Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
16-02-2017 - 23:06 (muse 55 @ 16-02-2017 - 22:51) Я работал в НИИ , который проектировал гидроакустику для АПЛ , вы же меня хотите убедить , что местные патенты не применялись , а покупались импортные . т.к. работники патентного бюро должны были осваивать валюту... Бред сивой кобылы... Нет, ПРИМЕНЯЛИСЬ!!! Но ЗАЧАСТУЮ, иностранные изобретения закупались, хотя при этом были отечественные аналоги.. Вы это написали, как работник НИИ, а я работал во внешнеторговом объединении и я вам не доказываю, что отечественное не применялось, а только заметил, что часто и из мелочных корыстных соображений, закупалось иностранное.. Так понятно? Это бред и такого быть не могло, ибо вы работали в каком то питерском НИИ и поэтому знаете за всю страну? Вы действительно не понимаете видимо текста..сужу об этом по вашим ответам невпопад.. Это сообщение отредактировал Sorques - 16-02-2017 - 23:06 |
muse 55 Свободен |
16-02-2017 - 23:16 (Sorques @ 16-02-2017 - 23:06) Нет, ПРИМЕНЯЛИСЬ!!! Но ЗАЧАСТУЮ, иностранные изобретения закупались, хотя при этом были отечественные аналоги.. Вы понимаете , что речь идет об изделиях под грифом Сов. Секретно ? Какие импортные лицензии ? Вы действительно не понимаете видимо текста..сужу об этом по вашим ответам невпопад.. Это вы не понимаете , что такое секретное изделие... |
lozdok Свободен |
16-02-2017 - 23:24 (muse 55 @ 16-02-2017 - 18:17) Мои слова подтверждаются реальной мощью советского флота. До сих пор стращаем мир (напрасно конечно) кораблями " Сделанные в СССР." пустышкой был советский флот. никто его не боялся. кремлевские сказки рассказываете. |
dedO'K Женат |
16-02-2017 - 23:45 (Lileo @ 16-02-2017 - 22:30) (dedO'K @ 16-02-2017 - 09:48) А в чем выражалась эта образованность? И в чем состояла мощь советской науки? Где результаты? Ну хотя бы в том, что моя бабушка из глухого городка в Башкирии (тогда еще почти поселка) умудрилась поступить на физфак МГУ и потом всю жизнь занималась самолетами. И это были неплохие самолеты, и специалистом она была неплохим, судя по тому, что когда все посыпалось, она стала обнаруживать свои статьи и исследования в западных журналах под чужим авторством. Вот вы удивитесь, когда узнаете, что целая плеяда российских инженеров(причем, в основном, не из столицы и не дворянскаго происхождения) трудилась в авиастроении и вертолетостроении стран Запада. Они не воспитывались в Советском Союзе, как, скажем, и Циолковский. И вообще, воздухоплавание, желдортранспорт и электроэнергетика бурно развивались именно в России. |
| dedO'K Женат |
16-02-2017 - 23:48 (АндрЮч @ 16-02-2017 - 22:23) [QUOTE=dedO'K , 16-02-2017 - 15:20] .[/QUOTE]Ну, не знаю . . .Бедность . . .Учителей . . .Во первых, в русской традиции "а вы учителями не называйтесь, ибо один у вас Учитель, Христос,[/QUOTE] А он по какому предмету? По самогоноварению? Еще один аспект советского образования: задать вопрос и самому же "правильно" ответить на него, не дожидаясь ответа собеседника. А зачем задавался вопрос, если ответ не требовался? |
 Lileo Замужем |
16-02-2017 - 23:52 (dedO'K @ 17-02-2017 - 00:45) Вот вы удивитесь, когда узнаете, что целая плеяда российских инженеров(причем, в основном, не из столицы и не дворянскаго происхождения) трудилась в авиастроении и вертолетостроении стран Запада. Они не воспитывались в Советском Союзе, как, скажем, и Циолковский. И вообще, воздухоплавание, желдортранспорт и электроэнергетика бурно развивались именно в России. И чё? |
МГото Женат |
17-02-2017 - 00:12 (Sorques @ 16-02-2017 - 23:06) (muse 55 @ 16-02-2017 - 22:51) Я работал в НИИ , который проектировал гидроакустику для АПЛ , вы же меня хотите убедить , что местные патенты не применялись , а покупались импортные . т.к. работники патентного бюро должны были осваивать валюту... Бред сивой кобылы... Нет, ПРИМЕНЯЛИСЬ!!! Но ЗАЧАСТУЮ, иностранные изобретения закупались, хотя при этом были отечественные аналоги.. Спор ради спора. Да, на некоторых предприятиях какие-нибудь руководители иногда имели корыстные цели. Какое это отнорение имеет к теме? Напомню, речь идет о мощи и результатах советского образования и науки. |
dogfred Свободен |
17-02-2017 - 00:49 (dedO'K @ 16-02-2017 - 16:00) А зря вы так... Четыреста лет промыслового лова рыбы, которая все не кончалась и не кончалась. Пришли "благословенные" научные времена и... Рыба кончилась. Буквально, на моих глазах исчезли осетр, севрюга, вот совсем недавно- судак, потом сом, за ним- сазан, на очереди- жерех. И чем "научнее" становится "забота о сохранении рыбного поголовья", тем быстрее мелеют Урал и Каспий, тем меньше становится рыбы. Вот такая вот "мощь" советской науки. Думаю, под Питером обстановка не лучше, верно? Да, и про мел несерьезно как то... Сказали бы, хоть: с жидким стеклом... И потом, стандартные электроды берут не все виды материала, а нестандартные- не всегда под рукой. И, да, в космос летали. А мы, в это время, варили себе трубоверты и трубогибы и ставили самодельный фиттинг там, где по проэктам, должен был стоять литой. А самым распространенным оборудованием были у нас лопаты и ломы, которые мы подгоняли под свои запросы и потребности, не желая приспосабливать свои запросы и потребности под "мудрые" стандарты советской науки.[/QUOTE ] А зря вы так, уважаемый dedO'K, всю науку под одну гребенку. А дураков, псевдоученых хватало всегда. И Т.Д.Лысенко с его теорией наследования приобретенных признаков, переделки природы и отрицанием генетики. И те деятели, что угробили перемычкой залив Кара-Богаз-Гол. И преступный отбор воды из питающих рек, в результате чего пересох Арал. Да и огромное количество ГЭС, ради которых водой покрывались берега с деревнями, селами, дорогами, лугами. Но есть ведь и другая сторона медали. Мне ближе наука прикладная, потому скажу , что наука активно работала на производство. И оборонка давала много гражданскому строительству. Что касается Питера и рыбы, то рыбаки у нас и сейчас ловят щуку, лосося, форель, судака, язя, голавля, сига. ..А уж весной везде начинает пахнуть свежевыловленной корюшкой. А другие рыбаки в рабочее время строят суда, боевые корабли, подводные лодки. Сегодняшние фрегаты - это уже не прошлые СКР. Про сварку, пожалуйста, не говорите. Я все же защищался по кафедре сварки в ЛКИ. Так что имею некоторое представление по этому вопросу. А вы мне про жидкое стекло, которое применяется как связующее в покрытых электродах. А вот с меловыми электродами учат новичков, чтобы поняли, что такое дуга и защита зоны сварки. Лопаты и ломы как основной инструмент в вашей практике - это не от "мудрых стандартов советской науки", а скорее всего потому, что в артели, в которой вам довелось трудиться, другого инструмента и не требовалось. Для лома штангенциркуль не требуется. Это сообщение отредактировал dogfred - 17-02-2017 - 00:52 |
Ramse$ Свободен |
17-02-2017 - 00:50 (dedO'K @ 16-02-2017 - 07:48) Тут я постоянно вижу сообщения о непревзойденности и всеохватности советского образования и мощи советской науки. А в чем выражалась эта образованность? И в чем состояла мощь советской науки? Где результаты? А чего вам надобно, старче? Раз уж сказали А, говорите Бэ. Раз уж завели разговор про науку... А про науку ли? Знаете, фундаментальная и прикладная наука - это маленько разные понятия. И да. Подзаголовок темы: «а было ли оно?». По-ходу, было. В смысле, тема такая (или оч.похожая) |
| dedO'K Женат |
17-02-2017 - 01:02 (Lileo @ 17-02-2017 - 00:52) (dedO'K @ 17-02-2017 - 00:45) Вот вы удивитесь, когда узнаете, что целая плеяда российских инженеров(причем, в основном, не из столицы и не дворянскаго происхождения) трудилась в авиастроении и вертолетостроении стран Запада. Они не воспитывались в Советском Союзе, как, скажем, и Циолковский. И вообще, воздухоплавание, желдортранспорт и электроэнергетика бурно развивались именно в России. И чё? При чем тут "советское образование" и "советская наука", в таком случае? Скажем, Жуковский учился не в советской школе. Ладыгин, Яблочков- тоже. Кулибин, Братья Черепановы, Блинов, Девяткин, Кокорин, Демидовы Никита и Акинф, Семенов, вообще, не учились в общеобразовательных светских школах, даже в царских. |
| dedO'K Женат |
17-02-2017 - 01:27 (dogfred @ 17-02-2017 - 01:49) (dedO'K @ 16-02-2017 - 16:00) А зря вы так... Да, нам не только штангенциркули, которые мы заменяли самодельными "щупами" и, натурально, "циркулями", нам даже уровни или отвесы "не требовались", приходилось делать их из того, что под рукой. Самым "точным" приспособлением был... теодолит, причем, оптический, а не какой нибудь лазерный, электронный, складной метр и клеенчатая рулетка. Не говоря уж о тех приспособлениях, какие я увидел, работая с венграми, американцами, британцами и турками. Вроде тележек на магнитном ходу для автоматической газорезки, центраторов или электронных уровней. А ведь строили мы то, за счет чего, в основном, живет бывший СССР, обустраивая нефтегазотранспортную систему и месторождения. |
| МГото Женат |
17-02-2017 - 02:48 (dedO'K @ 17-02-2017 - 01:27) Да, нам не только штангенциркули, которые мы заменяли самодельными "щупами" и, натурально, "циркулями", нам даже уровни или отвесы "не требовались", приходилось делать их из того, что под рукой. Самым "точным" приспособлением был... теодолит, причем, оптический, а не какой нибудь лазерный, электронный, складной метр и клеенчатая рулетка. Не говоря уж о тех приспособлениях, какие я увидел, работая с венграми, американцами, британцами и турками. Вроде тележек на магнитном ходу для автоматической газорезки, центраторов или электронных уровней. Что за чушь? На нашем заводе, гораздо менее значимом, чем производство нефтегазотранспортной системы все рулетки по ГОСТ были всегда, не говоря уж об рстальном инструменте. Еще расскажите как детали космических кораблей из монолита зубилом выдалбливали. |
| dedO'K Женат |
17-02-2017 - 07:37 (МГото @ 17-02-2017 - 03:48) (dedO'K @ 17-02-2017 - 01:27) Да, нам не только штангенциркули, которые мы заменяли самодельными "щупами" и, натурально, "циркулями", нам даже уровни или отвесы "не требовались", приходилось делать их из того, что под рукой. Самым "точным" приспособлением был... теодолит, причем, оптический, а не какой нибудь лазерный, электронный, складной метр и клеенчатая рулетка. Не говоря уж о тех приспособлениях, какие я увидел, работая с венграми, американцами, британцами и турками. Вроде тележек на магнитном ходу для автоматической газорезки, центраторов или электронных уровней. Что за чушь? На нашем заводе, гораздо менее значимом, чем производство нефтегазотранспортной системы все рулетки по ГОСТ были всегда, не говоря уж об рстальном инструменте. Еще расскажите как детали космических кораблей из монолита зубилом выдалбливали. Мы не производили космических кораблей, потому, ничего о них сказать не могу. И "рулеток по ГОСТу" никогда не видел. Первые жестяные рулетки, которые я увидел, привезли венгры, в конце восьмидесятых, они были немецкие. Первые болгарки, насколько я знаю, которые появились у нас в конце семидесятых, были болгарские, по лицензии от Боша, вообще, многое у нас производилось на основе, еще, "трофейных" технологий. Помню, поразился автокару "Вольво", 1943 года. Он работал, еще, в 2002 году, и как работал! Но дело не в этом... Вопрос в другом: так чем "всеохватывало" всеобщее среднее образование в СССР, что прививало? И в чем состояла "мощь советской науки"? Причем, меня интересует, именно, их "советская" уникальность, раз уж мы можем сравнивать "мощь" советского образования и науки с "немощью" "антисоветского" образования и науки и результаты того и другого... |
| dedO'K Женат |
17-02-2017 - 09:09 (Xрюндель @ 16-02-2017 - 16:34) (dedO'K @ 16-02-2017 - 15:20) Но учили по велению Божию. Не "учили. А "преподавали". А они не назывались ни учителями, ни учеными, и не требовали их так называть, а были братьями тем, кто шел к ним в ученики. |
Sister of Night Свободна |
17-02-2017 - 10:08 Школьное образование было плохое. В училищах еще хуже. В техникумах тоже ничего хорошего. В вузах - в зависимости от вуза, наверное. Там, где училась я и моя сестра, были обычные преподы и обычная пятибальная система. Может быть, в какитх-нибудь аспирантурах оно и было хорошим, но попадали туда избранные. |
| МГото Женат |
17-02-2017 - 10:11 (dedO'K @ 17-02-2017 - 07:37) Мы не производили космических кораблей, потому, ничего о них сказать не могу. И "рулеток по ГОСТу" никогда не видел. Первые жестяные рулетки, которые я увидел, привезли венгры, в конце восьмидесятых, они были немецкие. Первые болгарки, насколько я знаю, которые появились у нас в конце семидесятых, были болгарские, по лицензии от Боша, вообще, многое у нас производилось на основе, еще, "трофейных" технологий. У нас все было по ГОСТу, иначе внутренне ОТК не пропускало. И ГАЗик 69й до сих пор шустро бегает. Срок службы техники зависит не от страны производителя, а от обращения с ней |
| МГото Женат |
17-02-2017 - 10:21 (Sister of Night @ 17-02-2017 - 10:08) Школьное образование было плохое. В училищах еще хуже. В техникумах тоже ничего хорошего. В вузах - в зависимости от вуза, наверное. Там, где училась я и моя сестра, были обычные преподы и обычная пятибальная система. Видимо, вам просто не повезло. Но я дико сомневаюсь, что отучившись в школе и вузе, вы еще и во всех техникумах успели побывать. Знакомые выпускники техникумов по направлению радиоэлектроника собирали первые свои компьютеры практически на коленке. Программированию учились сами, но спаять проблемы не составляло. |
| Sister of Night Свободна |
17-02-2017 - 10:27 (МГото @ 17-02-2017 - 09:21) (Sister of Night @ 17-02-2017 - 10:08) Школьное образование было плохое. В училищах еще хуже. В техникумах тоже ничего хорошего. В вузах - в зависимости от вуза, наверное. Там, где училась я и моя сестра, были обычные преподы и обычная пятибальная система. Видимо, вам просто не повезло. Но я дико сомневаюсь, что отучившись в школе и вузе, вы еще и во всех техникумах успели побывать. Знакомые выпускники техникумов по направлению радиоэлектроника собирали первые свои компьютеры практически на коленке. Программированию учились сами, но спаять проблемы не составляло. У меня было много знакомых из разных школ, училищ и техникумов. Везде была одна и та же система. Пол-класса (пол-группы) троечников, которых "тянут за уши" на выпуск. Несколько отъявленных дебилов, пара отличников (обычно не более двух, которых также зачастую "тянули" на медаль), остальные хорошисты. |
| Sister of Night Свободна |
17-02-2017 - 10:30 (МГото @ 17-02-2017 - 09:21) .... Знакомые выпускники техникумов по направлению радиоэлектроника собирали первые свои компьютеры практически на коленке. Программированию учились сами, но спаять проблемы не составляло. Я училась в радиотехническом техникуме, из группы только 1 (один) человек был сильно заинтересован в учебе. |
| МГото Женат |
17-02-2017 - 10:30 (Sister of Night @ 17-02-2017 - 10:27) У меня было много знакомых из разных школ, училищ и техникумов. Везде была одна и та же система. Пол-класса (пол-группы) троечников, которых "тянут за уши" на выпуск. Несколько отъявленных дебилов, пара отличников (обычно не более двух, которых также зачастую "тянули" на медаль), остальные хорошисты. Как это отражает состояние образования и науки? |
| dedO'K Женат |
17-02-2017 - 11:34 (МГото @ 17-02-2017 - 11:30) (Sister of Night @ 17-02-2017 - 10:27) У меня было много знакомых из разных школ, училищ и техникумов. Везде была одна и та же система. Пол-класса (пол-группы) троечников, которых "тянут за уши" на выпуск. Несколько отъявленных дебилов, пара отличников (обычно не более двух, которых также зачастую "тянули" на медаль), остальные хорошисты. Как это отражает состояние образования и науки? Так в том то и вопрос: куда и зачем этих "троешников" "тянули за уши"? |
mjo Свободен |
17-02-2017 - 12:18 (PARAND @ 16-02-2017 - 20:17) А вы считаете что в лучшей стране капитализма США образованных больше? Ну..., у нас высокопоставленных идиотов не меньше. А сколько в США образованных не знаю. Но эффективность образования там больше. Т.е. если человек получил диплом о высшим или "среднем специальном" образовании, например, то в среднем он образован с гораздо большей вероятностью, чем такой же в СССР. По той простой причине, что такое образование там платное. Правда, уровень ВУЗов очень разный. В СССР, кстати, он тоже не был одинаков. В США нет единой школьной программы. Есть несколько обязательных предметов, а остальное ученик выбирает сам. И это, полагаю, хорошо. Втюхивать в неокрепшие умы все подряд, что установило государство, как это было в СССР, полагаю просто потеря времени. |
Раймонд Свободен |
17-02-2017 - 12:23 (Lileo @ 16-02-2017 - 21:30) (dedO'K @ 16-02-2017 - 09:48) А в чем выражалась эта образованность? И в чем состояла мощь советской науки? Где результаты? Ну хотя бы в том, что моя бабушка из глухого городка в Башкирии (тогда еще почти поселка) умудрилась поступить на физфак МГУ и потом всю жизнь занималась самолетами. И это были неплохие самолеты, и специалистом она была неплохим, судя по тому, что когда все посыпалось, она стала обнаруживать свои статьи и исследования в западных журналах под чужим авторством. Вот с этим я согласен. Во времена СССР любой человек из любого уголка страны,по своим знаниям мог совершенно бесплатно поступить в престижный столичный ВУЗ,и таких людей было очень много. |
yellowfox Женат |
17-02-2017 - 12:27 (Раймонд @ 17-02-2017 - 11:23) Во времена СССР любой человек из любого уголка страны,по своим знаниям мог совершенно бесплатно поступить в престижный столичный ВУЗ,и таких людей было очень много. И в настоящее время любой человек из любого уголка страны,по своим знаниям может совершенно бесплатно поступить в престижный столичный ВУЗ, имея высокой балл по ЕГЭ. А в советское время попасть в престижный столичный ВУЗ без блата или денег было сложно. |
| МГото Женат |
17-02-2017 - 12:28 (dedO'K @ 17-02-2017 - 11:34) (МГото @ 17-02-2017 - 11:30) (Sister of Night @ 17-02-2017 - 10:27) У меня было много знакомых из разных школ, училищ и техникумов. Везде была одна и та же система. Пол-класса (пол-группы) троечников, которых "тянут за уши" на выпуск. Несколько отъявленных дебилов, пара отличников (обычно не более двух, которых также зачастую "тянули" на медаль), остальные хорошисты. Как это отражает состояние образования и науки? Так в том то и вопрос: куда и зачем этих "троешников" "тянули за уши"? Точно в этом вопрос? Вы сами читаете, что написали или "чукча не читатель, чукча писатель"? |
| МГото Женат |
17-02-2017 - 12:36 (mjo @ 17-02-2017 - 12:18) Ну..., у нас высокопоставленных идиотов не меньше. А сколько в США образованных не знаю. Но эффективность образования там больше. Т.е. если человек получил диплом о высшим или "среднем специальном" образовании, например, то в среднем он образован с гораздо большей вероятностью, чем такой же в СССР. По той простой причине, что такое образование там платное. Правда, уровень ВУЗов очень разный. В СССР, кстати, он тоже не был одинаков. Охренеть... судить об эффективности по платности. Может и помидоры в магазине полезнее, чем на даче потому что платные? Преподавать, "полагаю", нужно все, как и было в Союзе. Система оценок дает понять к чему склонен ученик. Далее по результатам этих оценок ученик наглядно видит свои способности и выбирает свою дальнейшую профессию. Неокрепшими умы как раз и становятся, если в них ничего не втюхивать. |
| Раймонд Свободен |
17-02-2017 - 12:37 (yellowfox @ 17-02-2017 - 12:27) (Раймонд @ 17-02-2017 - 11:23) Во времена СССР любой человек из любого уголка страны,по своим знаниям мог совершенно бесплатно поступить в престижный столичный ВУЗ,и таких людей было очень много. И в настоящее время любой человек из любого уголка страны,по своим знаниям может совершенно бесплатно поступить в престижный столичный ВУЗ, имея высокой балл по ЕГЭ. Тема про советское образование. Учился, во все времена ,тот кто хотел учиться. Если человеку образование не надо,то ему без разницы,хорошо его учат или плохо. А человек который считает,что ему нужны знания,тот даже самостоятельно их будет пополнять. |
| yellowfox Женат |
17-02-2017 - 12:45 (dogfred @ 16-02-2017 - 23:49) Пришли "благословенные" научные времена и... Рыба кончилась. Буквально, на моих глазах исчезли осетр, севрюга, вот совсем недавно- судак, потом сом, за ним- сазан, на очереди- жерех. Осетр и севрюга пропали из-за невозможности идти на нерест через плотины Волжского каскада, как и каспийская сельдь-черноспинка, в просторечии - залом. Страстью к гигантизму и масштабности экологию Волги фактически угробили. В природе не было такой экосистемы -водохранилище. Реки и озера существуют миллионы лет и в них сформировалась своя экосистема. Водохранилищам нет и ста лет, там вода "цветет", происходит замор рыбы и другие неприятные вещи, природа к ним приспособиться пока не может. И самое печальное, что в этих водохранилищах нет никакого толку. На горьковской ГЭС, работают 2 турбины из 12-ти. на остальные напора нет. На других ГЭС-та же картина. Для двух турбин,можно было сделать небольшую плотинку, и водоотвод. Поставить две турбины с горизонтальным ротором и получать ту же электроэнергию, не затопляя громадные территории с городами, лесами и всей речной поймой. НО. В 50-е годы была эпоха гигантизма, масштабности, технических свершений, за них получали ордена, сталинские премии. А инженера-гидротехника, который предложил эти две турбинки,объявили саботажником и посадили в лагерь, ибо нефиг ударные стройки социализма срывать Это была советская индустриализация... |
| dogfred Свободен |
17-02-2017 - 12:52 (Sister of Night @ 17-02-2017 - 10:30) Я училась в радиотехническом техникуме, из группы только 1 (один) человек был сильно заинтересован в учебе. Это вы так изящно намекнули, что из всей группы учиться в этом техникуме хотели только вы? Все остальные были там случайно, поступили и отучились три года без желания, с отвращением получили дипломы и пошли работать по направлениям, кляня свой ошибочный выбор профессии? Печальная картина, Sister of Night. Но это только в вашем случае. Один автор под ником Юлий Северенко поведал нам, что он учился и успешно окончил в Питере Архитектурно-строительный техникум. А потом, уже в Чехии, без проблем поступил в Архитектурный институт. И учиться ему было легко, поскольку базовые данные получил еще в техникуме. Помнится, в 60-х годах в техникумы Ленинграда поступило много уволенных в запас офицеров. Жили на стипендию. А через три года с дипломами все нашли себе работу по вкусу. Ребят со средне-техническим на заводах и в НИИ брали охотно. |
| yellowfox Женат |
17-02-2017 - 12:54 (Sister of Night @ 17-02-2017 - 09:27) У меня было много знакомых из разных школ, училищ и техникумов. Везде была одна и та же система. Пол-класса (пол-группы) троечников, которых "тянут за уши" на выпуск. Несколько отъявленных дебилов, пара отличников (обычно не более двух, которых также зачастую "тянули" на медаль), остальные хорошисты. Совершенно верно. В университете, было из группы 25 человек 4 троечника, остальные хорошисты, 3 почти отличники, но с красным дипломом не окончил никто из курса,-100 человек. |
| Раймонд Свободен |
17-02-2017 - 13:12 (dogfred @ 17-02-2017 - 12:52)
Вы очень верно написали---"Жили на стипендию" Стипендия была такая,что на нее можно было жить. |
| dogfred Свободен |
17-02-2017 - 13:20 (yellowfox @ 17-02-2017 - 12:45) (dogfred @ 16-02-2017 - 23:49) Пришли "благословенные" научные времена и... Рыба кончилась. Буквально, на моих глазах исчезли осетр, севрюга, вот совсем недавно- судак, потом сом, за ним- сазан, на очереди- жерех. Осетр и севрюга пропали из-за невозможности идти на нерест через плотины Волжского каскада, как и каспийская сельдь-черноспинка, в просторечии - залом. yellowfox, вы хоть цитируйте с правильной ссылкой на автора. Текст с упреком об исчезновении осетра и другого рыбного поголовья принадлежит автору Дедок, а не мне. Пожалуйста, не присваивайте мне чужие лавры. В моем тексте содержатся слова о совсем ином положении с этим вопросом в Питере. |
| mjo Свободен |
17-02-2017 - 14:00 (МГото @ 17-02-2017 - 12:36) Охренеть... судить об эффективности по платности. Может и помидоры в магазине полезнее, чем на даче потому что платные? Преподавать, "полагаю", нужно все, как и было в Союзе. Система оценок дает понять к чему склонен ученик. Далее по результатам этих оценок ученик наглядно видит свои способности и выбирает свою дальнейшую профессию. Неокрепшими умы как раз и становятся, если в них ничего не втюхивать. Платное образование - это ответственность собственным карманом, в отличие от безответственной халявы, если Вы не поняли. И это всегда эффективнее. А учить в школе все подряд - расточительная глупость. Научить никого ничему нельзя. Можно только научиться. А учитель не должен учить. Он должен помогать научиться. Знаю немало хороших специалистов в своей области, которые не помнят из школы вообще ничего! Например, художников, ничего не знающих из математики. Знакомый астроном не отличает вирус от микроба, а физик не помнит что такое тычинка и пестик и нисколько этим не смущен. И это люди с высшем образованием! А что говорить об остальных?! В США после 6 класса всех распределяют по способностям и не тратят на них лишних денег, если это абсолютно бесполезно. Все хорошо в меру. А всеобщее ну очень среднее образование в СССР, всего лишь пропагандистский лозунг. Причем достаточно дорогой, даже при мизерном финансировании образования, что в России уже традиция. Это сообщение отредактировал mjo - 17-02-2017 - 14:03 |
| Раймонд Свободен |
17-02-2017 - 14:10 (mjo @ 17-02-2017 - 14:00) А всеобщее ну очень среднее образование в СССР, всего лишь пропагандистский лозунг. Во времена СССР многие люди работавшие на предприятиях не имели среднего образования. Так и заставляли посещать, так называемые ,вечерние школы,или они как-то по другому назывались Образование там было чисто формальным,но давался оплачиваемый выходной раз в неделю для посещения школы. Фильм есть "Большая перемена",так там показывается вечерняя школа в идеальном варианте,именно такой,какой она должна быть. На самом деле это было чисто формальное образование из-за указа о всеобщем среднем образовании. |
| МГото Женат |
17-02-2017 - 14:22 (mjo @ 17-02-2017 - 14:00) Платное образование - это ответственность собственным карманом, в отличие от безответственной халявы, если Вы не поняли. И это всегда эффективнее. А учить в школе все подряд - расточительная глупость. Научить никого ничему нельзя. Можно только научиться. А учитель не должен учить. Он должен помогать научиться. Знаю немало хороших специалистов в своей области, которые не помнят из школы вообще ничего! Например, художников, ничего не знающих из математики. Знакомый астроном не отличает вирус от микроба, а физик не помнит что такое тычинка и пестик и нисколько этим не смущен. И это люди с высшем образованием! А что говорить об остальных?! В США после 6 класса всех распределяют по способностям и не тратят на них лишних денег, если это абсолютно бесполезно. Все хорошо в меру. А всеобщее ну очень среднее образование в СССР, всего лишь пропагандистский лозунг. Причем достаточно дорогой, даже при мизерном финансировании образования, что в России уже традиция. Еще раз повторю, платность не определяет эффективность. Не мелите чушь. Советское образование давало минимум среднее понимание во всех областях. И ничего не мешало физику разбираться в биологии, а математику писать стихи. А описание ваших знакомых говорит лишь об их ограниченности. |
