Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
17-02-2017 - 14:27 (МГото @ 17-02-2017 - 13:28) (dedO'K @ 17-02-2017 - 11:34) (МГото @ 17-02-2017 - 11:30) Как это отражает состояние образования и науки? Так в том то и вопрос: куда и зачем этих "троешников" "тянули за уши"? Точно в этом вопрос? Вы сами читаете, что написали или "чукча не читатель, чукча писатель"? Да, именно в этом вопрос: куда и ЗАЧЕМ тянули за уши "троешников"? Итак, ситуация: человека с семи лет на полдня отрывают от семьи и реальной его жизни, обязывая восемь(десять) лет отбывать в школе, исполняя некие уроки, плюс, "домашние задания", плюс "участие в общественной жизни школы", плюс "коллективные мероприятия и культпоходы". При этом, существует некое обязательное членство в октябрятской, пионерской и комсомольской организации... И все это в изоляции от родового наследия, семейных ценностей и проблем семьи. Зачем все это и для чего? |
Раймонд Свободен |
17-02-2017 - 14:33 (dedO'K @ 17-02-2017 - 14:27) Итак, ситуация: человека с семи лет на полдня отрывают от семьи и реальной его жизни, обязывая восемь(десять) лет отбывать в школе, исполняя некие уроки, плюс, "домашние задания", плюс "участие в общественной жизни школы", плюс "коллективные мероприятия и культпоходы". При этом, существует некое обязательное членство в октябрятской, пионерской и комсомольской организации... А это для того,что-бы человек умел писать,читать,имел представление ,пусть даже самое элементарное, о разных науках. Что-бы имел представление о социуме,что-бы смог позже устроится на работу и заработать денег и питаться.Что-бы имел представление что такое коллектив. |
dogfred Свободен |
17-02-2017 - 14:35 (mjo @ 17-02-2017 - 14:00) Платное образование - это ответственность собственным карманом, в отличие от безответственной халявы, если Вы не поняли. И это всегда эффективнее. А учить в школе все подряд - расточительная глупость. Научить никого ничему нельзя. Можно только научиться. А учитель не должен учить. Он должен помогать научиться. Знаю немало хороших специалистов в своей области, которые не помнят из школы вообще ничего! Например, художников, ничего не знающих из математики. Знакомый астроном не отличает вирус от микроба, а физик не помнит что такое тычинка и пестик и нисколько этим не смущен. И это люди с высшем образованием! А что говорить об остальных?! В США после 6 класса всех распределяют по способностям и не тратят на них лишних денег, если это абсолютно бесполезно. Все хорошо в меру. А всеобщее ну очень среднее образование в СССР, всего лишь пропагандистский лозунг. Причем достаточно дорогой, даже при мизерном финансировании образования, что в России уже традиция. Это вы не понимаете, mjo, что учеба в техникумах и ВУЗах в советское время отнюдь не было "безответственной халявой", подарком лодырям и прогульщикам. бездельники быстренько проваливали зачеты и первые сессии, и вылетали из учебных стен. Оставались те, кто хотел получить образование и работать. Учитель, к вашему сведению, именно учит мальчишек и девчонок работать с книгой, формировать и излагать собственное мнение , впитывать знания, которые, возможно, и не потребуются полностью в дальнейшей практике. Но школа давала ребятам азы, а далее каждый выбирал свою стезю. Конечно, когда вы , mjo, берете в руки кисть, стоя перед мольбертом, вам не нужно вспоминать закон Кирхгофа. Но когда вы служили на подводной лодке, вы вряд ли думали о тычинках и пестиках. Вы были корабельным инженером. Советское среднее образование - это не "пропагандистский лозунг". Сами-то в военное училище поступили. А там тоже конкурс. Значит, сдали вступительные экзамены. И даже мандатную комиссию прошли. Образование в советское время и в нынешнее действительно разные вещи. Но не дай бог, если чиновники из Минобра поддержат американскую систему тестов вместо знаний. |
| Раймонд Свободен |
17-02-2017 - 14:43 В советские времена,я знаю много таких примеров,студентов отчисляли из ВУЗа за неуспеваемость. Сейчас,со всем уважением к нынешнему образованию),я таких примеров не знаю. Возможно отчисляют только тех,кто не внес плату за семестр обучения. |
mjo Свободен |
17-02-2017 - 15:06 (МГото @ 17-02-2017 - 14:22) Еще раз повторю, платность не определяет эффективность. Не мелите чушь. А описание ваших знакомых говорит лишь об их ограниченности. Не определяет. Но способствует гораздо больше, чем бесплатная халява. Советское образование давало минимум среднее понимание во всех областях. И ничего не мешало физику разбираться в биологии, а математику писать стихи. Минимум?! Скажите, только честно, Вы помните, например, формулу мыла? А знаете кого-нибудь, кто помнит? Я не помню. Но учил. А сколько из всех "не ограниченных"? А сколько выпускников советских школ было элементарно грамотных? Когда я служил, ко мне приходили новобранцы откуда нибудь из Сибири, причем специально отобранные, которые не могли на карте найти Москву! dogfred Сами-то в военное училище поступили. А там тоже конкурс. Значит, сдали вступительные экзамены. И даже мандатную комиссию прошли. У меня была особая школа.Я ее закончил в 1968 году. Не всем так повезло. Но горжусь я далеко не всеми однокашниками.  Это сообщение отредактировал mjo - 17-02-2017 - 15:08 |
МГото Женат |
17-02-2017 - 15:56 (dedO'K @ 17-02-2017 - 14:27) Да, именно в этом вопрос: куда и ЗАЧЕМ тянули за уши "троешников"? Итак, ситуация: человека с семи лет на полдня отрывают от семьи и реальной его жизни, обязывая восемь(десять) лет отбывать в школе, исполняя некие уроки, плюс, "домашние задания", плюс "участие в общественной жизни школы", плюс "коллективные мероприятия и культпоходы". При этом, существует некое обязательное членство в октябрятской, пионерской и комсомольской организации... Прочитайте еще раз саой стартовый пост. Тянуть троешников не входило в программу образования. Это инициатива учителя. Некоторые не тянули, а помогали стать хорошистами, прививали любовь к предмету. А вот двоечников брали на поруки, перевоспитывали. Восемь-десять лет "отбывать"... Пишете как школьник, которому не охота в школу. Занчтось в любой общественной деятельности я считаю плюсом. Пионерская и т.д. ооганизации - прекрасная возможность направить молодежную энергию в созидательное русло. И все это в изоляции от родового наследия, семейных ценностей и проблем семьи. Бред,бред,бред. Вас выпроводили в первый класс и забрали после 10го? Мне искренне вас жаль, но у других дете все было иначе. Все это для того, чтоб вырос достойный член общества, а не потреблядь. |
| dogfred Свободен |
17-02-2017 - 15:59 (mjo @ 17-02-2017 - 15:06) Минимум?! Скажите, только честно, Вы помните, например, формулу мыла? А знаете кого-нибудь, кто помнит? Я не помню. Но учил. А сколько из всех "не ограниченных"? А сколько выпускников советских школ было элементарно грамотных? Когда я служил, ко мне приходили новобранцы откуда нибудь из Сибири, причем специально отобранные, которые не могли на карте найти Москву! Сами-то в военное училище поступили. А там тоже конкурс. Значит, сдали вступительные экзамены. И даже мандатную комиссию прошли. У меня была особая школа.Я ее закончил в 1968 году. Не всем так повезло. Но горжусь я далеко не всеми однокашниками. Вы опять путаете знания и память. Школа, как средняя, так и высшая, прежде всего учит думать, соображать, пользоваться источниками. Я тоже не знаю химическую формулу мыла, керосина, тринитротолуола. Мне это не понадобилось в профессии. Но если всплывет необходимость, то открою справочник, и найду. Так же как нашел рецепты приготовления грунтов , когда стал заниматься живописью. А до того знал лишь схемы лакокрасочных покрытий для обшивки кораблей и марки грунтов и эмалей Инженер - это не только профессия. но и в значительной степени образ мышления. И образование - первая ступенька к тому. Не так давно у нас была встреча однокурсников нашей группы в честь 40-летия окончания Кораблестроительного института. Собралось 12 человек , те, кто еще жив. Прекрасный вечер, все были рады видеть друг друга. Не молодые уже, но между собой остались Юрой, Валерой, Сережей. Ириной, Толиком. Главные технологи, директора, ведущие работники НИИ и КБ. Корабелы. Хорошая у нас компания. Впрочем, это так, лирика, извините. |
| МГото Женат |
17-02-2017 - 16:07 (mjo @ 17-02-2017 - 15:06) (МГото @ 17-02-2017 - 14:22) Еще раз повторю, платность не определяет эффективность. Не мелите чушь. Не определяет. Но способствует гораздо больше, чем бесплатная халява. Советское образование давало минимум среднее понимание во всех областях. И ничего не мешало физику разбираться в биологии, а математику писать стихи. Минимум?! Скажите, только честно, Вы помните, например, формулу мыла? А знаете кого-нибудь, кто помнит? Я не помню. Но учил. А сколько из всех "не ограниченных"? А сколько выпускников советских школ было элементарно грамотных? Когда я служил, ко мне приходили новобранцы откуда нибудь из Сибири, причем специально отобранные, которые не могли на карте найти Москву! Сами-то в военное училище поступили. А там тоже конкурс. Значит, сдали вступительные экзамены. И даже мандатную комиссию прошли. У меня была особая школа.Я ее закончил в 1968 году. Не всем так повезло. Но горжусь я далеко не всеми однокашниками. Эффективность обучения определяет только желание индивида обучиться. Именно формулу мыла не помню, и даже гуглить не полезу. При этом химию знаю достаточно сносно, как и физику. А еще умею грамотно писать. Недавно товарищу на сессию понадобилось диф. уравнения решить, повспоминал с удовольствием. Могу и табуретку скрутить, и помню характеристики АК. Это дала школа. А высшее образование - экономист, но это совсем другая история. |
| МГото Женат |
17-02-2017 - 16:10 (Раймонд @ 17-02-2017 - 14:43) В советские времена,я знаю много таких примеров,студентов отчисляли из ВУЗа за неуспеваемость. Сейчас,со всем уважением к нынешнему образованию),я таких примеров не знаю. Возможно отчисляют только тех,кто не внес плату за семестр обучения. Отчисляют-отчисляют, но гораздо меньше. Вот он бонус платного обучения. Хотя там товарищ распинается о неоспоримой пользе платности. |
sxn3441743937 Женат |
17-02-2017 - 16:14 (МГото @ 17-02-2017 - 16:07) .. помню характеристики АК. Это дала школа. А высшее образование - экономист, но это совсем другая история.. Да, уроки НВП были интересными, и очень полезными, очень жаль,что их нет больше. |
| Раймонд Свободен |
17-02-2017 - 16:23 Сейчас у всех высшее образование,только,я считаю,что оно обесценено сейчас. Цена высшего образования при СССР была намного выше. Существовало распределение. Человек устраивался согласно полученному диплому специалиста. |
| Раймонд Свободен |
17-02-2017 - 16:35 Помню один мой приятель с дипломом о высшем образовании при СССР устроился рубщиком мяса на рынок. Так все говорили----,Он с высшим образованием-----. А сейчас все рубщики мяса,пивники,продавцы,все с дипломами о высшем образовании,и это считается нормальным. Это про обесценивание в нынешнее время высшего образования. |
King Candy Свободен |
17-02-2017 - 17:17 (Раймонд @ 17-02-2017 - 17:35) Помню один мой приятель с дипломом о высшем образовании при СССР устроился рубщиком мяса на рынок. Так все говорили----,Он с высшим образованием-----. А сейчас все рубщики мяса,пивники,продавцы,все с дипломами о высшем образовании,и это считается нормальным. Это про обесценивание в нынешнее время высшего образования. Не обесценивание - а некуда применить в нынешней России те знания, которые были получены в ВУЗах За знания не платят деньги. так что это не "обесценивание", а крах цивилизации - той, для которой были востребовано все то чему учили |
| Раймонд Свободен |
17-02-2017 - 17:29 (King Candy @ 17-02-2017 - 17:17) (Раймонд @ 17-02-2017 - 17:35) Помню один мой приятель с дипломом о высшем образовании при СССР устроился рубщиком мяса на рынок. Так все говорили----,Он с высшим образованием-----. А сейчас все рубщики мяса,пивники,продавцы,все с дипломами о высшем образовании,и это считается нормальным. Это про обесценивание в нынешнее время высшего образования. Не обесценивание - а некуда применить в нынешней России те знания, которые были получены в ВУЗах Притом что ВУЗов сейчас различных огромное количество. Много платных ВУЗов. Обучили человека,взяли деньги за обучение,и до свидания. Зачем так много ВУЗов сейчас,если по специальности нет работы? |
| mjo Свободен |
17-02-2017 - 17:36 (dogfred @ 17-02-2017 - 15:59) Вы опять путаете знания и память. Школа, как средняя, так и высшая, прежде всего учит думать, соображать, пользоваться источниками. Мы не говорим о Вашей или моей подготовке. Мы толкуем об уровне образованности народа при СССР и сравниваем его с современным. Я не знаю как это сравнить. Статистика тут не поможет, поскольку пользуется формальными данными. Но, из личного опыта, полагаю, что при СССР уровень образования на периферии, где, собственно, и проживает основное население, был по факту далеко не так высок, как многие здесь считают. Основной массе вообще никогда в жизни не пригодилась большая часть того, чему их учили в школе. Большинство наших с Вами ровесников, не умеют грамотно писать и это видно у нас на форуме, хотя орфографию можно проверить автоматически, но способность грамотно излагать и формулировать мысль не скроешь, т.к. компьютер в этом не помощник. |
| dogfred Свободен |
17-02-2017 - 18:11 (Раймонд @ 17-02-2017 - 16:35) Помню один мой приятель с дипломом о высшем образовании при СССР устроился рубщиком мяса на рынок. Так все говорили----,Он с высшим образованием-----. А сейчас все рубщики мяса,пивники,продавцы,все с дипломами о высшем образовании,и это считается нормальным. Это про обесценивание в нынешнее время высшего образования. Это не обесценивание высшего образования. Это выживание. с начала 90-х появились и таксисты-академики, и "бомбисты"-на Жигулях, и продавцы, ларечники, гардеробщики -как на подбор, у всех дипломы ВУЗов. А в мясники, насколько я знаю, не так-то просто было попасть. Это место доходное и престижное. У меня тоже был период, хоть и не долгий, когда и извозом пришлось заняться, и авторемонтом в гаражах. Это вместо диссертации. Семью-то кормить надо. Вот и крутились кто как может. |
Меня зовут Арлекино Женат |
17-02-2017 - 18:29 (dogfred @ 17-02-2017 - 18:11) Это не обесценивание высшего образования. Это выживание. с начала 90-х появились и таксисты-академики, и "бомбисты"-на Жигулях, и продавцы, ларечники, гардеробщики -как на подбор, у всех дипломы ВУЗов. Ку-ку,дядя, 90-е то вроде как прошли или у тебя они продолжаются? |
| dogfred Свободен |
17-02-2017 - 18:32 (mjo @ 17-02-2017 - 17:36) Основной массе вообще никогда в жизни не пригодилась большая часть того, чему их учили в школе. Большинство наших с Вами ровесников, не умеют грамотно писать и это видно у нас на форуме, хотя орфографию можно проверить автоматически, но способность грамотно излагать и формулировать мысль не скроешь, т.к. компьютер в этом не помощник. Простите, но не могу согласиться . Как раз наше с Вами поколение грамоте научили. Ваши посты на форуме абсолютно грамотны, мысли излагаются слаженно и доходчиво, аргументация последовательна. По ним видно, что пишет умный, грамотный человек, владеющий письменной речью. А уж в устной речи и сомнений нет, вы же офицер, и умеете разговаривать с личным составом и командованием. Не только форумские сообщения грешат орфографическими ошибками, наборами фраз с нарушенной логикой и без ясности мысли. На форуме полно ссылок на сообщения СМИ. И если в них публикуются официальные указы. постановления, то там все в порядке, тексты прошли через редактора и корректора. Но вся "желтуха" - это сплошь "литература как бог на душу положит". В этой области работают не пенсионеры, а молодые ребята лет 25-40, получившие образование в кризисные годы, когда СССР уже дышал на ладан, или уже после 1991 г. Так учили, так они и пишут. |
| dogfred Свободен |
17-02-2017 - 18:43 (Меня зовут Арлекино @ 17-02-2017 - 18:29) [/QUOTE] Ку-ку,дядя, 90-е то вроде как прошли Племянничек Арлекино, мы ж толкуем о советском времени, о школе, о выживании. Потому и 90-е упомянуты. Ты бы повнимательнее читал посты, что ли. Советское время, как и нынешнее, это не полоса одинаковых картинок . Жизнь все время претерпевает изменения. Идет дискретная переоценка ценностей - и моральных, и материальных. А это уже не "ку-ку". Вопрос посерьезнее, мальчик.. |
avp Свободен |
17-02-2017 - 18:58 (mjo @ 17-02-2017 - 17:36) Большинство наших с Вами ровесников, не умеют грамотно писать и это видно у нас на форуме, хотя орфографию можно проверить автоматически, но способность грамотно излагать и формулировать мысль не скроешь, т.к. компьютер в этом не помощник. Ты да я, да мы с тобой... Ваших ровесников на форуме - кот наплакал... |
| Меня зовут Арлекино Женат |
17-02-2017 - 18:58 (dogfred @ 17-02-2017 - 18:43) мы ж толкуем о советском времени, о школе, о выживании. Потому и 90-е упомянуты. Ты бы повнимательнее читал посты, что ли. А советское время-это 90-е? Советское время, как и нынешнее, это не полоса одинаковых картинок . Жизнь все время претерпевает изменения. Идет дискретная переоценка ценностей - и моральных, и материальных. Вот пользователь Раймонд написал: Помню один мой приятель с дипломом о высшем образовании при СССР устроился рубщиком мяса на рынок. Так все говорили----,Он с высшим образованием-----. А сейчас все рубщики мяса,пивники,продавцы,все с дипломами о высшем образовании,и это считается нормальным. Это про обесценивание в нынешнее время высшего образования. И я с ним согласен. Вы для чего-то вставляете: Это не обесценивание высшего образования. Это выживание. с начала 90-х появились и таксисты-академики, и "бомбисты"-на Жигулях, и продавцы, ларечники, гардеробщики -как на подбор, у всех дипломы ВУЗов. С начала 90-ых уже строй другой был, система другая.. |
PARAND Женат |
17-02-2017 - 20:11 (Sorques @ 16-02-2017 - 20:46) (PARAND @ 16-02-2017 - 20:17) А вы считаете что в лучшей стране капитализма США образованных больше? Поправочка..США, далеко не лучшая в капитализме, причем по многим показателям.. Ну у нас чуть что бегут в Англию и США все нувориши...значит считают ее лучшей ! |
PARAND Женат |
17-02-2017 - 20:14 (Sorques @ 16-02-2017 - 20:45) (PARAND @ 16-02-2017 - 20:22) (Sorques @ 16-02-2017 - 20:11) Это вы про тех, которые говорят что в РИ, была тьма и дикость, а образование было убогое? Дв, это русофобы и ненавистники России и ее народа..хотя часто прикрываются лжепатриотизмом.. Я ничего не хочу говорить,но родиться и жить в стране которая дала образование и поливать ее грязью это уже слишком))) Согласен с в вами на 100%, страну и народ, поливать грязью, это недостойно..а вот власть и режим, можно, ибо это приходящие ценности..сегодня красные, завтра белые, а затем зеленые.. Я согласен с вами ,но для чего тогда имеют эти "товарищи"по несколько паспортов или гражданств?Это уже предательство своей Родины!Вдруг не дай бог что случится со страной.... они сразу же сбегут ,отсидятся ,а потом приедут на готовое со своими отпрысками! |
 Lileo Замужем |
17-02-2017 - 20:37 (dedO'K @ 17-02-2017 - 02:02) При чем тут "советское образование" и "советская наука", в таком случае? При том, что такие, как Циолковский, гении, штучный товар, если так можно выразиться. Вы вообще читали его биографию? У него нет образования, даже среднего, не то что высшего. Его из гимназии отчислили. Он чистый самоучка. А такие, как моя бабушка, - продукт системы. Прорывы в науке совершают часто гении, но постепенно и монотонно ее двигают вперед обычные научные сотрудники, на массовое обучение которых и была нацелена политика СССР в плане образования. И при царе она не поступила бы в МГУ, не стала бы физиком. Сидела бы в селе, рожала бы детей и загнулась бы, скажем, на 10-м. Да, даже если вспомнить про дворянские корни и село заменить на родовое имение, особо ничего не изменится. (dedO'K @ 17-02-2017 - 02:27) Самым "точным" приспособлением был... теодолит, причем, оптический, а не какой нибудь лазерный, электронный, складной метр и клеенчатая рулетка. А чем вас оптический теодолит не устраивает? Вполне нормальный рабочий инструмент. Это сообщение отредактировал Lileo - 17-02-2017 - 20:53 |
| Lileo Замужем |
17-02-2017 - 20:53 (mjo @ 17-02-2017 - 13:18) А сколько в США образованных не знаю. Но эффективность образования там больше. Т.е. если человек получил диплом о высшим или "среднем специальном" образовании, например, то в среднем он образован с гораздо большей вероятностью, чем такой же в СССР. Спорное утверждение. Например, по моей специальности в том же MIT программа более слабая, чем в МГУ. Возможно, у них до сих пор лучше с оснащением лабораторий и всякими технологическими примочками, но это местами может быть даже минусом - они слишком полагаются на электронику, не ходят ногами там, где надо это делать, чтобы лучше чувствовать и понимать науку. Это сообщение отредактировал Lileo - 17-02-2017 - 21:39 |
Victor665 Женат |
17-02-2017 - 21:01 1. Термин "образование" в такой точной теме необходимо уточнять, как тут уже верно сказано. Легко можно было например получать минимальную информацию для работы инженером по стандартным и разработанным чужими дядями технологиям... А вот мирового уровня знания и тем более возможность изучать практическое применение таких "мировых знаний"- в СССР почти не было. 2. Смешно читать про саму идею признания хорошего уровня образования при помощи сравнения изделий ВПК )) всякие космосы и атомные подлодки )) Конечно Совок вбухивал в эти военные отрасли все ресурсы страны, что собственно и привело к смерти Совка, да и сейчас ведет страну к аналогичному "результату". Реально смешно когда считают "хорошими достижениями" то говно которое УБИЛО страну )) Если бы в СССР были специалисты с мозгами и с образованием, то они наоборот- уменьшили бы гонку вооружений и улучшили бы жизнь граждан, как рядовых так и элиты, сохранив этим страну от краха. При этом сама попытка показать что в СССР имелись успехи в области создания передовых вооружений- очень забавна и прямо является доказательством закономерности краха СССР )) Ведь это прямое подтверждение того, что для создания современных вооружений нужна максимальная конкуренция и открытость в области обмена информацией, как между Конструкторскими Бюро так и между поколениями ученых- разработчиков оружия. А это и есть ЛИБЕРАЛИЗМ )) Собственно временный небольшой успех в области создания передовых вооружений (ну если еще более изначально, то вынужденная конкуренция в области вооружений в зарубежными соперниками) и привел к появлению во властной элите всяких слишком умных товарищей )) Которые и уничтожили этот Совок, давший им жизнь. Привет тем кто считает будто находясь в системе, "надо обязательно слушаться" гыгы тех кто систему основал и тебя в неё пустил! )) Да фиг вам! Без умников система бы сдохла еще раньше и еще более опасным способом, а так СССР развалился относительно мирно, проиграв конкуренцию. И например нынешняя РФ может грохнуться гораздо опаснее, так как сейчас нет даже минимального положительного отбора, социальные лифты полностью сломаны, скоро сломается всё. 3. Лже-патриоты верещащие будто сам факт "рождения в стране которая дала образование" хихи якобы чего-то куда-то "обязывает", могут забить свою демагогию и идеологию в положенное место. НИЧЕГО кроме установленных законом обязанностей- никто не должен! Причем только тех обязанностей, которые учитывают декларацию Прав человека, а не тех бесчеловечных и несправедливых (неравноправных) которые были в фашисткой Германии или в коммуняцком Совке. Установили срок отработки студентам "три года по месту распределения", и всё- больше Совок не может ничего требовать от получивших образования молодых людей. Установили сейчас налоги в РФ на предпринимателей- и всё, если нет прибыли то не можете ставить в заслугу всякие дороги и дома, и не можете надеяться что недовольные всё равно останутся и не уедут. КОНКУРЕНЦИЯ- великое слово, ненавидимое всеми местными лояльными лже-патриотами )) Хоть тыщу раз хвалите свою гос власть, но если в других сообществах условия лучше- то востребованные образованные специалисты УЕДУТ и правильно сделают. Впрочем если умные останутся- то всё равно тупая часть общества либо проиграет конкуренцию умникам и пустит умных во власть (после чего нынешний Совок-2 умрет хихи) либо откажется от конкуренции и пойдет путем деградации и краха, и тогда нынешний Совок-2 умрет )) Это не призыв а прогноз, с целью недопущения краха )) |
| Lileo Замужем |
17-02-2017 - 21:04 (МГото @ 17-02-2017 - 15:22) Еще раз повторю, платность не определяет эффективность. Кстати, да. У нас хуже всего учились именно платники, хотя, казалось бы, ответственность. А те, кто своим потом и кровью пробились на бюджет, ну очень не хотели, чтобы их отчистили и учились, в основном, хорошо. |
| Victor665 Женат |
17-02-2017 - 21:10 (Lileo @ 17-02-2017 - 20:53) (mjo @ 17-02-2017 - 13:18) А сколько в США образованных не знаю. Но эффективность образования там больше. Т.е. если человек получил диплом о высшим или "среднем специальном" образовании, например, то в среднем он образован с гораздо большей вероятностью, чем такой же в СССР. Спорное утверждение. абсолютно бесспорное утверждение. даже вы прямо в этом тексте признаете что практическое применение образования там лучше, а это тоже часть образования- причем самая высшая. А слабость программы вовсе не в том что "не ходят ногами" )) И науку не надо чувствовать, надо задачи решать. Сложные. Самостоятельно. Хоть при помощи электроники, хоть как. Не решаешь а "ходишь ногами"? Ну и ладно, проиграл лошара. |
| dedO'K Женат |
17-02-2017 - 21:21 (Lileo @ 17-02-2017 - 21:37) 1. При том, что такие, как Циолковский, гении, штучный товар, если так можно выразиться. Вы вообще читали его биографию? У него нет образования, даже среднего, не то что высшего. Его из гимназии отчислили. Он чистый самоучка. 1. Я перечислил вам фамилии этого "штучного товара", но могу и продолжить перечисление. Говорить же о некоей "системе" поточного производства гениев в СССР просто смешно, если сравнить успехи "мракобесов", которым преподавали и преподают Закон Божий, с "успехами" "авангарда прогрессивного человечества", в СССР, включая в эти "успехи" и судьбу самого СССР и "системы". 2. По сравнению с лазерным, по возможностям- абсолютно беспонтовый. По сравнению с электронным- тем более. |
| Victor665 Женат |
17-02-2017 - 21:23 (muse 55 @ 16-02-2017 - 18:17) И ничего -флот относительно успешно конкурировал с флотами НАТО. И что ? Какой вывод сделаем ? Ваш русофобский вброс о советских технологиях - ни о чем. Мои слова подтверждаются реальной мощью советского флота. До сих пор стращаем мир (напрасно конечно) кораблями " Сделанные в СССР." вы даже не знаете что СССР как раз и загнулся из-за таких вот затрат ресурсов на всякое бесполезное затратное и заведомо бесприбыльное фуфло. В США маленькая доля от экономики тратилась на ВПК, а в СССР была полностью мобилизационная лже-экономика которая могла быть только временно, пока ресурсы не истощатся. Вы даже не знаете что никакой "относительно успешной конкуренции с флотами НАТО" не было, так как наша доктрина была основана на потугах экономического карлика выглядеть военным гигантом. И достигалась эта заведомо нелепая чушь с помощью идеи "минимальных затрат достаточных для серьезного ущерба", вот и всё. Идея вполне разумна, небольшое количество ЯО вынуждает врагов учитывать интересы хозяина ЯО )) Но вот целыми "флотами" точно не конкурировали )) И несмотря на небольшие военные достижения, сравниваться с США в целом по уровню качества- цен- обслуживания не получалось. Что проверяется рыночными сделками по продаже вооружений, именно рынком- а его СССР не умел использовать, был антирыночным убыточным фуфлом, с кучей халявщиков берущих в долг (и тогда и до сих пор!) у будущих поколений. Конечно "круто" когда ушлые коммуняки настроили в долг всяких больших калькуляторов, комбайнов и городов... Можно гордо вспоминать как "хорошо жилось пока в СССР халявили".... да только пришла пора отдавать долги- а нечем. С РФ сейчас точно такая же картинка. |
| dogfred Свободен |
17-02-2017 - 21:35 (Victor665 @ 17-02-2017 - 21:01) И например нынешняя РФ может грохнуться гораздо опаснее, так как сейчас нет даже минимального положительного отбора, социальные лифты полностью сломаны, скоро сломается всё. Не надоело еще кликушествовать, Victor665? Возомнили себя оракулом 21 века? Вот только вместо доводов у вас детские "хихи", словно вы , простите, в детском саду. Ваши-то эссе без знаков препинания - наглядная картинка проблем с русским языком. Знаете, есть такая опция "Проверка правописания". Ее видно, прямо над прямоугольником для текста сообщения. Не стоит вам ею пренебрегать. Прогнозы оставьте себе. Ведь без аргументов, доводов они бессмысленны. Или вам лавры Павла Глобы покоя не дают? |
| Lileo Замужем |
17-02-2017 - 21:35 (dogfred @ 17-02-2017 - 19:32) Как раз наше с Вами поколение грамоте научили. Да, из вашего поколения неграмотность в глаза бросается только у Соркеса. С моим поколением все хуже, а молодежь вообще часто пишет так, что хочется это развидеть. Потому что с детства интернет с неграмотными текстами и книг мало читают, больше в соцсетях сидят. |
| dedO'K Женат |
17-02-2017 - 21:39 (Раймонд @ 17-02-2017 - 15:33) А это для того,что-бы человек умел писать,читать,имел представление ,пусть даже самое элементарное, о разных науках. Что-бы имел представление о социуме,что-бы смог позже устроится на работу и заработать денег и питаться.Что-бы имел представление что такое коллектив. Я, как и большинство моих единоверцев, научился читать, писать и считать еще до школы, в семье, еще не осознавая, что учусь это делать, как, впрочем, и мои дети. Традиция у нас такая. И как то странно давать человеку представление о социуме в отрыве от основ человеческой психологии, философии и социологии, которые в школе не преподавали никак. А самое элементарное представление о науке, как способе научиться чему либо, вы влет спутали с преподаванием школьных предметов по научным дисциплинам. Так вот, такие "представления" ничего не стОят без самовоспитания в личности дисциплины научного метода познания в виде бесстрастного, беспристрастного и непредубежденного образа мышления, слова и дела. И этого в советском образовании тоже не преподавали. Зачем, тогда, нужна была вся эта дребедень? |
| Victor665 Женат |
17-02-2017 - 21:39 (Вендал @ 16-02-2017 - 11:38) Результаты - промышленная и инфраструктурная мощь СССР. что за мощь, о чем речь, какие предприятия имеете ввиду, какие товары выпускали, сколько прибыли получили? Убытки и траты ресурсов были очень мощные, это да. Или вы "промышленная мощь" называете не создание полезных обществу товаров, а создание дерьма которым были завалены совковые магазы и военные склады, и всё это сгнило? Вы термины то понимаете, что такое "мощь"? это ведь что-то положительное должно быть, а не то что убило страну )) То что убило страну- надо называть не "мощь" а "слабость" )) В ЧЕМ СИЛА, БРАТ? Научные школы СССР ухты! какие мировые научные направления мы выиграли у буржуев? У нас лучше компы или программы? У нас лучше лекарства и больше длительность жизни? Или речь не только о технических и точных науках, и у нас мирового уровня юриспруденция гыгы? Технологические разработки СССР О_0 Вона чего )) Чтож мы такое разработали мирового уровня? Дорожное покрытие? Лоботомию для дураков в чиновничьих кабинетах? Технологии строительства небоскребов? Может что-то из легонькой промышленности? Или из пищевой? НИ ОДНОГО примера пользы во всей теме, ни одного примера полезных выгодных прибыльных результатов (тем более мирового уровня, на который претендуют лже-патриоты) Единственное что вспомнили- это "достижения" ВПК который был заведомо убыточен и привел страну к смерти. |
| Lileo Замужем |
17-02-2017 - 21:44 (Victor665 @ 17-02-2017 - 22:10) А слабость программы вовсе не в том что "не ходят ногами" )) Слабость программы просто есть. Имею возможность сравнить, т.к. слушала их онлайн курс по специальности. А хождение ногами имеет большое значение для полевиков. Многие вещи надо почувствовать, чтобы понимать. И электроника этого не заменяет. |