Взрослая социальная сеть
 lozdok Свободен |
17-11-2020 - 18:51 (de loin @ 17-11-2020 - 18:27) Иначе говоря уровень социалки определяется размером доходов? в любом случае должен быть здравый минимум, на который человек может не бедствовать. а сейчас из 10 000 руб. как минимум половину отдай за коммунальные услуги. а если ты хроник и нуждаешься постоянно в лекарствах, придётся выбирать между продуктами и лекарствами. |
Sorques Женат |
17-11-2020 - 19:22 (de loin @ 17-11-2020 - 18:27) Иначе говоря уровень социалки определяется размером доходов? Доходов граждан или государства? |
de loin Свободен |
17-11-2020 - 19:53 (Sorques @ 17-11-2020 - 19:22) (de loin @ 17-11-2020 - 18:27) Иначе говоря уровень социалки определяется размером доходов? Доходов граждан или государства? Граждан |
dedO'K Женат |
18-11-2020 - 09:06 (de loin @ 17-11-2020 - 20:53) (Sorques @ 17-11-2020 - 19:22) (de loin @ 17-11-2020 - 18:27) Иначе говоря уровень социалки определяется размером доходов? Доходов граждан или государства? Граждан Но пособий и пенсий требуют от государства, а не от граждан. |
| lozdok Свободен |
18-11-2020 - 12:26 (dedO'K @ 18-11-2020 - 09:06) (de loin @ 17-11-2020 - 20:53) (Sorques @ 17-11-2020 - 19:22) Доходов граждан или государства? Граждан Но пособий и пенсий требуют от государства, а не от граждан. так это ж закономерно. граждане платят налоги государству, так вот оно на них и должно заниматься социалкой. |
| dedO'K Женат |
19-11-2020 - 09:10 (lozdok @ 18-11-2020 - 13:26) (dedO'K @ 18-11-2020 - 09:06) (de loin @ 17-11-2020 - 20:53) Граждан Но пособий и пенсий требуют от государства, а не от граждан. так это ж закономерно. граждане платят налоги государству, так вот оно на них и должно заниматься социалкой. Социалкой должен заниматься тот, на кого вы работаете и кто получает от вашей деятельности основную прибыль. Прибыль, а не убытки и затраты на образование, медицину, социалку, содержание следственного, судебного, репрессивного аппарата, вооруженных сил, дипломатии и т.д. |
| de loin Свободен |
19-11-2020 - 17:47 (dedO'K @ 18-11-2020 - 09:06) (de loin @ 17-11-2020 - 20:53) (Sorques @ 17-11-2020 - 19:22) Доходов граждан или государства? Граждан Но пособий и пенсий требуют от государства, а не от граждан. Правильно. Но получается, что тот, кто до пенсии едва сводил концы с концами и на пенсии тоже самое или даже хуже. А богатые и уважаемые люди до пенсии таковые и на пенсии аналогично. |
yellowfox Женат |
19-11-2020 - 17:50 (de loin @ 19-11-2020 - 16:47) Правильно. Но получается, что тот, кто до пенсии едва сводил концы с концами и на пенсии тоже самое или даже хуже. А богатые и уважаемые люди до пенсии таковые и на пенсии аналогично. Интересно, а есть люди не богатые и не сводящие концы с концами? |
de loin Свободен |
19-11-2020 - 21:29 (yellowfox @ 19-11-2020 - 17:50) (de loin @ 19-11-2020 - 16:47) Правильно. Но получается, что тот, кто до пенсии едва сводил концы с концами и на пенсии тоже самое или даже хуже. А богатые и уважаемые люди до пенсии таковые и на пенсии аналогично. Интересно, а есть люди не богатые и не сводящие концы с концами? Есть |
| dedO'K Женат |
21-11-2020 - 09:45 (de loin @ 19-11-2020 - 18:47) (dedO'K @ 18-11-2020 - 09:06) (de loin @ 17-11-2020 - 20:53) Граждан Но пособий и пенсий требуют от государства, а не от граждан. Правильно. Но получается, что тот, кто до пенсии едва сводил концы с концами и на пенсии тоже самое или даже хуже. А богатые и уважаемые люди до пенсии таковые и на пенсии аналогично. Не всегда. Смотря, чем богат человек и чьё уважение и как он заслужил. Сколько видел я родителей многодетных семей, которые еле сводили концы с концами, по малолетству детей, но потом повзрослевшие сыновья и дочери соперничали в помощи им. И наоборот: своими глазами наблюдал скорбное нищенское существование, в старости, тех, кто держал своё, по молодости или был кумиром и живым идолом прежних поколений. |
tschir Свободен |
21-11-2020 - 11:22 "Совковое мышление" - это такое ругательство, которое придумали люди, насквозь пропитанные цинизмом и эгоизмом, чтобы обзывать им людей, у которых этих качеств не так много. Таким образом "совковое мышление" существует только в головах этих не любимых мной персонажей. |
| Aim77 Свободен |
21-11-2020 - 12:51 Думаю, что в основе того, что здесь назвали "Совковое мышление", лежит простая аксиома, что государство превыше всего. И что народ существует для государства, а не наоборот. Это фундамент мировоззрения. Но это прямо противоречит тому, что утверждали основоположники, которые и придумали этот самый "Совок". Тоесть, они то придумали вовсе не "Совок", а нечто другое. Но, поскольку, это мало кто знает, то все превратилось в "Совкок".  |
| dedO'K Женат |
22-11-2020 - 00:15 (Aim77 @ 21-11-2020 - 13:51) Думаю, что в основе того, что здесь назвали "Совковое мышление", лежит простая аксиома, что государство превыше всего. И что народ существует для государства, а не наоборот. Это фундамент мировоззрения. Но это прямо противоречит тому, что утверждали основоположники, которые и придумали этот самый "Совок". Тоесть, они то придумали вовсе не "Совок", а нечто другое. Но, поскольку, это мало кто знает, то все превратилось в "Совкок". ;) Тогда, почему все прелести "военного" коммунизма, с трудармией, с коммунами, раздельнополыми общежитиями, трудоднями, пайкой, жестким террором к врагам революции и прочими радостями, повторились в Кампучии? |
de loin Свободен |
22-11-2020 - 23:17 (Aim77 @ 21-11-2020 - 12:51) Думаю, что в основе того, что здесь назвали "Совковое мышление", лежит простая аксиома, что государство превыше всего. И что народ существует для государства, а не наоборот. Это фундамент мировоззрения. Но это прямо противоречит тому, что утверждали основоположники, которые и придумали этот самый "Совок". Тоесть, они то придумали вовсе не "Совок", а нечто другое. Но, поскольку, это мало кто знает, то все превратилось в "Совкок". Тогда, например, у Петра I было «совковое» мышление.  Как и у ряда других исторических персонажей прошлого и не только в нашей стране, а и в европейских странах, на которые у нас не одну сотню лет любят равняться. Нет это называется иначе – этатизм от фр. état – государство. |
| Sorques Женат |
23-11-2020 - 01:31 (dedO'K @ 19-11-2020 - 09:10) [Социалкой должен заниматься тот, на кого вы работаете и кто получает от вашей деятельности основную прибыль. Прибыль, а не убытки и затраты на образование, медицину, социалку, содержание следственного, судебного, репрессивного аппарата, вооруженных сил, дипломатии и т.д. Неа, совсем ничего не должен, кроме зарплаты и налогов в казну..ну или как договорятся в государстве или что граждане хотят получить на свои налоги.. Для кого то военные парады более милее, чем пособие и качество медицины.. Вот вы в Казахстане для чего налоги платите? |
| Sorques Женат |
23-11-2020 - 01:35 (de loin @ 22-11-2020 - 23:17) Тогда, например, у Петра I было «совковое» мышление. Пётр или Людовик 14 , были абсолютными монархами.. Им положено было олицетворять себя с государством.. |
| dedO'K Женат |
23-11-2020 - 08:40 (Sorques @ 23-11-2020 - 02:31) (dedO'K @ 19-11-2020 - 09:10) [Социалкой должен заниматься тот, на кого вы работаете и кто получает от вашей деятельности основную прибыль. Прибыль, а не убытки и затраты на образование, медицину, социалку, содержание следственного, судебного, репрессивного аппарата, вооруженных сил, дипломатии и т.д. Неа, совсем ничего не должен, кроме зарплаты и налогов в казну..ну или как договорятся в государстве или что граждане хотят получить на свои налоги.. Для кого то военные парады более милее, чем пособие и качество медицины.. Налоги я плачУ, чтоб меня налоговые службы не преследовали. А от государства мне нужны: законодательство; суд; прокурорский контроль; следственные органы; силовые структуры, с их учениями, практикой и демонстрацией своих умений... Ну, пожалуй, всё. Всем остальным, что мне нужно, меня обеспечит Отец Небесный, включая сюда образование, медицину, общественную помощь и прочую социалку. |
| dedO'K Женат |
23-11-2020 - 08:46 (Sorques @ 23-11-2020 - 02:35) (de loin @ 22-11-2020 - 23:17) Тогда, например, у Петра I было «совковое» мышление. :biggrin Как и у ряда других исторических персонажей прошлого и не только в нашей стране, а и в европейских странах, на которые у нас не одну сотню лет любят равняться. Нет это называется иначе – этатизм от фр. état – государство. Пётр или Людовик 14 , были абсолютными монархами.. Им положено было олицетворять себя с государством.. И оба не вынесли обязанностей, возложенных на них. Династии обоих прервались на их детях. |
de loin Свободен |
23-11-2020 - 10:46 (Sorques @ 23-11-2020 - 01:35) (de loin @ 22-11-2020 - 23:17) Тогда, например, у Петра I было «совковое» мышление. Как и у ряда других исторических персонажей прошлого и не только в нашей стране, а и в европейских странах, на которые у нас не одну сотню лет любят равняться. Нет это называется иначе – этатизм от фр. état – государство. Пётр или Людовик 14 , были абсолютными монархами.. Им положено было олицетворять себя с государством.. Пётр I начитался Гоббса и вдохновился его идеями. Но так или иначе государствоцентричное мышление у монархов, да и не только у них (взять, к примеру ГМК ХХ века) не являлось «совковым». Но в советское время воспитывали у народа государственническое мышление. Скажем, до Октябрьской революции 1917 г. у подавляющего большинства населения (80% крестьян) оно отсутствовало. Это, кстати, стало одним из важных пазлов проигрыша в I M.B. Это сообщение отредактировал de loin - 23-11-2020 - 10:47 |
| dedO'K Женат |
24-11-2020 - 11:59 (de loin @ 23-11-2020 - 11:46) (Sorques @ 23-11-2020 - 01:35) (de loin @ 22-11-2020 - 23:17) Тогда, например, у Петра I было «совковое» мышление. :biggrin Как и у ряда других исторических персонажей прошлого и не только в нашей стране, а и в европейских странах, на которые у нас не одну сотню лет любят равняться. Нет это называется иначе – этатизм от фр. état – государство. Пётр или Людовик 14 , были абсолютными монархами.. Им положено было олицетворять себя с государством.. Пётр I начитался Гоббса и вдохновился его идеями. А разве I мировая была проиграна? Интересно, кому: Прусскому королевству, Остеррейху или Османской империи? |
| de loin Свободен |
24-11-2020 - 12:52 (dedO'K @ 24-11-2020 - 11:59) А разве I мировая была проиграна? Интересно, кому: Прусскому королевству, Остеррейху или Османской империи? Да, если взглянуть на итоги. Проиграла и тому, кто диктовал ей условия Брестского мира, т.е. Германии, а также союзникам по Антанте. Планируемых и обещанных няшек и плюшек и даже крошек от оных Россия ни разу не получила от слова совсем. Это сообщение отредактировал de loin - 24-11-2020 - 12:53 |
| Sorques Женат |
24-11-2020 - 16:24 (de loin @ 24-11-2020 - 12:52) . Проиграла и тому, кто диктовал ей условия Брестского мира, т.е. Германии, а также союзникам по Антанте. Планируемых и обещанных няшек и плюшек и даже крошек от оных Россия ни разу не получила от слова совсем. 1. Как можно проиграть войну, до ее окончания? 2. Какие " няшки" обещали ( только без ссылок на салонные беседе) и как их могли дать до окончания войны? |
| lozdok Свободен |
24-11-2020 - 18:56 а какой информации о первой мировой вообще можно верить? или сейчас как и во многом, верят тому, что удобнее и выгоднее? есть какие то неопровержимые данные, доказательства победы, проигрыша войны Россией? правильно ли сделали большевики, что подписали мирный договор? |
| dedO'K Женат |
24-11-2020 - 19:58 (lozdok @ 24-11-2020 - 19:56) а какой информации о первой мировой вообще можно верить? После февраля 1917 года, когда императорская армия и флот подняли мятеж против государя, правильно. Надо было как то собрать, снова, в кучу разошедшиеся по России бандформирования, группировки и "народно-освободительные армии", и, либо, организовать их в вооруженные силы, либо, расформировать и распустить, либо, уничтожить. Иначе, от "России, единой и неделимой" остался, бы, только, Петроград. |
| lozdok Свободен |
24-11-2020 - 20:29 (dedO'K @ 24-11-2020 - 19:58) После февраля 1917 года, когда императорская армия и флот подняли мятеж против государя, правильно. Надо было как то собрать, снова, в кучу разошедшиеся по России бандформирования, группировки и "народно-освободительные армии", и, либо, организовать их в вооруженные силы, либо, расформировать и распустить, либо, уничтожить. из всего этого я понял, что сделали правильно, когда подписали договор. а чё, всё-таки, сделали с формированиями? создали армию, собрали в кучу, расстреляли ...? |
| dedO'K Женат |
25-11-2020 - 01:21 (lozdok @ 24-11-2020 - 21:29) (dedO'K @ 24-11-2020 - 19:58) После февраля 1917 года, когда императорская армия и флот подняли мятеж против государя, правильно. Надо было как то собрать, снова, в кучу разошедшиеся по России бандформирования, группировки и "народно-освободительные армии", и, либо, организовать их в вооруженные силы, либо, расформировать и распустить, либо, уничтожить. из всего этого я понял, что сделали правильно, когда подписали договор. С кем то договаривались, кого то разоружали и распускали, а самых рьяных бунтарей и мятежников уничтожили, по закону военного времени. Дело не в этом. А в том, что было не до мiровой войны, тем более, что коминтерн обещал Советам революцию в Остеррейхе, Порте и Пруссии, если ему помочь с организацией международной РККА. |
RDR В поиске |
25-11-2020 - 10:37 Нет совкового мышления. Есть мышление крепостных, основанное на покорности барину: "Вот приедет барин - барин нас рассудит". Если в Европе крепостничество исчезло в 17 веке, то в России оно продолжается в той или иной форме до сих пор. Крепостничество является одним из основ государственного управления в России. Суть крепостничества - освоение и контроль территорий, в интересах государственной власти. России, обладающей огромной территорией, очень важно заставлять жить население на тех территориях, которые необходимо контролировать, не зависимо от условий жизни. Отмена крепостничества в 1861 году в России привело к разрушению империи в 1917 году. Большевики ввели крепостничество в форме паспортной системы, при которой "советским крепостным" паспорта не выдавались: тем самым их привязали к деревням и колхозам, в которых они должны жить и работать по сути, как до 1861 года. В настоящее время крепостничество поддерживается низким уровнем заработной платы, системой внутренних и заграничных паспортов, прописками и регистрациями, а так же законами и указами правительства, осложняющими жизнь россиян не по месту прописки, а так же осложняющими миграцию населения на территории с более лучшими условиями проживания. Это сообщение отредактировал RDR - 25-11-2020 - 11:07 |
| dedO'K Женат |
25-11-2020 - 11:11 (RDR @ 25-11-2020 - 11:37) Нет совкового мышления. Есть мышление крепостных, основанное на покорности барину: "Вот приедет барин - барин нас рассудит". Если в Европе крепостничество исчезло в 17 веке, то в России оно продолжается в той или иной форме до сих пор. Крепостничество является одним из основ государственного управления в России. Суть крепостничества - освоение и контроль территорий, в интересах государственной власти. России, обладающей огромной территорией, очень важно заставлять жить население на тех территориях, которые необходимо контролировать, не зависимо от условий жизни. Отмена крепостничества в 1861 году в России привело к разрушению империи в 1917 году. Большевики ввели крепостничество в форме паспортной системы, при которой "советским крепостным" паспорта не выдавались: тем самым их привязали к деревням и колхозам, в которых они должны жить и работать по сути, как до 1861 года. В настоящее время крепостничество поддерживается низким уровнем заработной платы, системой внутренних и заграничных паспортов, прописками и регистрациями, а так же законами и указами правительства, осложняющими жизнь россиян не по месту прописки, а так же осложняющими миграцию населения на территории с более лучшими условиями проживания. Путаете вы крепостничество с патернализмом. Крепостничество- это нахождение в крепости, под охраной. Скажем, дом, в котором у вас квартира, под охраной, наблюдением, со шлагбаумом, с ком.услугами. Вы- крепостные, охрана и коммунальщики- крепостники. А вот придавать крепостникам полномочия, которые им несвойственны, полностью отдаваясь под их покровительство и опеку- это уже патернализм. |
| RDR В поиске |
25-11-2020 - 11:21 (dedO'K @ 25-11-2020 - 11:11) (RDR @ 25-11-2020 - 11:37) Нет совкового мышления. Есть мышление крепостных, основанное на покорности барину: "Вот приедет барин - барин нас рассудит". Если в Европе крепостничество исчезло в 17 веке, то в России оно продолжается в той или иной форме до сих пор. Крепостничество является одним из основ государственного управления в России. Суть крепостничества - освоение и контроль территорий, в интересах государственной власти. России, обладающей огромной территорией, очень важно заставлять жить население на тех территориях, которые необходимо контролировать, не зависимо от условий жизни. Отмена крепостничества в 1861 году в России привело к разрушению империи в 1917 году. Большевики ввели крепостничество в форме паспортной системы, при которой "советским крепостным" паспорта не выдавались: тем самым их привязали к деревням и колхозам, в которых они должны жить и работать по сути, как до 1861 года. В настоящее время крепостничество поддерживается низким уровнем заработной платы, системой внутренних и заграничных паспортов, прописками и регистрациями, а так же законами и указами правительства, осложняющими жизнь россиян не по месту прописки, а так же осложняющими миграцию населения на территории с более лучшими условиями проживания.Путаете вы крепостничество с патернализмом. Крепостничество- это нахождение в крепости, под охраной. Скажем, дом, в котором у вас квартира, под охраной, наблюдением, со шлагбаумом, с ком.услугами. Вы- крепостные, охрана и коммунальщики- крепостники. А вот придавать крепостникам полномочия, которые им несвойственны, полностью отдаваясь под их покровительство и опеку- это уже патернализм. Крепостничество - это один из инструментов патернализма, но не единственный. Крепостные не устанавливают над собой патернализм. Это гегемон устанавливает при патернализме крепостничество. Он же может его отменить, как в 1861 году. Но дух крепостных в россиянах уже на генетическом уровне. Это сообщение отредактировал RDR - 25-11-2020 - 11:31 |
| lozdok Свободен |
25-11-2020 - 12:23 (RDR @ 25-11-2020 - 11:21) Но дух крепостных в россиянах уже на генетическом уровне. это точно. эту гадость ничем не вытравишь. не знаю, сколько нужно лет, чтобы на этой части суши люди зажили по человечески. правда, возможности были, но шансы упущены. сложно с зомбированными фанатиками воевать. |
| Sorques Женат |
25-11-2020 - 16:32 (RDR @ 25-11-2020 - 10:37) . Если в Европе крепостничество исчезло в 17 веке, то в России оно продолжается в той или иной форме до сих пор. В западной Европе гораздо раньше в 13-15 веке.. А в Пруссии, Австро-Венгрии в начале 19..и что из этого следует? |
| dedO'K Женат |
25-11-2020 - 16:56 (RDR @ 25-11-2020 - 12:21) (dedO'K @ 25-11-2020 - 11:11) (RDR @ 25-11-2020 - 11:37) Нет совкового мышления. Есть мышление крепостных, основанное на покорности барину: "Вот приедет барин - барин нас рассудит". Если в Европе крепостничество исчезло в 17 веке, то в России оно продолжается в той или иной форме до сих пор. Крепостничество является одним из основ государственного управления в России. Суть крепостничества - освоение и контроль территорий, в интересах государственной власти. России, обладающей огромной территорией, очень важно заставлять жить население на тех территориях, которые необходимо контролировать, не зависимо от условий жизни. Отмена крепостничества в 1861 году в России привело к разрушению империи в 1917 году. Большевики ввели крепостничество в форме паспортной системы, при которой "советским крепостным" паспорта не выдавались: тем самым их привязали к деревням и колхозам, в которых они должны жить и работать по сути, как до 1861 года. В настоящее время крепостничество поддерживается низким уровнем заработной платы, системой внутренних и заграничных паспортов, прописками и регистрациями, а так же законами и указами правительства, осложняющими жизнь россиян не по месту прописки, а так же осложняющими миграцию населения на территории с более лучшими условиями проживания. Путаете вы крепостничество с патернализмом. Крепостничество- это нахождение в крепости, под охраной. Скажем, дом, в котором у вас квартира, под охраной, наблюдением, со шлагбаумом, с ком.услугами. Вы- крепостные, охрана и коммунальщики- крепостники. Крепостничество - это один из инструментов патернализма, но не единственный. Крепостные не устанавливают над собой патернализм. Это гегемон устанавливает при патернализме крепостничество. Он же может его отменить, как в 1861 году. Но дух крепостных в россиянах уже на генетическом уровне. Здрасьте вам, с пальцем десять, с огурцом пятнадцать! Крепость к патернализму отношения не имеет. Первое- разделение социальных полномочий в общественных отношениях, второе- поиск учителя, спасителя и утешителя. Даже, в самый расцвет крепостничества в Руси тех "крепостных", о которых вы говорите, было очень мало. В основном, это были служивые. Есть такой склад нрава. Остальные предпочитали заступничество Отца Небесного и Богородицы. |
| Sorques Женат |
25-11-2020 - 17:08 (dedO'K @ 25-11-2020 - 16:56) . Процент крепостных ко всему населению губерний, по данным 10-й ревизии (1857); расчет Тройницкого: 1. Смоленская 69 2. Тульская 69 3. Могилевская 65 4. Калужская 62 5. Минская 61 6. Кутаисская 60 7. Подольская 60 8. Нижегородская 59 9. Владимирская 58 10. Киевская 58 11. Костромская 57 12. Витебская 57 13. Ярославская 57 14. Волынская 57 15. Рязанская 57 16. Псковская 54 17. Тверская 51 18. Орловская 47 19. Пензенская 46 20. Виленская 46 21. Новгородская 43 22. Гродненская 41 23. Саратовская 40 24. Курская 40 25. Тамбовская 40 26. Московская 39 27. Симбирская 39 28. Черниговская 38 29. Полтавская 37 30. Ковенская 37 31. Пермская 32 32. Донского Войска 32 33. Екатеринославская 32 34. Херсонская 31 35. Харьковская 30 36. Воронежская 27 37. С.-Петербургская 24 38. Вологодская 23 39. Тифлисская 21 40. Самарская 15 41. Казанская 14 42. Оренбургская 12 43. Таврическая 6 44. Олонецкая 4 45. Вятская 3 46. Астраханская 3 47. Ставропольская 2 48. Бессарабская 1 49. Архангельская 0 Не знаю, много это или мало.. |
Victor665 Женат |
25-11-2020 - 17:43 (de loin @ 10-11-2020 - 19:19) А от себя по теме скажу так: для меня «Совок», «совковое» и. советское это не одно и тоже. Это как пуговица и одежда, разное но составляющее одно целое. 1. Советское это форма гос управления- советская власть, империализм, диктатура, уравниловка и бесправие. 2. Совковое мышление- когда смиряешься с советской властью и перестаешь думать о самостоятельном построении жизни, соглашаешься с "правильностью" диктаторского дерьма, соглашаешься быть Паствой при Пастухе, и начинаешь надеяться что Пастух тебя покормит и конечно обстрижет по полной, но хотя бы возможно не пустит на корм своим овчаркам. 3. Совок- это страна получившаяся в результате п.1 и 2, ну и гражданин согласившийся жить согласно п.1. и 2.. Ну мне действительно непонятно как человек, который вроде бы на дух не переносит «совок» во всех его проявлениях тем не менее сообщает, что он 100% именно такой, хотя должен вроде бы наоборот. Я тоже совок, не помышлявший о борьбе с совком, смирившийся что диктатура будет вечной, что Номеклатура- Блат-Кумовщина-Дефицит будут вечны и для меня и для моих детей. Но при этом я отлично понимал каким дерьмом является такой способ гос управления, понимал что такое "выборы из одного кандидата", что такое "решения партии" и какое они имеют отношение к Закону, понимал что такое Афган, понимал насколько тупыми овцами является подавляющее число всех моих знакомых. Найденный мной способ- "общаться только с умными", очень помогал жить. Но оставлял меня совком среди совков живущих в совке. Умственная деятельность не носила тогда ни конкурентный характер ни массовый. По мере взросления оказалось возможным вытравить в себе это холопство, правда теперь приходится ограничить общение не просто с умными, но и с умными критически мыслящими, а таковых немного. Впрочем развитие НТП налицо, так что еще поборемся с Империалистами. коммунистические идеалисты (Павел Корчагин) не являются «совками» в Вашем понимании? А являются ими по-видимому советские приспособленцы, условно говоря те, которые «за колбасой» или «ради колбасы»? 1. не идеалисты а те кто к себе применяют свои же идейки. Сами идейки могут быть бредовыми, главное чтобы их старались оформить в виде Единого для всех закона, а не в виде привилегий для Правящей Партии. Кстати со школы ржал над тупицами которые не понимают что Правящая партия в условиях диктатуры, это и есть Правящий класс эксплуататоров )) Вот реально не понимаю насколько должен быть зашорен мозг чтобы не понимать такие азы )) 2. А приспособленцы это те кто видел отсутствие Единого закона, видел Привилегии, и старательно шустрил в надежде урвать блата- дефицита- метров квартирных- садовых участков и прочего "блага в результате милости Партии". Такие приспособленцы обычно соглашались работать и общаться с уродами а не с умными, и не просто терпели (как я и все мои друзья) а активно поддерживали сложившуюся Систему. 3. А идеалисты конечно тоже были )) Это самые тупые лояльные овцы. Обычно из регионов, потому что в Москве и в Питере уже проживали более менее здравые и квалифицированные кадры. Помню рассказы о том как бесились москвичи от работы прикомандированных специалистов с Урала и Сибири )) приезжает такой типичный совок и пытается на "головном предприятии" че-та там помогать, улучшать, шевелить )) А у москвичей уже все схвачено и рассчитано и лишний раз менять да и просто работать- НИКТО не хотел. Собственно увеличение числа умных в Москве, и привело к смерти СССР. А сейчас увеличение числа умных в РФ, приведет к окончательной смерти Империи. «Совок» в моём понимании – это негатив, имеющий советское происхождение. Чаще всего это проявления бесхозяйственности, тупости, неуклюжести, бюрократизма, казёнщины, какие-то нелепости, уродства, причиняющие бытовой, физический, моральный, эстетический ит.д. вред или дискомфорт людям. Ну да, просто то вы описываете это следствие. А суть это провластное лояльное покорное тупое мышление. Оно конечно же приводит ко всему что вы перечислили. Нет, я про перестройку, новое мЫ́шление, советско-американскую дружбу Так дружбЫ, стоем и с песней, не строят.. Только самостоятельно..поехал Вася в Арканзас и баре под вторую бутылку вискаря, рассказывает о России.. Так быстрее поймут, ибо это искренне.. Да! Здорово видать Вас оглушили советские марши со строями, так что их эхо нередко отзывается в постах... Какие уж там хождения строем (тем более за три моря) при Горбачёве?.. Ну, а я о том, что там память у людей оказалась коротенькой А при чем тут буржуинские народы? У ВСЕХ народов оказалась память коротенькая, советские граждане тоже вскоре после ВОВ стали считать запад врагами. Ибо таковая политика партии. Также и сейчас огромная часть россиян которая помнит всю эту советско-американскую дружбу, все равно считает Америку врагом. Все-таки у вас жуткая логическая дыра в любом самом простом рассуждении- вы не можете Критически Сравнивать. Не можете применить свои слова к себе. Не можете честно анализировать. Вам это больно и неприятно. Причем в Америке мало кто считает Россию и тем более русских "врагом", там просто плевать. Это у нас квасной лже-патриотизм обязательно сопровождается бреднями про "догоним и перегоним и будем соревноваться все равно, просто потому что мы лучше, а думать над тем как именно победим мы не будем" )) В Америке такого идиотизма гораздо меньше. Там просто знают что США это самая передовая экономика, да и все на этом. отсутствием привычки думать самостоятельно, отвечать за свою судьбу, по-Вашему никто из советских граждан не имел такой привычки? конечно. Рабство и крепостное право- это гарантированные рабочие места )) Никто даже не пытался за эти рамки выходить, даже самые отчаянные диссиденты. Частное предпринимательство было тотально запрещено, а наемный труд заведомо не может "отвечать за свою судьбу" в полном смысле. Подпольные цеховики наверное ближе всех подошли к понятию "своя судьба", но они тоже полностью зависели от крыши МВД и КГБ. Так что своя судьба- это уже уровень развитого капитализма, в феодализме практически невозможно даже для баронов- разбойников. Единственная отдушина для самостоятельного мышления- это была Наука, ну и в целом умственная проф деятельность. Поэтому многие ученые и инженеры не особо дергались от пониженной оплаты труда, по сравнению с тупыми лояльными работягами, и смирялись с понятием "гнилая интеллигенция". Зато хотя бы на работе можно было ЧЕСТНО мыслить )) Тупицам не понять что такое информационный голод в СССР, и почему так много покупали газет, и ходили в библиотеки, и книга была лучшим подарком, а новая песня и новый фильм обычно становились шедевром )) Скажите, а что должно государство гражданам и что должен гражданин государству? На мой взгляд, государство должно отдавать ровно столько, сколько получает от граждан в форме налогов.. Отдавать естественно в форме пенсий, социалки, образования, медицины и безопасности..граждане в свою очередь должны платить налоги и служить в армии.. Есть что то еще в этих взаимоотношениях? Иначе говоря уровень социалки определяется размером доходов? Конечно, уровень социалки для неуспешной части Общества, зависит от уровня Общественного благостояния в целом. Это реально сложно для вас? Правильно. Но получается, что тот, кто до пенсии едва сводил концы с концами и на пенсии тоже самое или даже хуже. А богатые и уважаемые люди до пенсии таковые и на пенсии аналогично. ну да получается, и че? Предлагаете все отнять и поделить? Предлагаете сделать Умных успешных граждан бесправными и ПРИНУДИТЬ их к труду на благо Тупых неудачников? Предлагаете остановить естественный отбор и конкуренцию? Почему вы НИКОГДА не пишите свои идеи целиком, в адекватном виде, с учетом двух сторон- даже когда прямо указываете сами на такие две стороны? Что страшного в ЧЕСТНОМ изложении позиции, в честном рассмотрении всех последствий ваших идеек? Но в советское время воспитывали у народа государственническое мышление. Скажем, до Октябрьской революции 1917 г. у подавляющего большинства населения (80% крестьян) оно отсутствовало. Это, кстати, стало одним из важных пазлов проигрыша в I M.B. Нет, не воспитывали государственное мышление. Ибо вы как обычно путаете понятия Отечество и Ваше Превосходительство, над чем Салтыков- Щедрин смеялся сотни лет назад. Вы путаете Общество и Государство, вы не выделяете отдельные понятия Гос Власть и особенно Властная ЛЖЕ-элитка, вы постоянно используете позорные подмены. Родина, страна, государственное мышление, ну и плюс нелепые термины типа "может" )) В прочем разоблачить вас и ваших "коллег" по идеологии- очень легко, надо просто перечислить точные понятия и не давать демагогам играться словами. Так что в РИ, в СССР и в РФ воспитывают лояльное мышление, воспитывают Овец готовых подчиняться Пастухам. А пастухи- вожди это не государство. Сталин и Путин это не Россия. Наоборот, лояльное мышление это АНТИ-государственное, направленное на деградацию и крах. Что и произошло с СССР именно благодаря такому мышлению подавляющего большинства рядовых граждан. |
| dedO'K Женат |
26-11-2020 - 03:21 (Sorques @ 25-11-2020 - 18:08) (dedO'K @ 25-11-2020 - 16:56) . Процент крепостных ко всему населению губерний, по данным 10-й ревизии (1857); расчет Тройницкого: Это не много и не мало, это ни о чём. Ведь речь мы ведём о тех "крепостных", которые служили не общинному делу, а барину, исполняя его прихоти взамен на еду, одежду, жильё и доброе его расположение, и тяжкую жизнь которых живописали в трагических красках представители критического и социалистического реализма. |