Sorques Женат |
21-02-2017 - 22:36 (ps2000 @ 21-02-2017 - 22:27) А в 91-ом их всех обманули. Разве Вы не знаете Дааа!!! Думали что стоит ввести капитализм и убрать КПСС, как за пару лет заживем как в самых богатых странах, при том же уровне экономики и подходов к труду, а оказалось, что на это нужны десятилетия упорной работы..значит капитализм плохой.. |
avp Свободен |
21-02-2017 - 22:42 (ps2000 @ 21-02-2017 - 22:27) (Sorques @ 21-02-2017 - 22:02) В 1991 они где были? На Красной площади, когда спускали советский флаг над Кремлем, этого даже никто не заметил, кроме журналистов, причем иностранных.. Не ведают что творят. Кто-то верит в равные и честные выборы? |
Раймонд Свободен |
21-02-2017 - 22:45 (PARAND @ 21-02-2017 - 20:03) (Раймонд @ 20-02-2017 - 20:56) Хотя если взять труд шахтера ,например, работа очень тяжелая,оплата труда во времена СССР была высокой. Как на такой работе в рабочее время можно пить?Мне кажется что никто не пил на работе. Если кто знает про труд шахтеров во времена СССР,то интересно было бы почитать их мнение. Можете меня спросить.Я работал в шахте на Донбассе в конце шестидесятых начало семидесятых годов и подтверждаю что в шахте пить было некогда потому что опускались под землю не для питья спиртного ....а заработать! Да и в бригаде таких не держали сразу выгоняли потому что там все как в подводной лодке!При мне после выходного дня один блевал в лаве с похмелья ...но свою норму сделал!Я представляю как ему было плохо ведь там нехватка кислорода на глубине около километра и давление атмосферное низкое...и газы когда взрывют и из породы...Дак вот к нему приполз (пласты у нас были маленькие 70-80 см всего )бригадир и сказал еще раз и досвидание!А вот после работы пей сколько хочешь и пили....но на работу как огурчик!У некоторых шахтеров в семье было заведено приезжает домой со смены жена уже ждет на столе не тарелка, а миска большая борща с куском мяса и стакан самогона!!!Вот он махнет это все ,запьет литровой кружкой компота и ложится отдыхать часик два!Потом встает и домашние дела...А так чтоб пить как пьют в городах нет...Труд тяжелый у шахтеров век короткий.... Я так и думал,что шахтеры на работе не пили,спасибо за развернутый ответ на мой вопрос. |
Раймонд Свободен |
21-02-2017 - 23:00 (dogfred @ 20-02-2017 - 20:56) Горбачев под благим намерением справиться с пьянством вырубил виноградники , а Андропов стал укреплять дисциплину единственным понятным ему способом - репрессиями. При Андропове если человек без уважительной причины регулярно опаздывал на работу,то он увольнялся. Человек в рабочее время (это вообще-то во всех странах принято)должен находиться на рабочем месте,разве это не правильно?Репрессий ,я считаю,не было,а было желание навести порядок на рабочих местах. Никого не сажали за опоздания,а за нахождение в магазине в рабочее время тоже никого не сажали.И кстати,в магазинах появилась водка дешевая,по 3 руб. 60 коп,если я не ошибаюсь,ее люди прозвали "Андроповка". |
Lileo Замужем |
21-02-2017 - 23:03 (Sorques @ 20-02-2017 - 02:37) Но вообще смешно, "вечно пьяный, вечно молодой" слесарь, получал как кандидат наук..это социальная патология.. Ну при Сталине, читала, ученые получали ближе к зарплате самого Сталина, чем к зарплате слесаря. |
Sorques Женат |
21-02-2017 - 23:14 (Lileo @ 21-02-2017 - 23:03) Ну при Сталине, читала, ученые получали ближе к зарплате самого Сталина, чем к зарплате слесаря. Академики или простые инженеры в НИИ? |
Sorques Женат |
21-02-2017 - 23:15 (avp @ 21-02-2017 - 22:42) Кто-то верит в равные и честные выборы? Но тогда ВСЕ выборы и во все времена можно подвергнуть сомнению..Так или включим двойные стандарты? А как быть с опросами общественного мнения, включая те, которые делали коммунисты? |
ps2000 Свободен |
21-02-2017 - 23:35 (Раймонд @ 21-02-2017 - 23:00) Человек в рабочее время (это вообще-то во всех странах принято)должен находиться на рабочем месте,разве это не правильно? В рабочее время человек работать должен А не просто на рабочем месте находиться. Про т.н. "итальянские забастовки" слышали? "Андроповка" 4.70 стоила. |
Раймонд Свободен |
21-02-2017 - 23:40 (ps2000 @ 21-02-2017 - 23:35) (Раймонд @ 21-02-2017 - 23:00) Человек в рабочее время (это вообще-то во всех странах принято)должен находиться на рабочем месте,разве это не правильно? В рабочее время человек работать должен А не просто на рабочем месте находиться. Про т.н. "итальянские забастовки" слышали? Но для того что-бы работать,человек должен прибыть на свое рабочее место) |
ps2000 Свободен |
21-02-2017 - 23:48 (Раймонд @ 21-02-2017 - 23:40) Но для того что-бы работать,человек должен прибыть на свое рабочее место) Не всегда |
МГото Женат |
21-02-2017 - 23:58 (Sorques @ 21-02-2017 - 22:02) (ps2000 @ 21-02-2017 - 21:54) Ну почему же. На этом форуме именно и рвут и цепляются . . . многие В 1991 они где были? На Красной площади, когда спускали советский флаг над Кремлем, этого даже никто не заметил, кроме журналистов, причем иностранных.. Мне кажется или вы упорно отклоняетесь от темы? Создали бы тему "Почему те, кто любит СССР не отстояли его". А про мощь, так есть же и результаты. Вот вы, вроде человек не глупый, со своим мнением. Вы образование при советах получали? |
King Candy Свободен |
22-02-2017 - 00:05 (АндрЮч @ 21-02-2017 - 21:59) Самый большой плюс Советского образования - то, что на нём не экономили, и главное - старались учить ВСЕХ! Ибо никто не знает заранее, в какой малоимущей семье, родился новый Ломоносов. Ну так - сейчас нам не нужны Ломоносовы - у нас есть Путин и ядерные ракеты, есть нефть и "стабильность"... А где умники - там и "Майдан"... Богатые айтишники быстро выдавят ментов из кабинетов власти - зачем рисковать и растить своих могильщиков? |
Sorques Женат |
22-02-2017 - 00:07 (МГото @ 21-02-2017 - 23:58) Мне кажется или вы упорно отклоняетесь от темы? Создали бы тему "Почему те, кто любит СССР не отстояли его". Мне как модератору виднее, что есть тема.. А про мощь, так есть же и результаты. Вот вы, вроде человек не глупый, со своим мнением. Вы образование при советах получали? Если не глупый на ваш взгляд, то значит только при советах..Правда хороший ответ? Мощь, бывает военная или как ее следствие политическая, а вот гражданам от нее ничего кроме красивого парада и не перепадать..но вообще главная цель любой мощи, это экономика, ибо захват территорий для рынков сбыта или из за сырья, торговых путей, в конечном результате приводит к условному холодильнику.. Я не прав и есть некие иные цели или ожидания от мощи, у граждан на планете Земля? |
Sorques Женат |
22-02-2017 - 00:07 МГото А почему вы не пишите с основного аккаунта? Вы же не забанены. |
alexalex83 Свободен |
22-02-2017 - 00:09 (Sorques @ 22-02-2017 - 00:07) МГото А почему вы не пишите с основного аккаунта? Вы же не забанены. Весна..тают снега.. У некоторых категорий граждан обострения |
King Candy Свободен |
22-02-2017 - 00:10 (Sorques @ 22-02-2017 - 01:07) Мощь, бывает военная или как ее следствие политическая, а вот гражданам от нее ничего кроме красивого парада и не перепадать..но вообще главная цель любой мощи, это экономика, ибо захват территорий для рынков сбыта или из за сырья, торговых путей, в конечном результате приводит к условному холодильнику.. Мощь - она разная бывает бывает действительная мощь по-умному, например как США свергает "неудобные" режимы, чтобы получить контроль над территориями и насрать соседям А есть мощь загнанной в угол крысы, обложенной со всех сторон - как у Ким Чен Ира... Тогда да - "холодильник" страдает и очень сильно |
Sorques Женат |
22-02-2017 - 00:15 (King Candy @ 22-02-2017 - 00:10) Мощь - она разная бывает бывает действительная мощь по-умному, например как США свергает "неудобные" режимы, чтобы получить контроль над территориями и насрать соседям А есть мощь загнанной в угол крысы, обложенной со всех сторон - как у Ким Чен Ира... Тогда да - "холодильник" страдает и очень сильно Ну у США, мощь начала наращиваться впустую..ибо там там давно началось заболевании под названием superiority complex, комплекс превосходства или мания величия..страшная болезнь, которая уничтожает государство изнутри, все империи им заражались и с летальным исходом.. Это сообщение отредактировал Sorques - 22-02-2017 - 00:46 |
King Candy Свободен |
22-02-2017 - 00:18 (Sorques @ 22-02-2017 - 01:15) (King Candy @ 22-02-2017 - 00:10) Мощь - она разная бывает бывает действительная мощь по-умному, например как США свергает "неудобные" режимы, чтобы получить контроль над территориями и насрать соседям А есть мощь загнанной в угол крысы, обложенной со всех сторон - как у Ким Чен Ира... Тогда да - "холодильник" страдает и очень сильно Ну у США, мощь начала наращиваться в пустую..ибо там там давно началось заболевании под названием superiority complex, комплекс превосходства или мания величия..страшная болезнь, которая уничтожает государство изнутри, все империи им заражались и с летальным исходом.. Мне кажется, их страну больше калечит страсть к выхаживанию больных генетическими заболеваниями детей Через буквально пару поколений их страна будет населена очень больными людьми, нежизнеспособными без могучей медицины (которая у них имеется сейчас) Это сообщение отредактировал King Candy - 22-02-2017 - 00:19 |
Lileo Замужем |
22-02-2017 - 02:34 (Sorques @ 22-02-2017 - 00:14) (Lileo @ 21-02-2017 - 23:03) Ну при Сталине, читала, ученые получали ближе к зарплате самого Сталина, чем к зарплате слесаря. Академики или простые инженеры в НИИ? Доктор наук - 5000 рублей, кандидат - 3200, ректор ВУЗа - 8000. Сталин получал 10000, секретарь райкома партии - 1500.(с) |
Ramse$ Свободен |
22-02-2017 - 05:33 Несколько раз в своей жизни я встречал людей, которые с гордостью объявляли: «я - неуч!». Позёрство чистой воды. Когда больше нечем похвастаться, гордятся дуростью. Встречал и «идейных неучей», которые ничего не знали не потому, что их некому было учить, а потому, что свою лень они объявляли уникальностью. Мол, я не такой как все и всё знаю и без посторонних. Еще полным-полно дипломированных неучей с корочками даже кандидатов наук, я уж молчу про бакалавров/магистров. В СССР средний выпускник средней школы знал больше, чем многие нынешние пациенты коммерческих ВУЗов. |
dedO'K Женат |
22-02-2017 - 07:37 (Ramse$ @ 22-02-2017 - 06:33) Несколько раз в своей жизни я встречал людей, которые с гордостью объявляли: «я - неуч!». Чего "больше" "знал" десятикласник? |
МГото Женат |
22-02-2017 - 07:39 (Sorques @ 22-02-2017 - 00:07) Мне как модератору виднее, что есть тема.. Кто-то спорил бы, а я не буду. Я не так сказал, не надо перекручивать. Есть много умных людей,воспитанных не советами. Просто спрашивали про Союз, я и говорю про Союз. Мощь еще бывает внутренняя. Она выражается нев количестве танков и ракет, не в наличии на прилавках жратвы заморской. Она определяется человеческим фактором. Способностью человека быть человеком. Да, думаю вы не правы, я уже об этом говорил. Что не так с моим акком? А то там шиз какой-то во мне родственную душу увидел. |
dedO'K Женат |
22-02-2017 - 07:51 (Sorques @ 22-02-2017 - 01:07) Если не глупый на ваш взгляд, то значит только при советах..Правда хороший ответ? Есть Святые мощи в Православии, например... Они укрепляют веру маловера, дарят надежду потерявшему ее и возвращают любовь потерявшемуся в ненависти. И при том, это не нечто устрашающее, несущее смерть и разрушение... Как незаметно мы скатились ниже дикарей: у кого дубина больше, тот и мощней, "кто с ножом, тот и с мясом", "кто раньше встал, того и тапки". |
efv Женат |
22-02-2017 - 08:56 (Sorques @ 21-02-2017 - 22:02) (ps2000 @ 21-02-2017 - 21:54) Ну почему же. На этом форуме именно и рвут и цепляются . . . многие В 1991 они где были? На Красной площади, когда спускали советский флаг над Кремлем, этого даже никто не заметил, кроме журналистов, причем иностранных.. Нет, голосуют не за либеральный путь, а за то что президент использует риторику, близкую коммунистам. Как только этот морок в головах рассеется, то тут и конец капитализму, вместе с президентом. |
mjo Свободен |
22-02-2017 - 10:30 (МГото @ 22-02-2017 - 07:39) Она определяется человеческим фактором. Способностью человека быть человеком. Что Вы под этим понимаете? |
МГото Женат |
22-02-2017 - 10:33 (dedO'K @ 22-02-2017 - 07:51) (Sorques @ 22-02-2017 - 01:07) Если не глупый на ваш взгляд, то значит только при советах..Правда хороший ответ? Есть Святые мощи в Православии, например... Они укрепляют веру маловера, дарят надежду потерявшему ее и возвращают любовь потерявшемуся в ненависти. Это лично вы мощь видите как дубину. Я как раз пытаюсь показать, что сила в людях, в их воспитании и человечности. И сразу оговорюсь, что это не исключает наличие военной и научной базы. |
dedO'K Женат |
22-02-2017 - 12:31 (МГото @ 22-02-2017 - 11:33) (dedO'K @ 22-02-2017 - 07:51) (Sorques @ 22-02-2017 - 01:07) Если не глупый на ваш взгляд, то значит только при советах..Правда хороший ответ? Есть Святые мощи в Православии, например... Они укрепляют веру маловера, дарят надежду потерявшему ее и возвращают любовь потерявшемуся в ненависти. Это лично вы мощь видите как дубину. Я как раз пытаюсь показать, что сила в людях, в их воспитании и человечности. И сразу оговорюсь, что это не исключает наличие военной и научной базы. И стабильного куска хлеба... И рубля на черный день. И "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей"(А.С.Пушкин). Так же хорошо современному человеку обладать надежными и быстрыми средствами транспорта и связи... Опять же, "материальную стимуляцию труда" в виде "наиболее полного удовлетворения потребительского спроса на товары и услуги" никто не отменял. Но все это возможно только сдесь и сейчас, потому как живет материалист-безбожник только сдесь и сейчас, только от рождения и до смерти. |
МГото Женат |
22-02-2017 - 12:38 (dedO'K @ 22-02-2017 - 12:31) И стабильного куска хлеба... И рубля на черный день. И "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей"(А.С.Пушкин). Не обессудьте, но не получается у вас писать в богословской манере. Пошло как-то выглядит. |
МГото Женат |
22-02-2017 - 12:43 (mjo @ 22-02-2017 - 10:30) (МГото @ 22-02-2017 - 07:39) Она определяется человеческим фактором. Способностью человека быть человеком. Что Вы под этим понимаете? Вас интересует мое понимание "быть человеком" или как это влияет на мощь страны? |
mjo Свободен |
22-02-2017 - 13:00 (МГото @ 22-02-2017 - 12:43) Вас интересует мое понимание "быть человеком" или как это влияет на мощь страны? Понимание. Вы предлагаете какую-то другую мораль? Дело в том, что уже тысячи лет, как только в любом сообществе появилась мораль, предпринимались попытки разными путями добиться хотя бы от большинства членов сообщества следовать этой морали по убеждениям. Но ни у кого этого не получилось. |
МГото Женат |
22-02-2017 - 13:40 (mjo @ 22-02-2017 - 13:00) (МГото @ 22-02-2017 - 12:43) Вас интересует мое понимание "быть человеком" или как это влияет на мощь страны? Понимание. Вы предлагаете какую-то другую мораль? Есть мораль, которая регулируется государством. Это - законы. Вкратце они все сводятся к тому, что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Мораль человеческая гораздо шире и включает в себя саморазвитие, самопожертвование, гуманизм, иногда в ущерб своим первичным потребностям. На мой взгляд в Союзе смогли добиться совмещения первого и второго, поэтому мораль каждого человека складывалась в общегосударственную, наращивая силу. |
dedO'K Женат |
22-02-2017 - 14:04 (МГото @ 22-02-2017 - 13:38) (dedO'K @ 22-02-2017 - 12:31) И стабильного куска хлеба... И рубля на черный день. И "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей"(А.С.Пушкин). Не обессудьте, но не получается у вас писать в богословской манере. Пошло как-то выглядит. Это не моя манера, это бог ваш пошл и себялюбив, по образу и подобию, так сказать. Я вам, только, являю его во всей красе, а ему это, как я понял, не нравится. Конечно, пОшло! Если сила духа воспитывается через занятия спортом, а сила воли- через соблюдение режима дня, как еще может быть? А "что такое хорошо-что такое плохо", в виде заповеди от бабника и алкоголика, покончившего жизнь самоубийством, которые заставляли учить наизусть- это не пошлость? И примеров такой пошлости в советской образовательной программе- тьма. Но основная, фундаментальная пошлость советского воспитания- это материализм и безбожничество, ведущие к бездуховности, безнравственности и невозможности мотивировать свои действия и осознавать их. |
mjo Свободен |
22-02-2017 - 16:15 (МГото @ 22-02-2017 - 13:40) На мой взгляд в Союзе смогли добиться совмещения первого и второго, поэтому мораль каждого человека складывалась в общегосударственную, наращивая силу. Ошибаетесь. Была создана иллюзия этого. Если было бы так в действительности, то СССР никогда бы не рухнул. |
alexalex83 Свободен |
22-02-2017 - 16:19 (mjo @ 22-02-2017 - 16:15) (МГото @ 22-02-2017 - 13:40) На мой взгляд в Союзе смогли добиться совмещения первого и второго, поэтому мораль каждого человека складывалась в общегосударственную, наращивая силу. Ошибаетесь. Была создана иллюзия этого. Если было бы так в действительности, то СССР никогда бы не рухнул. Не мешайте людям верить в сказки))) Их версия: "Наш Союз был прекрасен и велик, но его разрушили предатели и враги"... Все и подгоняется под эту версию, что за ее пределами- ересь и голос госдепа. |
dedO'K Женат |
22-02-2017 - 16:20 (МГото @ 22-02-2017 - 14:40) (mjo @ 22-02-2017 - 13:00) (МГото @ 22-02-2017 - 12:43) Вас интересует мое понимание "быть человеком" или как это влияет на мощь страны? Понимание. Вы предлагаете какую-то другую мораль? Есть мораль, которая регулируется государством. Это - законы. Вкратце они все сводятся к тому, что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Мораль человеческая гораздо шире и включает в себя саморазвитие, самопожертвование, гуманизм, иногда в ущерб своим первичным потребностям. На мой взгляд в Союзе смогли добиться совмещения первого и второго, поэтому мораль каждого человека складывалась в общегосударственную, наращивая силу. А чего ж она не складывалась, прежде всего, в семейную или династическую и не сложилась? И почему сила вдруг оказалась не созидающей, а разрушающей, более центробежной, нежели центростремительной? центростремительной? |