Lileo Замужем |
17-02-2017 - 21:04 (МГото @ 17-02-2017 - 15:22) Еще раз повторю, платность не определяет эффективность. Кстати, да. У нас хуже всего учились именно платники, хотя, казалось бы, ответственность. А те, кто своим потом и кровью пробились на бюджет, ну очень не хотели, чтобы их отчистили и учились, в основном, хорошо. |
Victor665 Женат |
17-02-2017 - 21:10 (Lileo @ 17-02-2017 - 20:53) (mjo @ 17-02-2017 - 13:18) А сколько в США образованных не знаю. Но эффективность образования там больше. Т.е. если человек получил диплом о высшим или "среднем специальном" образовании, например, то в среднем он образован с гораздо большей вероятностью, чем такой же в СССР. Спорное утверждение. абсолютно бесспорное утверждение. даже вы прямо в этом тексте признаете что практическое применение образования там лучше, а это тоже часть образования- причем самая высшая. А слабость программы вовсе не в том что "не ходят ногами" )) И науку не надо чувствовать, надо задачи решать. Сложные. Самостоятельно. Хоть при помощи электроники, хоть как. Не решаешь а "ходишь ногами"? Ну и ладно, проиграл лошара. |
dedO'K Женат |
17-02-2017 - 21:21 (Lileo @ 17-02-2017 - 21:37) 1. При том, что такие, как Циолковский, гении, штучный товар, если так можно выразиться. Вы вообще читали его биографию? У него нет образования, даже среднего, не то что высшего. Его из гимназии отчислили. Он чистый самоучка. 1. Я перечислил вам фамилии этого "штучного товара", но могу и продолжить перечисление. Говорить же о некоей "системе" поточного производства гениев в СССР просто смешно, если сравнить успехи "мракобесов", которым преподавали и преподают Закон Божий, с "успехами" "авангарда прогрессивного человечества", в СССР, включая в эти "успехи" и судьбу самого СССР и "системы". 2. По сравнению с лазерным, по возможностям- абсолютно беспонтовый. По сравнению с электронным- тем более. |
Victor665 Женат |
17-02-2017 - 21:23 (muse 55 @ 16-02-2017 - 18:17) И ничего -флот относительно успешно конкурировал с флотами НАТО. И что ? Какой вывод сделаем ? Ваш русофобский вброс о советских технологиях - ни о чем. Мои слова подтверждаются реальной мощью советского флота. До сих пор стращаем мир (напрасно конечно) кораблями " Сделанные в СССР." вы даже не знаете что СССР как раз и загнулся из-за таких вот затрат ресурсов на всякое бесполезное затратное и заведомо бесприбыльное фуфло. В США маленькая доля от экономики тратилась на ВПК, а в СССР была полностью мобилизационная лже-экономика которая могла быть только временно, пока ресурсы не истощатся. Вы даже не знаете что никакой "относительно успешной конкуренции с флотами НАТО" не было, так как наша доктрина была основана на потугах экономического карлика выглядеть военным гигантом. И достигалась эта заведомо нелепая чушь с помощью идеи "минимальных затрат достаточных для серьезного ущерба", вот и всё. Идея вполне разумна, небольшое количество ЯО вынуждает врагов учитывать интересы хозяина ЯО )) Но вот целыми "флотами" точно не конкурировали )) И несмотря на небольшие военные достижения, сравниваться с США в целом по уровню качества- цен- обслуживания не получалось. Что проверяется рыночными сделками по продаже вооружений, именно рынком- а его СССР не умел использовать, был антирыночным убыточным фуфлом, с кучей халявщиков берущих в долг (и тогда и до сих пор!) у будущих поколений. Конечно "круто" когда ушлые коммуняки настроили в долг всяких больших калькуляторов, комбайнов и городов... Можно гордо вспоминать как "хорошо жилось пока в СССР халявили".... да только пришла пора отдавать долги- а нечем. С РФ сейчас точно такая же картинка. |
dogfred Свободен |
17-02-2017 - 21:35 (Victor665 @ 17-02-2017 - 21:01) И например нынешняя РФ может грохнуться гораздо опаснее, так как сейчас нет даже минимального положительного отбора, социальные лифты полностью сломаны, скоро сломается всё. Не надоело еще кликушествовать, Victor665? Возомнили себя оракулом 21 века? Вот только вместо доводов у вас детские "хихи", словно вы , простите, в детском саду. Ваши-то эссе без знаков препинания - наглядная картинка проблем с русским языком. Знаете, есть такая опция "Проверка правописания". Ее видно, прямо над прямоугольником для текста сообщения. Не стоит вам ею пренебрегать. Прогнозы оставьте себе. Ведь без аргументов, доводов они бессмысленны. Или вам лавры Павла Глобы покоя не дают? |
Lileo Замужем |
17-02-2017 - 21:35 (dogfred @ 17-02-2017 - 19:32) Как раз наше с Вами поколение грамоте научили. Да, из вашего поколения неграмотность в глаза бросается только у Соркеса. С моим поколением все хуже, а молодежь вообще часто пишет так, что хочется это развидеть. Потому что с детства интернет с неграмотными текстами и книг мало читают, больше в соцсетях сидят. |
dedO'K Женат |
17-02-2017 - 21:39 (Раймонд @ 17-02-2017 - 15:33) А это для того,что-бы человек умел писать,читать,имел представление ,пусть даже самое элементарное, о разных науках. Что-бы имел представление о социуме,что-бы смог позже устроится на работу и заработать денег и питаться.Что-бы имел представление что такое коллектив. Я, как и большинство моих единоверцев, научился читать, писать и считать еще до школы, в семье, еще не осознавая, что учусь это делать, как, впрочем, и мои дети. Традиция у нас такая. И как то странно давать человеку представление о социуме в отрыве от основ человеческой психологии, философии и социологии, которые в школе не преподавали никак. А самое элементарное представление о науке, как способе научиться чему либо, вы влет спутали с преподаванием школьных предметов по научным дисциплинам. Так вот, такие "представления" ничего не стОят без самовоспитания в личности дисциплины научного метода познания в виде бесстрастного, беспристрастного и непредубежденного образа мышления, слова и дела. И этого в советском образовании тоже не преподавали. Зачем, тогда, нужна была вся эта дребедень? |
Victor665 Женат |
17-02-2017 - 21:39 (Вендал @ 16-02-2017 - 11:38) Результаты - промышленная и инфраструктурная мощь СССР. что за мощь, о чем речь, какие предприятия имеете ввиду, какие товары выпускали, сколько прибыли получили? Убытки и траты ресурсов были очень мощные, это да. Или вы "промышленная мощь" называете не создание полезных обществу товаров, а создание дерьма которым были завалены совковые магазы и военные склады, и всё это сгнило? Вы термины то понимаете, что такое "мощь"? это ведь что-то положительное должно быть, а не то что убило страну )) То что убило страну- надо называть не "мощь" а "слабость" )) В ЧЕМ СИЛА, БРАТ? Научные школы СССР ухты! какие мировые научные направления мы выиграли у буржуев? У нас лучше компы или программы? У нас лучше лекарства и больше длительность жизни? Или речь не только о технических и точных науках, и у нас мирового уровня юриспруденция гыгы? Технологические разработки СССР О_0 Вона чего )) Чтож мы такое разработали мирового уровня? Дорожное покрытие? Лоботомию для дураков в чиновничьих кабинетах? Технологии строительства небоскребов? Может что-то из легонькой промышленности? Или из пищевой? НИ ОДНОГО примера пользы во всей теме, ни одного примера полезных выгодных прибыльных результатов (тем более мирового уровня, на который претендуют лже-патриоты) Единственное что вспомнили- это "достижения" ВПК который был заведомо убыточен и привел страну к смерти. |
Lileo Замужем |
17-02-2017 - 21:44 (Victor665 @ 17-02-2017 - 22:10) А слабость программы вовсе не в том что "не ходят ногами" )) Слабость программы просто есть. Имею возможность сравнить, т.к. слушала их онлайн курс по специальности. А хождение ногами имеет большое значение для полевиков. Многие вещи надо почувствовать, чтобы понимать. И электроника этого не заменяет. |
Victor665 Женат |
17-02-2017 - 21:47 (dogfred @ 17-02-2017 - 21:35) (Victor665 @ 17-02-2017 - 21:01) И например нынешняя РФ может грохнуться гораздо опаснее, так как сейчас нет даже минимального положительного отбора, социальные лифты полностью сломаны, скоро сломается всё. Прогнозы оставьте себе. Ведь без аргументов, доводов они бессмысленны. Или вам лавры Павла Глобы покоя не дают? у вас проблемы с глазами? или вы русские слова незнакомые увидели и понять не можете простейшие аргументы и доводы? Впрочем рад что нет спора про слом социальных лифтов с последующим крахом, нет спора про конкуренцию между тупыми и умными с последующим крахом )) ЧТД |
Victor665 Женат |
17-02-2017 - 21:48 (Lileo @ 17-02-2017 - 21:44) (Victor665 @ 17-02-2017 - 22:10) А слабость программы вовсе не в том что "не ходят ногами" )) Слабость программы просто есть. Имею возможность сравнить, т.к. слушала их онлайн курс по специальности. какое отношение полевые работы по сбору информации имеют к науке? В школе учили что "наблюдения были ДОнаучным подходом" )) |
PARAND Женат |
17-02-2017 - 21:51 (Lileo @ 17-02-2017 - 21:04) (МГото @ 17-02-2017 - 15:22) Еще раз повторю, платность не определяет эффективность. Кстати, да. У нас хуже всего учились именно платники, хотя, казалось бы, ответственность. А те, кто своим потом и кровью пробились на бюджет, ну очень не хотели, чтобы их отчистили и учились, в основном, хорошо. Я вас поддержу, что "платники" действительно выходят из вуза с плохими знаниями....,а зачем учиться?Если деньги есть и папа всегда прикроет твои недостатки это естественно!Этот народец уже привык двери везде открывать деньгами....это видно как сейчас живут некоторые шустрые преподаватели и на каких машинах ездят! |
Раймонд Свободен |
17-02-2017 - 21:55 (PARAND @ 17-02-2017 - 21:51) Я вас поддержу, что "платники" действительно выходят из вуза с плохими знаниями....,а зачем учиться? Думаю даже со знаниями равными нулю. То есть с какими знаниями поступил,с такими же знаниями и вышел. За получением диплома о высшем образовании,платник даже лично прибудет в ВУЗ. |
Раймонд Свободен |
17-02-2017 - 22:08 В советской системе образования,определенное количество раз не сдал экзамен,студент отчислялся. Сейчас можно учиться вообще сколько угодно и сколько угодно сдавать экзамены,главное оплатить. Оплата,это самое главное. А знания,они давно уже отошли на второй план. Они нужны только тем,кто сам хочет их получить. |
dedO'K Женат |
17-02-2017 - 22:28 (Раймонд @ 17-02-2017 - 23:08) В советской системе образования,определенное количество раз не сдал экзамен,студент отчислялся. Сейчас можно учиться вообще сколько угодно и сколько угодно сдавать экзамены,главное оплатить. Оплата,это самое главное. А знания,они давно уже отошли на второй план. Они нужны только тем,кто сам хочет их получить. Помнится, летом 1983 года (андроповщина) хаживали мы на процессы по коррупции в техникумах и институтах родного города... Могу вам твердо заявить: высшее и средне-техническое образование было платным и в эпоху развитого социализма, по итогам которого и начались андроповские процессы, правда, неофициально. |
Раймонд Свободен |
17-02-2017 - 22:44 (dedO'K @ 17-02-2017 - 22:28) (Раймонд @ 17-02-2017 - 23:08) В советской системе образования,определенное количество раз не сдал экзамен,студент отчислялся. Сейчас можно учиться вообще сколько угодно и сколько угодно сдавать экзамены,главное оплатить. Оплата,это самое главное. А знания,они давно уже отошли на второй план. Они нужны только тем,кто сам хочет их получить. Помнится, летом 1983 года (андроповщина) хаживали мы на процессы по коррупции в техникумах и институтах родного города... Я не про какие-то незаконные денежные доходы пишу. Сейчас совершенно официально через кассу производится оплата семестра,года,можно оставаться на второй,третий год. Также пересдача экзаменов,также совершенно официально оплачивается через кассу. Раньше нельзя было ,например,на второй год остаться на курсе,если студент не брал академический отпуск,то он отчислялся. Сейчас,оплачивая обучение,совершенно официально,через кассу,можно учиться хоть всю жизнь.А про какие-то противозаконные операции я не пишу. |
King Candy Свободен |
17-02-2017 - 22:45 (Раймонд @ 17-02-2017 - 18:29) (King Candy @ 17-02-2017 - 17:17) (Раймонд @ 17-02-2017 - 17:35) Помню один мой приятель с дипломом о высшем образовании при СССР устроился рубщиком мяса на рынок. Так все говорили----,Он с высшим образованием-----. А сейчас все рубщики мяса,пивники,продавцы,все с дипломами о высшем образовании,и это считается нормальным. Это про обесценивание в нынешнее время высшего образования. Не обесценивание - а некуда применить в нынешней России те знания, которые были получены в ВУЗах Притом что ВУЗов сейчас различных огромное количество. Много платных ВУЗов. Обучили человека,взяли деньги за обучение,и до свидания. Зачем так много ВУЗов сейчас,если по специальности нет работы? Потому что если у тебя плиточник с высшим образованием или таксист работает - то без высшего - ты вообще говно и будешь еще меньше его получать Это как дополнительный бонус того человека... А сейчас во многом по инерции получают, потому что мама с папой считают что оно (в/о) нужно |
King Candy Свободен |
17-02-2017 - 22:50 (Victor665 @ 17-02-2017 - 22:39) Технологические разработки СССР Вона чего )) Чтож мы такое разработали мирового уровня? Дорожное покрытие? Лоботомию для дураков в чиновничьих кабинетах? Технологии строительства небоскребов? Может что-то из легонькой промышленности? Или из пищевой? НИ ОДНОГО примера пользы во всей теме, ни одного примера полезных выгодных прибыльных результатов (тем более мирового уровня, на который претендуют лже-патриоты) Единственное что вспомнили- это "достижения" ВПК который был заведомо убыточен и привел страну к смерти. Ракету в космос запустили Которая, как выясняется, была изначально предназначена для сбрасывания водородной супер-бомбы на голову американцам, просто не подошла военным (долго заправлялась и готовилась к старту - из-за чего была непригодна к постоянному боевому дежурству, была слишком громоздкая, маломощная из-за неэффективного керосина и т.п.) *************** СССР помешался на войне - мы НИ-ЧЕ-ГО просто полезного людям в их обычной жизни не создали... Только оружие гнали в параноидальном страхе перед миром Оружие, к сожалению, несъедобно и дома из него не построишь **************** Мультик как аллегория на такой "мир параноика", где все кругом враги Это сообщение отредактировал King Candy - 17-02-2017 - 22:56 |
Раймонд Свободен |
17-02-2017 - 23:00 (King Candy @ 17-02-2017 - 22:45) (Раймонд @ 17-02-2017 - 18:29) (King Candy @ 17-02-2017 - 17:17) Не обесценивание - а некуда применить в нынешней России те знания, которые были получены в ВУЗах Притом что ВУЗов сейчас различных огромное количество. Много платных ВУЗов. Обучили человека,взяли деньги за обучение,и до свидания. Зачем так много ВУЗов сейчас,если по специальности нет работы? Потому что если у тебя плиточник с высшим образованием или таксист работает - то без высшего - ты вообще говно и будешь еще меньше его получать Плиточнику заплатят ровно столько,на сколько он наработал,не важно высшее у него образование или нет. По крайней мере так сделаю я,если найму плиточника. Также если я еду в такси и узнаю что у таксиста высшее образование,я не заплачу ему больше. Правда не знаю,возможно кто-то и платит больше,люди все разные. |
Lileo Замужем |
17-02-2017 - 23:02 (Victor665 @ 17-02-2017 - 22:48) какое отношение полевые работы по сбору информации имеют к науке? В школе учили что "наблюдения были ДОнаучным подходом" ))Шиза. Вообще-то поле - это важная часть методики научных исследований. Без нормально проведенного поля там, где это нужно, никакая камералка невозможна в принципе. Это сообщение отредактировал Lileo - 17-02-2017 - 23:03 |
Раймонд Свободен |
17-02-2017 - 23:24 (dedO'K @ 17-02-2017 - 22:28) Помнится, летом 1983 года (андроповщина) хаживали мы на процессы по коррупции в техникумах и институтах родного города... А если бы Вы в те времена ходили на процессы по хулиганству алкоголиков,то Вы бы твердо заявили,что в эпоху развитого социализма жили одни алкоголики??? |
mjo Свободен |
17-02-2017 - 23:30 (Lileo @ 17-02-2017 - 20:53) Спорное утверждение. Я не о конкретных программах и не о конкретных ВУЗах. Они могут быть разными. Я о мотивации учащихся по сравнению с СССР. Утверждаю, что при платном обучении мотивация гораздо выше. Ну не пойдет в США человек за свои деньги просижывать штаны и сдирать курсовые в ВУЗе. |
Lileo Замужем |
17-02-2017 - 23:32 (mjo @ 18-02-2017 - 00:30) Я о мотивации учащихся по сравнению с СССР. Утверждаю, что при платном обучении мотивация гораздо выше. Ну не пойдет в США человек за свои деньги просижывать штаны и сдирать курсовые в ВУЗе. Почему же у нас платники занимаются именно этим? В чем принципиальная разница? |
Раймонд Свободен |
17-02-2017 - 23:45 (Lileo @ 17-02-2017 - 23:32) (mjo @ 18-02-2017 - 00:30) Я о мотивации учащихся по сравнению с СССР. Утверждаю, что при платном обучении мотивация гораздо выше. Ну не пойдет в США человек за свои деньги просижывать штаны и сдирать курсовые в ВУЗе. Почему же у нас платники занимаются именно этим? В чем принципиальная разница? Разные страны. В этом и есть разница. |
Sorques Женат |
18-02-2017 - 00:20 (dogfred @ 17-02-2017 - 14:35) учеба в техникумах и ВУЗах в советское время отнюдь не было "безответственной халявой", подарком лодырям и прогульщикам. бездельники быстренько проваливали зачеты и первые сессии, и вылетали из учебных стен. Оставались те, кто хотел получить образование и работать. Нет, все зависело от вуза и формы обучения, вечерников из технических вузов, вообще не отчисляли, только за что то совсем почти криминальное..по специальности работали так же далеко не все, ибо главное корку получить..скажем в Москве был Вечерний Металлургический, туда шли те, кто пролетел на дневные отделения, каких нибудь более престижных..достаточно было сдать на все тройки, вернее преподы там вытягивали на экзаменах абитуриентов.. в СССР в общем качество вуза на устройство на работу не влияло, как сейчас.. На работу в СССР, влияло наличие блата у родителей.. |
Меня зовут Арлекино Женат |
18-02-2017 - 00:46 (Victor665 @ 17-02-2017 - 21:39) НИ ОДНОГО примера пользы во всей теме, ни одного примера полезных выгодных прибыльных результатов (тем более мирового уровня, на который претендуют лже-патриоты) Но однако экспорт продукции из СССР был значительно выше чем из РФ. Значит качество продукции в СССР лучше чем в РФ? |
Sorques Женат |
18-02-2017 - 00:52 (Меня зовут Арлекино @ 18-02-2017 - 00:46) (Victor665 @ 17-02-2017 - 21:39) НИ ОДНОГО примера пользы во всей теме, ни одного примера полезных выгодных прибыльных результатов (тем более мирового уровня, на который претендуют лже-патриоты) Но однако экспорт продукции из СССР был значительно выше чем из РФ. Значит качество продукции в СССР лучше чем в РФ? Вы структуру и географию экспорта смотрели? И еще момент... цифры экспорта учитывали по подписанным контрактам, а не оплате..долги за наш экспорт, мы до сих пор прощаем, причем поставляли товары, по ценам без заложенной прибыли или с ничтожной..речь конечно о странах, где серп и молот на пальмах нацарапали.. |
Меня зовут Арлекино Женат |
18-02-2017 - 00:54 (Sorques @ 18-02-2017 - 00:52) (Меня зовут Арлекино @ 18-02-2017 - 00:46) (Victor665 @ 17-02-2017 - 21:39) НИ ОДНОГО примера пользы во всей теме, ни одного примера полезных выгодных прибыльных результатов (тем более мирового уровня, на который претендуют лже-патриоты) Но однако экспорт продукции из СССР был значительно выше чем из РФ. Значит качество продукции в СССР лучше чем в РФ? Вы структуру и географию экспорта смотрели? Да. Но кроме стан членов СЭВ СССР вполне успешно экспортитровал и в развитые страны запада. Например во Францию в 1982 году было экспортировано 26626 шт. легковых автомобилей, а в ФРГ, со всеми её Мерседесами и Опелями-75858 шт. в Великобританию-17827шт., а в Бельгию с учетом организованной там "отвёрточной" сборки-19704 шт. |
Меня зовут Арлекино Женат |
18-02-2017 - 00:55 Добавлю про экспорт Чистопольским часовым заводом (ЧЧЗ) часовых механизмов и часов целиком аж в саму Швейцарию: С 1972 года ЧЧЗ наладил выпуск собственного легендарного 24 калибра часов, завод стал выпускать часы с числовым календарем, двойным календарём, с автоподзаводом. Это время восхождения ЧЧЗ. Легендарные советские часы "Восток" экспортировались в 54 страны мира. В 1976 году благодаря космонавту Георгию Гречко часы «Восток» побывали в космосе. В кризисные 1990-е годы завод ЧЧЗ расширил ассортимент производимой продукции и поставлял крупные партии часов на экспорт в Италию, США, Швейцарию. Легендарные советские часы "Восток" пользовались популярностью за оригинальный внешний вид, надежность и неприхотливость часового механизма, и не высокую стоимость. В 1991 году на заводе «Восток» разместил специальный заказ Пентагон. На заводе были изготовлено 40 тысяч часов с особой символикой на циферблате «OPERATION DESERT SHIELD» («Буря в пустыне») в качестве наградных часов для военнослужащих принимавших участие в специальной операции США в Ираке. http://watch-vostok.ru/info/istoriya_zavoda_Vostok/ |
Sorques Женат |
18-02-2017 - 01:16 (Меня зовут Арлекино @ 18-02-2017 - 00:54) Например во Францию в 1982 году было экспортировано 26626 шт. легковых автомобилей, а в ФРГ, со всеми её Мерседесами и Опелями-75858 шт. Да, именно так..Канаду забыли с уникальным ВАЗ-21061..причем по таким ценам, что в конце 80-х и начале 90-х, россияне занялись реэкспортом отечественных авто из Европы.. |
Раймонд Свободен |
18-02-2017 - 01:19 Если взять пищевую промышленность,то думаю с популярностью водки под маркой "Столичная" во всем мире никто спорить не станет). Она экспортировалась,и очень неплохо. |
Sorques Женат |
18-02-2017 - 01:25 (Меня зовут Арлекино @ 18-02-2017 - 00:55) Добавлю про экспорт Чистопольским часовым заводом (ЧЧЗ) часовых механизмов и часов целиком аж в саму Швейцарию: О да!!! Я сам в конце 80-х и начале 90-х-х, по 5$ покупал Командирские и по 10$ продавал..мода была на все советское, где то до 1993.. Еще Палехом и Федоскиным, весь мир тогда завалили..на 99% подделками.. |
Sorques Женат |
18-02-2017 - 01:32 (Раймонд @ 18-02-2017 - 01:19) Если взять пищевую промышленность,то думаю с популярностью водки под маркой "Столичная" во всем мире никто спорить не станет). Она экспортировалась,и очень неплохо. Самая лучшая водка в мире, однозначно.. Но в общем самый вменяемых советский экспорт в капстраны, о котором стоит говорить серьезно, это машиностроение.. |
efv Женат |
18-02-2017 - 01:48 (Sorques @ 18-02-2017 - 01:16) (Меня зовут Арлекино @ 18-02-2017 - 00:54) Например во Францию в 1982 году было экспортировано 26626 шт. легковых автомобилей, а в ФРГ, со всеми её Мерседесами и Опелями-75858 шт. Да, именно так..Канаду забыли с уникальным ВАЗ-21061..причем по таким ценам, что в конце 80-х и начале 90-х, россияне занялись реэкспортом отечественных авто из Европы.. БАБ? |
Sorques Женат |
18-02-2017 - 02:22 (efv @ 18-02-2017 - 01:48) БАБ? Нет, не только он..частные граждане ездили и привозили..пару лет, это выгодно было... |