Взрослая социальная сеть
 Victor665 Женат |
17-02-2017 - 21:47 (dogfred @ 17-02-2017 - 21:35) (Victor665 @ 17-02-2017 - 21:01) И например нынешняя РФ может грохнуться гораздо опаснее, так как сейчас нет даже минимального положительного отбора, социальные лифты полностью сломаны, скоро сломается всё. Прогнозы оставьте себе. Ведь без аргументов, доводов они бессмысленны. Или вам лавры Павла Глобы покоя не дают? у вас проблемы с глазами? или вы русские слова незнакомые увидели и понять не можете простейшие аргументы и доводы? Впрочем рад что нет спора про слом социальных лифтов с последующим крахом, нет спора про конкуренцию между тупыми и умными с последующим крахом )) ЧТД |
| Victor665 Женат |
17-02-2017 - 21:48 (Lileo @ 17-02-2017 - 21:44) (Victor665 @ 17-02-2017 - 22:10) А слабость программы вовсе не в том что "не ходят ногами" )) Слабость программы просто есть. Имею возможность сравнить, т.к. слушала их онлайн курс по специальности. какое отношение полевые работы по сбору информации имеют к науке? В школе учили что "наблюдения были ДОнаучным подходом" )) |
PARAND Женат |
17-02-2017 - 21:51 (Lileo @ 17-02-2017 - 21:04) (МГото @ 17-02-2017 - 15:22) Еще раз повторю, платность не определяет эффективность. Кстати, да. У нас хуже всего учились именно платники, хотя, казалось бы, ответственность. А те, кто своим потом и кровью пробились на бюджет, ну очень не хотели, чтобы их отчистили и учились, в основном, хорошо. Я вас поддержу, что "платники" действительно выходят из вуза с плохими знаниями....,а зачем учиться?Если деньги есть и папа всегда прикроет твои недостатки это естественно!Этот народец уже привык двери везде открывать деньгами....это видно как сейчас живут некоторые шустрые преподаватели и на каких машинах ездят! |
Раймонд Свободен |
17-02-2017 - 21:55 (PARAND @ 17-02-2017 - 21:51) Я вас поддержу, что "платники" действительно выходят из вуза с плохими знаниями....,а зачем учиться? Думаю даже со знаниями равными нулю. То есть с какими знаниями поступил,с такими же знаниями и вышел. За получением диплома о высшем образовании,платник даже лично прибудет в ВУЗ. |
| Раймонд Свободен |
17-02-2017 - 22:08 В советской системе образования,определенное количество раз не сдал экзамен,студент отчислялся. Сейчас можно учиться вообще сколько угодно и сколько угодно сдавать экзамены,главное оплатить. Оплата,это самое главное. А знания,они давно уже отошли на второй план. Они нужны только тем,кто сам хочет их получить. |
dedO'K Женат |
17-02-2017 - 22:28 (Раймонд @ 17-02-2017 - 23:08) В советской системе образования,определенное количество раз не сдал экзамен,студент отчислялся. Сейчас можно учиться вообще сколько угодно и сколько угодно сдавать экзамены,главное оплатить. Оплата,это самое главное. А знания,они давно уже отошли на второй план. Они нужны только тем,кто сам хочет их получить. Помнится, летом 1983 года (андроповщина) хаживали мы на процессы по коррупции в техникумах и институтах родного города... Могу вам твердо заявить: высшее и средне-техническое образование было платным и в эпоху развитого социализма, по итогам которого и начались андроповские процессы, правда, неофициально. |
| Раймонд Свободен |
17-02-2017 - 22:44 (dedO'K @ 17-02-2017 - 22:28) (Раймонд @ 17-02-2017 - 23:08) В советской системе образования,определенное количество раз не сдал экзамен,студент отчислялся. Сейчас можно учиться вообще сколько угодно и сколько угодно сдавать экзамены,главное оплатить. Оплата,это самое главное. А знания,они давно уже отошли на второй план. Они нужны только тем,кто сам хочет их получить. Помнится, летом 1983 года (андроповщина) хаживали мы на процессы по коррупции в техникумах и институтах родного города... Я не про какие-то незаконные денежные доходы пишу. Сейчас совершенно официально через кассу производится оплата семестра,года,можно оставаться на второй,третий год. Также пересдача экзаменов,также совершенно официально оплачивается через кассу. Раньше нельзя было ,например,на второй год остаться на курсе,если студент не брал академический отпуск,то он отчислялся. Сейчас,оплачивая обучение,совершенно официально,через кассу,можно учиться хоть всю жизнь.А про какие-то противозаконные операции я не пишу. |
King Candy Свободен |
17-02-2017 - 22:45 (Раймонд @ 17-02-2017 - 18:29) (King Candy @ 17-02-2017 - 17:17) (Раймонд @ 17-02-2017 - 17:35) Помню один мой приятель с дипломом о высшем образовании при СССР устроился рубщиком мяса на рынок. Так все говорили----,Он с высшим образованием-----. А сейчас все рубщики мяса,пивники,продавцы,все с дипломами о высшем образовании,и это считается нормальным. Это про обесценивание в нынешнее время высшего образования. Не обесценивание - а некуда применить в нынешней России те знания, которые были получены в ВУЗах Притом что ВУЗов сейчас различных огромное количество. Много платных ВУЗов. Обучили человека,взяли деньги за обучение,и до свидания. Зачем так много ВУЗов сейчас,если по специальности нет работы? Потому что если у тебя плиточник с высшим образованием или таксист работает - то без высшего - ты вообще говно и будешь еще меньше его получать Это как дополнительный бонус того человека... А сейчас во многом по инерции получают, потому что мама с папой считают что оно (в/о) нужно |
| King Candy Свободен |
17-02-2017 - 22:50 (Victor665 @ 17-02-2017 - 22:39) Технологические разработки СССР Вона чего )) Чтож мы такое разработали мирового уровня? Дорожное покрытие? Лоботомию для дураков в чиновничьих кабинетах? Технологии строительства небоскребов? Может что-то из легонькой промышленности? Или из пищевой? НИ ОДНОГО примера пользы во всей теме, ни одного примера полезных выгодных прибыльных результатов (тем более мирового уровня, на который претендуют лже-патриоты) Единственное что вспомнили- это "достижения" ВПК который был заведомо убыточен и привел страну к смерти. Ракету в космос запустили Которая, как выясняется, была изначально предназначена для сбрасывания водородной супер-бомбы на голову американцам, просто не подошла военным (долго заправлялась и готовилась к старту - из-за чего была непригодна к постоянному боевому дежурству, была слишком громоздкая, маломощная из-за неэффективного керосина и т.п.) *************** СССР помешался на войне - мы НИ-ЧЕ-ГО просто полезного людям в их обычной жизни не создали... Только оружие гнали в параноидальном страхе перед миром Оружие, к сожалению, несъедобно и дома из него не построишь **************** Мультик как аллегория на такой "мир параноика", где все кругом враги Это сообщение отредактировал King Candy - 17-02-2017 - 22:56 |
| Раймонд Свободен |
17-02-2017 - 23:00 (King Candy @ 17-02-2017 - 22:45) (Раймонд @ 17-02-2017 - 18:29) (King Candy @ 17-02-2017 - 17:17) Не обесценивание - а некуда применить в нынешней России те знания, которые были получены в ВУЗах Притом что ВУЗов сейчас различных огромное количество. Много платных ВУЗов. Обучили человека,взяли деньги за обучение,и до свидания. Зачем так много ВУЗов сейчас,если по специальности нет работы? Потому что если у тебя плиточник с высшим образованием или таксист работает - то без высшего - ты вообще говно и будешь еще меньше его получать Плиточнику заплатят ровно столько,на сколько он наработал,не важно высшее у него образование или нет. По крайней мере так сделаю я,если найму плиточника. Также если я еду в такси и узнаю что у таксиста высшее образование,я не заплачу ему больше. Правда не знаю,возможно кто-то и платит больше,люди все разные. |
 Lileo Замужем |
17-02-2017 - 23:02 (Victor665 @ 17-02-2017 - 22:48) какое отношение полевые работы по сбору информации имеют к науке? В школе учили что "наблюдения были ДОнаучным подходом" ))Шиза. Вообще-то поле - это важная часть методики научных исследований. Без нормально проведенного поля там, где это нужно, никакая камералка невозможна в принципе. Это сообщение отредактировал Lileo - 17-02-2017 - 23:03 |
| Раймонд Свободен |
17-02-2017 - 23:24 (dedO'K @ 17-02-2017 - 22:28) Помнится, летом 1983 года (андроповщина) хаживали мы на процессы по коррупции в техникумах и институтах родного города... А если бы Вы в те времена ходили на процессы по хулиганству алкоголиков,то Вы бы твердо заявили,что в эпоху развитого социализма жили одни алкоголики??? |
mjo Свободен |
17-02-2017 - 23:30 (Lileo @ 17-02-2017 - 20:53) Спорное утверждение. Я не о конкретных программах и не о конкретных ВУЗах. Они могут быть разными. Я о мотивации учащихся по сравнению с СССР. Утверждаю, что при платном обучении мотивация гораздо выше. Ну не пойдет в США человек за свои деньги просижывать штаны и сдирать курсовые в ВУЗе. |
| Lileo Замужем |
17-02-2017 - 23:32 (mjo @ 18-02-2017 - 00:30) Я о мотивации учащихся по сравнению с СССР. Утверждаю, что при платном обучении мотивация гораздо выше. Ну не пойдет в США человек за свои деньги просижывать штаны и сдирать курсовые в ВУЗе. Почему же у нас платники занимаются именно этим? В чем принципиальная разница? |
| Раймонд Свободен |
17-02-2017 - 23:45 (Lileo @ 17-02-2017 - 23:32) (mjo @ 18-02-2017 - 00:30) Я о мотивации учащихся по сравнению с СССР. Утверждаю, что при платном обучении мотивация гораздо выше. Ну не пойдет в США человек за свои деньги просижывать штаны и сдирать курсовые в ВУЗе. Почему же у нас платники занимаются именно этим? В чем принципиальная разница? Разные страны. В этом и есть разница. |
Sorques Женат |
18-02-2017 - 00:20 (dogfred @ 17-02-2017 - 14:35) учеба в техникумах и ВУЗах в советское время отнюдь не было "безответственной халявой", подарком лодырям и прогульщикам. бездельники быстренько проваливали зачеты и первые сессии, и вылетали из учебных стен. Оставались те, кто хотел получить образование и работать. Нет, все зависело от вуза и формы обучения, вечерников из технических вузов, вообще не отчисляли, только за что то совсем почти криминальное..по специальности работали так же далеко не все, ибо главное корку получить..скажем в Москве был Вечерний Металлургический, туда шли те, кто пролетел на дневные отделения, каких нибудь более престижных..достаточно было сдать на все тройки, вернее преподы там вытягивали на экзаменах абитуриентов.. в СССР в общем качество вуза на устройство на работу не влияло, как сейчас.. На работу в СССР, влияло наличие блата у родителей..  |
Меня зовут Арлекино Женат |
18-02-2017 - 00:46 (Victor665 @ 17-02-2017 - 21:39) НИ ОДНОГО примера пользы во всей теме, ни одного примера полезных выгодных прибыльных результатов (тем более мирового уровня, на который претендуют лже-патриоты) Но однако экспорт продукции из СССР был значительно выше чем из РФ. Значит качество продукции в СССР лучше чем в РФ? |
| Sorques Женат |
18-02-2017 - 00:52 (Меня зовут Арлекино @ 18-02-2017 - 00:46) (Victor665 @ 17-02-2017 - 21:39) НИ ОДНОГО примера пользы во всей теме, ни одного примера полезных выгодных прибыльных результатов (тем более мирового уровня, на который претендуют лже-патриоты) Но однако экспорт продукции из СССР был значительно выше чем из РФ. Значит качество продукции в СССР лучше чем в РФ? Вы структуру и географию экспорта смотрели? И еще момент... цифры экспорта учитывали по подписанным контрактам, а не оплате..долги за наш экспорт, мы до сих пор прощаем, причем поставляли товары, по ценам без заложенной прибыли или с ничтожной..речь конечно о странах, где серп и молот на пальмах нацарапали.. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
18-02-2017 - 00:54 (Sorques @ 18-02-2017 - 00:52) (Меня зовут Арлекино @ 18-02-2017 - 00:46) (Victor665 @ 17-02-2017 - 21:39) НИ ОДНОГО примера пользы во всей теме, ни одного примера полезных выгодных прибыльных результатов (тем более мирового уровня, на который претендуют лже-патриоты) Но однако экспорт продукции из СССР был значительно выше чем из РФ. Значит качество продукции в СССР лучше чем в РФ? Вы структуру и географию экспорта смотрели? Да. Но кроме стан членов СЭВ СССР вполне успешно экспортитровал и в развитые страны запада. Например во Францию в 1982 году было экспортировано 26626 шт. легковых автомобилей, а в ФРГ, со всеми её Мерседесами и Опелями-75858 шт. в Великобританию-17827шт., а в Бельгию с учетом организованной там "отвёрточной" сборки-19704 шт. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
18-02-2017 - 00:55 Добавлю про экспорт Чистопольским часовым заводом (ЧЧЗ) часовых механизмов и часов целиком аж в саму Швейцарию: С 1972 года ЧЧЗ наладил выпуск собственного легендарного 24 калибра часов, завод стал выпускать часы с числовым календарем, двойным календарём, с автоподзаводом. Это время восхождения ЧЧЗ. Легендарные советские часы "Восток" экспортировались в 54 страны мира. В 1976 году благодаря космонавту Георгию Гречко часы «Восток» побывали в космосе. В кризисные 1990-е годы завод ЧЧЗ расширил ассортимент производимой продукции и поставлял крупные партии часов на экспорт в Италию, США, Швейцарию. Легендарные советские часы "Восток" пользовались популярностью за оригинальный внешний вид, надежность и неприхотливость часового механизма, и не высокую стоимость. В 1991 году на заводе «Восток» разместил специальный заказ Пентагон. На заводе были изготовлено 40 тысяч часов с особой символикой на циферблате «OPERATION DESERT SHIELD» («Буря в пустыне») в качестве наградных часов для военнослужащих принимавших участие в специальной операции США в Ираке. http://watch-vostok.ru/info/istoriya_zavoda_Vostok/ |
| Sorques Женат |
18-02-2017 - 01:16 (Меня зовут Арлекино @ 18-02-2017 - 00:54) Например во Францию в 1982 году было экспортировано 26626 шт. легковых автомобилей, а в ФРГ, со всеми её Мерседесами и Опелями-75858 шт. Да, именно так..Канаду забыли с уникальным ВАЗ-21061..причем по таким ценам, что в конце 80-х и начале 90-х, россияне занялись реэкспортом отечественных авто из Европы.. |
| Раймонд Свободен |
18-02-2017 - 01:19 Если взять пищевую промышленность,то думаю с популярностью водки под маркой "Столичная" во всем мире никто спорить не станет). Она экспортировалась,и очень неплохо. |
| Sorques Женат |
18-02-2017 - 01:25 (Меня зовут Арлекино @ 18-02-2017 - 00:55) Добавлю про экспорт Чистопольским часовым заводом (ЧЧЗ) часовых механизмов и часов целиком аж в саму Швейцарию: О да!!! Я сам в конце 80-х и начале 90-х-х, по 5$ покупал Командирские и по 10$ продавал..мода была на все советское, где то до 1993.. Еще Палехом и Федоскиным, весь мир тогда завалили..на 99% подделками.. |
| Sorques Женат |
18-02-2017 - 01:32 (Раймонд @ 18-02-2017 - 01:19) Если взять пищевую промышленность,то думаю с популярностью водки под маркой "Столичная" во всем мире никто спорить не станет). Она экспортировалась,и очень неплохо. Самая лучшая водка в мире, однозначно.. Но в общем самый вменяемых советский экспорт в капстраны, о котором стоит говорить серьезно, это машиностроение.. |
efv Женат |
18-02-2017 - 01:48 (Sorques @ 18-02-2017 - 01:16) (Меня зовут Арлекино @ 18-02-2017 - 00:54) Например во Францию в 1982 году было экспортировано 26626 шт. легковых автомобилей, а в ФРГ, со всеми её Мерседесами и Опелями-75858 шт. Да, именно так..Канаду забыли с уникальным ВАЗ-21061..причем по таким ценам, что в конце 80-х и начале 90-х, россияне занялись реэкспортом отечественных авто из Европы.. БАБ? |
| Sorques Женат |
18-02-2017 - 02:22 (efv @ 18-02-2017 - 01:48) БАБ? Нет, не только он..частные граждане ездили и привозили..пару лет, это выгодно было... |
| dedO'K Женат |
18-02-2017 - 04:26 (Sorques @ 18-02-2017 - 02:32) (Раймонд @ 18-02-2017 - 01:19) Если взять пищевую промышленность,то думаю с популярностью водки под маркой "Столичная" во всем мире никто спорить не станет). Она экспортировалась,и очень неплохо. Самая лучшая водка в мире, однозначно.. Не столько машиностроение, сколько электроэнергетика. В этом, еще с царских времен, у России были лидирующие позиции. Победой российской энергетики я считаю, скажем, сотрудничество с аграрными государствами, вроде Аргентины или Египта. В этом случае СССР вел себя, как, натурально, индустриальная держава, не хуже других: индустрия в обмен на продовольствие и ширпотреб. Правда, это было уже начало эпохи информатики и финансового олигархата, которое было "благополучно" просрано. Потому к концу семидесятых эти позиции были начисто утеряны. |
| dedO'K Женат |
18-02-2017 - 04:35 (Раймонд @ 18-02-2017 - 00:24) (dedO'K @ 17-02-2017 - 22:28) Помнится, летом 1983 года (андроповщина) хаживали мы на процессы по коррупции в техникумах и институтах родного города... А если бы Вы в те времена ходили на процессы по хулиганству алкоголиков,то Вы бы твердо заявили,что в эпоху развитого социализма жили одни алкоголики??? Ну, почему "одни"? Алкоголизм, как форма чревоугодия, тоесть, как болезнь психики, процветал в СССР буйным цветом, от асоциального алкоголизма, в виде запоев, до "тихого" бытового пьянства и "гусарского разгула", встроенного в систему традиций общества. |
Sister of Night Свободна |
18-02-2017 - 06:52 (dogfred @ 17-02-2017 - 11:52) (Sister of Night @ 17-02-2017 - 10:30) Я училась в радиотехническом техникуме, из группы только 1 (один) человек был сильно заинтересован в учебе. Это вы так изящно намекнули, что из всей группы учиться в этом техникуме хотели только вы? Все остальные были там случайно, поступили и отучились три года без желания, с отвращением получили дипломы и пошли работать по направлениям, кляня свой ошибочный выбор профессии? Печальная картина, Sister of Night. Нет. Этим человеком была не я. И после окончания техникума я не пошла работать по специальности, точнее, пошла, но проработала пару месяцев. В начале 90-х многие оставляли свою работу и открывали торговый бизнес. Мой отец всю жизнь при СССР проработал в НИИ, в середине 90-х этот НИИ закрыли за ненадобностью и больше не открыли до сих пор. Выходит, люди там получали хорошую зарплату, а в итоге этот НИИ был вовсе не нужен. (отец потом работал в другом НИИ). |
| Sister of Night Свободна |
18-02-2017 - 07:09 (Lileo @ 17-02-2017 - 22:32) (mjo @ 18-02-2017 - 00:30) Я о мотивации учащихся по сравнению с СССР. Утверждаю, что при платном обучении мотивация гораздо выше. Ну не пойдет в США человек за свои деньги просижывать штаны и сдирать курсовые в ВУЗе. Почему же у нас платники занимаются именно этим? В чем принципиальная разница? Подтверждаю, что именно этим. Потому что на просторах СНГ наличие диплома имеет какой-то сакральный смысл. Цель большинства студентов - это диплом, и при СССР так же было. Процент заинтересованных в учебе лиц очень велик на платных курсах по получению каких-то специализированных знаний. Короче говоря, чем проще образование - тем лучше. |
МГото Женат |
18-02-2017 - 09:57 (Victor665 @ 17-02-2017 - 21:47) у вас проблемы с глазами? или вы русские слова незнакомые увидели и понять не можете простейшие аргументы и доводы? Вы вот вроде русские слова пишете, а смысла их не понимаете. Ни одного аргумента не было. Были либо домыслы, либо влажные фантазии. Спора нет потому что нет адекватных доводов, а с потоком словесного поноса спорить бесполезно. |
| МГото Женат |
18-02-2017 - 10:02 (Sister of Night @ 18-02-2017 - 07:09) (Lileo @ 17-02-2017 - 22:32) (mjo @ 18-02-2017 - 00:30) Я о мотивации учащихся по сравнению с СССР. Утверждаю, что при платном обучении мотивация гораздо выше. Ну не пойдет в США человек за свои деньги просижывать штаны и сдирать курсовые в ВУЗе. Почему же у нас платники занимаются именно этим? В чем принципиальная разница? Подтверждаю, что именно этим. Да не было в Союзе цели получить диплом. Получали знания. Диплом - это фишка 90х, когда его стало можно купить. Вы либо путаете, либо нарочно смешиваете. В штатах тоже оплата обучения не предполагает наличия желания учиться или обязательного получения знаний. Да, они сидят на кредитной игле, но это не значит, что они бережно относятся к деньгам. Раздолбаев не меньше, чем у нас. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
18-02-2017 - 11:15 (Sorques @ 18-02-2017 - 01:32) Но в общем самый вменяемых советский экспорт в капстраны, о котором стоит говорить серьезно, это машиностроение.. Да, в СССР было развитое машиностроение,например саратовский завод внутришлифовальных станков поставлял продукцию в 60 зарубежных стран ...ну так для статистики. Можно отметить еще, что США до недавнего времени летали в космос на двигателях ещё советской разработки и изготовленных ещё заводах построенных в советское время и на советском оборудовании. Это сообщение отредактировал Меня зовут Арлекино - 18-02-2017 - 11:17 |
| МГото Женат |
18-02-2017 - 12:48 (Меня зовут Арлекино @ 18-02-2017 - 11:15) (Sorques @ 18-02-2017 - 01:32) Но в общем самый вменяемых советский экспорт в капстраны, о котором стоит говорить серьезно, это машиностроение..
Ну что вы, это же совершенно не результаты. Результаты - это то, что не могли шмоток купить ярких (хотя пошить сами могли кто угодно - модные журналы с выкройками тому подтверждение), колбасы было не достать и рябчиков, беда-беда. |
| mjo Свободен |
18-02-2017 - 14:20 (МГото @ 18-02-2017 - 10:02) Да не было в Союзе цели получить диплом. Получали знания. Диплом - это фишка 90х, когда его стало можно купить. Вы либо путаете, либо нарочно смешиваете. Была. Причем в массовом порядке. Нежелание идти в армию гнала многих мальчиков в ЛЮБОЙ ВУЗ. Практическая невозможность быть уволенными по неспособности выполнять свою работу, гнала девочек туда же. Если Вы когда-нибудь работали в НИИ, то обязательно видели массу бездельников, бегающих по коридором, перенося бумажки из одного места в другое! Никакой нормальной инженерной работы многим поручить было невозможно. Но у всех был диплом в обязательном порядке.  Абсолютное большинство так называемых инженеров, не смогла бы решить простенькое дифференциальное уравнение уже через месяц после получения диплома! Дипломы были в моде. Просто в моде. В штатах тоже оплата обучения не предполагает наличия желания учиться или обязательного получения знаний. Да, они сидят на кредитной игле, но это не значит, что они бережно относятся к деньгам. Раздолбаев не меньше, чем у нас. Не думаю. Кстати, в советские годы был проведен некий эксперимент. Много евреев с высшим рванули в Израиль и США. Так вот, по своей специальности сумели работать единицы. Причем часто после дополнительного обучения. |