней/недель месяцев французов, англичан, греков, поляков, бельгийцев, голландцев и др. - тоже Сталин виноват? Или может дело в том, что мощи и тактике немцев на тот период сопротивляться не было никакой возможности ни у кого? Или тебя возмущает, что он до Москвы дошел? Ну так Наполеона Кутузов вообще в Москву впустил, ибо разбить не смог той силой, что у него имелась... |
||||||||
 Marinw Замужем |
29-07-2011 - 19:03
Разве наши бандиты говорят, что они спят и видеть, как они хотят кого-то ограбить? Так и США. Смотреть надо по их делам. Так же как бандитов видят по конкретным преступлениям. Просто прочтите в исторической литературе, как царская Россия клянчила у союзников (даже проволоки для самолетов не было), только с ней не очень то считались и держали за пушечное мясо |
||||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 19:03
чирк-чирк.. искра... а из искры .. известно че.. |
||||||||
| Marinw Замужем |
29-07-2011 - 19:06
А кто же демократу Рузвельту виноват, что японцы разбили флот США атакой на Гавайи? Что же Вы не пишите до чего Рузвельт США довел, что это стало возможно? |
||||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 19:10
Точно, а до чего Черчилль Британию довел, что нацисты безнаказанно хозяйничали на морях и океанах, топя все что плавает, а японцы быстро освободили от англичан всю Ю.-В. Азию. Самая кстати успешная армия у японцев была за всю 2МВ, если судить по размерам завоеванных территорий...  |
||||||||
| rattus Свободен |
29-07-2011 - 19:14
А кто тебе сказал что вермахт был самой сильной армией мира? 
З.Ы.
 |
||||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 19:16 коммунизм расчитан на мосх.. а фашизм на чела цкеликом.. поэтому фашизм более гуманная идеология.. коммунизм сопсно и сломался не в идеологии а на телесном уровне.. стал быть не человечье учение.. а фашизм до сих пор будоражит тела ... стал быть фашизм более жизнгенное учение |
||||||||
| rattus Свободен |
29-07-2011 - 19:21
архи, какие перлы. Я наверное в Мнение миллионов этот твой пост рекомендую. |
||||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 19:30
1. История сказала. К моменту нападения на СССР на Гитлера работала уже вся Европа (завоеванная Гитлером), в то время как СССР обходился собственными ресурсами. По численности РККА может и превосходила вермахт, но по укомплектованности и обученности она отставала. 2. А я думаю, что все-таки при Бородино его армия была близка к уничтожению. Иначе чего ж он только отступал после взятия Москвы, если считал себя победившим, и вообще бросил армию? Ты в курсе, в каком количестве и состоянии Наполеон и его "Великая армия" через Березину переправились? 3. СВОИХ самолетов в царской России практически не было - за исключением "Ильи Муромца" пожалуй, остальные закупались в союзных странах. И танков своих в России не было (только экспериментальные), опять-таки закупали у союзников. |
||||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 19:31
Простите, а какое отношение это все имеет к обсуждаемой теме? При чем тут нынешний "цвет нации" - порождение комсомола и КПСС? Какая связь между родством фашизма и коммунизма? Кстати, может быть вы нам все-таки обрисуете, чем, на ваш взгляд, отличается коммунизм и национал-социализм? А то Искатель Н. так и не назвал никаких существенных отличий((( |
||||||||
| rattus Свободен |
29-07-2011 - 19:43
Сказки венского леса (с). Ложь уже в первой фразе. Ну какая-такая "вся"? Британия работала? Нет. Испанию Гитлер завоёвывал? Тоже нет. Зачем повторяешь дешовые агитки? З.Ы. архи, в Мнение миллионов может и не рекомендую, но Палычу ссылку скинуть - лехко как на вертолёте. |
||||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 19:44
Хрю., я не особо напрягаясь отличия уже назвал. Это ж не моя проблема, что вы и ваши сторонники не хотите их замечать, разве нет? |
||||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 19:49
Правильно ли я помню главное отличие, что коммунизм уничтожает и грабит людей по классовому признаку, а фашизм по расовому? Еще есть отличия? |
||||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 19:49
Я конечно же имел в виду покоренную или "вассальные" Гитлеру европейские страны. А что, страны-сателлиты Германии не снабжали ее ресурсами, хотя бы продовольствием? Не поставляли своих солдат, как те же испанцы? Или может в нападении на СССР не участвовали? |
||||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 19:55
Коммунизм вообще - или конкретно сталинский режим? Если первый - то не обязательно, если второй - то пожалуй да. По поводу отличий - вы какой период рассматриваете? Вас тут уже спрашивали, описанные вами "ужасы коммунизма" - это происходившее в СССР 1950-х-1980-х годов? |
||||||||
| rattus Свободен |
29-07-2011 - 19:59
А слово "вся" для красного словца написал?
|
||||||||
| ps2000 Свободен |
29-07-2011 - 20:01
Я не увидел ни одного. Только мы говорим не о идеале а о реалиях - идеология не рассматривается. |
||||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 20:03
Ну и чего был спорить? Полное взаимопонимание. Объясните теперь свой пафос.))) Что вы с таким жаром защищали? И зачем?
Период становления и расцвета. А потом национал-социализм прекратил свое существование и сравнивать уже нечего. А в этот период - сходства поражают... Вплоть до архитектуры, музыки, живописи, кинематографа... Вы смотрели фильмы Лени Рифеншталь? Александров со свои "Цирком" (а это тот же 36-й год что и "Олимпия" Рифеншталь) не то чтобы нерно курит, но впечатление, что они за одной партой с Лени учились))) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 29-07-2011 - 20:05 |
||||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 20:29
Разница в конечных целях. Коммунизм в идеале предполагает мирное сосуществование народов, равенство для всех наций, отсутствие правящего класса. В общем, чтобы одинаково жили все. Национал-социализм же - служит оправданием превосходства одной нации над другими, закабаления и физического уничтожения других стран и народов. То есть - чтобы хорошо жила только одна страна, состоящая из одной нации. )) Насчет якобы схожести немецкой и советской культуры - ну общие черты можно в деталях найти, но вряд ли это связано именно с идеологией. До прихода к власти нацистов между Германией и СССР все-таки существовал культурный обмен, а тогда немецкие искусство и культура еще не были нацистскими. |
||||||||
OmarSS Свободен |
29-07-2011 - 20:33 Скорее не национал-социализм а просто нацизм..Гитлер отошел от социализма..а социалистическую оппозицию в своей партии подавил. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
29-07-2011 - 20:35
Повторюсь - мы не об идеале говорим Ни коммунисты ни национал-социалисты своих конечных целей не достигли В чем отличия пути по которому они шли к цели? А фильм "Обыкновенный фашизм" Вы смотрели? Какое впечатление? |
||||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 20:41
Да нет же, не все! Не все, а только классово-правильные. А остальные что, не люди? Предприниматели, зажиточные крестьяне, купцы, ремесленники - они чем виноваты? Им почему отказано в праве на жизнь? А что до целей... Так ведь цели можно любые провозгласить. Ведь все равно не достигнуть никогда. Гитлер тоже ведь предполагал вполне себе сытную и благополучную жизнь на оккупированных территориях после своей победы... |
||||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 20:47
1. А сколько тех "свободных" от Гитлера европейских стран было - аж одна Великобритания? Нейтралитет Швеции просто смешон - она потому и осталась непокоренной, что тоже работала на Гитлера. 2. Соотношение сил каких - всей армии, или сил Германии, выделенных для нападения на СССР, и боеготовых сил РККА в Западных округах? Напоминаю на всякий случай, что нападение Германии было внезапным, напали они на нашу территорию, далеко углубившись сразу, а при таких условиях быстро и просто отразить и тем более разбить такую армию, как была у немцев - невозможно. Ни одна страна не смогла, и СССР не смог. 3. Так как в соцстранах была взята сталинская модель коммунизма - я таких не знаю. Что же касается самого коммунизма как идеологии - читай труды классиков, не только Маркса-Энгельса-Ленина. Начни с Кампанеллы там, что-ли... |
||||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 20:48
Конечно смотрел. Вы смотрели? И что, будете после просмотра этого фильма сравнивать ЭТО с коммунизмом и говорить, что и у нас было ТО ЖЕ САМОЕ или похожее? |
||||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 20:53
Почему это "в праве на жизнь" было отказано предпринимателям, зажиточным крестьянам, купцам, ремесленникам? Где это такое сказано в трудах марксистов? Что, в СССР Сталин всех поголовно перебил, или может у них были варианты перейти в другой класс? А в других соцстранах и их вообще не трогали? Что касается последнего абзаца - ну раз вы считаете, что Гитлер был справедливей Сталина, и при нем вам бы жилось лучше - считайте на здоровье. Только не вспоминайте про Холокост. |
||||||||
| rattus Свободен |
29-07-2011 - 21:08
великобритания на тот момент - крупнейшее в мире государство.
|
||||||||
| ps2000 Свободен |
29-07-2011 - 21:16
Зря Вы так, когда мне пришлось изучать это произведение - именно эта тема наиболее привлекала. Помагало сильно, как сейчас говорят, в пикапе Это сообщение отредактировал ps2000 - 29-07-2011 - 21:52 |
||||||||
Тропиканка Замужем |
29-07-2011 - 21:26 ИМХО, вопрос поставлен не корректно.. С каким периодом Совка сравнивать? С 20-40-ми годами? Или, с 70-80-ми? КоммунизЬм строили и тогда и тогда.. Только, периоды эти разняться меж собой, не то, чтоб сильно.. а ооочень сильно.. Хрю, как быть?  )) |
||||||||
| Тропиканка Замужем |
29-07-2011 - 21:59
Ну ты сказанул..)) С каких тогда пирогов, долг России за период с 14-по 17-й, увеличился без малого в 10 раз?? Откуда в массовом количестве взялись японские "Арисаки"?? От державной блажи?)) Или от того, что вся отечественная промышленность была способна выпускать примерно 500 тыс. винтовок в год, при реальной потребности военного времени - 3-4 млн.?? Кста..)) СССР, особо не клянчил.. но, коль само плыло в руки... по ленд-лизу (читай, по факту - практически задаром), паркуа бы не па?) А царская Россия, платила конкретными деньгами и долговыми обязательствами... по полной стоимости.. |
||||||||
| Тропиканка Замужем |
29-07-2011 - 22:10
Серег, ты тоже в ересь ударился..))) Начать с того, что не Россия объявила войну Германии и Австро-Венгрии, а наоборот.. Далее..)) По танкам.. Их в ту войну, имели ток три страны - Англия, Франция и немножко США.. Шесть-семь десятков наспех склепаных в Германии неходовых самоделок - не в счет.. Да и, появилось это всё у всех - в 16-17 годах. По самолетам.. В курсе, что авиапарк Российской армии в 1914-м, насчитывал 230 аэропланов? Против 130 в германской и, примерно, по 30 в штатовской, английской и французской? Причем, вопреки распространенному мнению, изготовленных в массе на отечественных заводах? Хоть и, не спорю, по большей части скопированных с "Ньюпоров" и "Фарманов".. |
||||||||
| Свободен |
29-07-2011 - 22:22
ндаа... однако... кагбе про идеологию речь идет.. а идеология не менялась ваще никогда. и пофик 20-е или 80-е... |