Взрослая социальная сеть
 Ором Женат |
23-12-2019 - 02:55 (ferrara @ 23-12-2019 - 02:50) Субъекта наблюдения нет – это всегда объект! Наблюдателей может быть несколько, они могут быть независимыми и иметь свое субъективное мнение, а значит являются субъектами наблюдения. Само наблюдение, это процесс взаимодействия субъекта и объекта. |
 ferrara Замужем |
23-12-2019 - 03:20 (Ором @ 23-12-2019 - 02:55) (ferrara @ 23-12-2019 - 02:50) Субъекта наблюдения нет – это всегда объект! Наблюдателей может быть несколько, они могут быть независимыми и иметь свое субъективное мнение, а значит являются субъектами наблюдения. Само наблюдение, это процесс взаимодействия субъекта и объекта. То то и оно, что субъект наблюдения со своими измерительными приборами всегда влияет на объект. В нашем макромире это не сильно сказываться, а вот в микромире... Из этого и вытекает принцип неопределённости Гейзенберга... Блин, так не хочется лезть в эти забубённые дебри квантовой механики... Да едва ли это будет интересно пользователям в рамках темы настоящего топика. Спать уже хочу. Если хотите, пишите в личку, там я вам объясню, что такое "свобода воли" и как она влияет на наш выбор. |
| Ором Женат |
23-12-2019 - 03:30 (ferrara @ 23-12-2019 - 03:20) в рамках темы настоящего топика. В рамках топика, это так. Люди выбирающие жизнь в Союзе как лучшую, создают свою объективную реальность. Как Вы видете свободу выбора мне ясно. Я считаю это не верным. Объективную реальность меняет человек. Вот такой простой пример. Фигурки в оптическом прицеле все одинаковые, но делая выбор, снайпер по очереди закрывает миры фигурок. И если он не заботится о смене позиции, то и его объективную реальность закроют. |
dedO'K Женат |
23-12-2019 - 10:35 (Безумный Иван @ 23-12-2019 - 03:48) (Sorques @ 22-12-2019 - 16:32) Я логику запретов хочу понять.. Отсутствие раскрутки не является запретом Так, это и была раскрутка. После бульдозерных выставок, "давления" и "запретов" все эти Кандинские, Малевичи, Шагалы многократно подскочили в цене, как и разные, там, "Архипелаги ГУЛАГи" и "Доктора Живаги" издавались и сбывались миллионными тиражами. А авторское право у кого? Правильно, у минкульта СССР. |
| ferrara Замужем |
23-12-2019 - 12:58 (Ором @ 23-12-2019 - 03:30) Как Вы видете свободу выбора мне ясно. Я считаю это не верным. Объективную реальность меняет человек. Вот такой простой пример. Фигурки в оптическом прицеле все одинаковые, но делая выбор, снайпер по очереди закрывает миры фигурок. То, как вы считаете, не меняет сути. Теорию Лапласа и принцип причинности ещё никто не смог опровергнуть. Фигурки в панораме прицела не все одинаковые, у них разное положение и, возможно, разное значение целей. Снайпер, выбирает очерёдность целей по определённым причинам, и делает он это чаще всего подсознательно, интуитивно, не успевая подумать. И если он не заботится о смене позиции, то и его объективную реальность закроют. Вы, очевидно, хотели написать "...его субъективную реальность..." - Но, как бы там ни было, у снайпера есть веская причина сменить позицию, это не его свободный выбор Это сообщение отредактировал ferrara - 23-12-2019 - 13:00 |
| Ором Женат |
23-12-2019 - 13:09 (ferrara @ 23-12-2019 - 12:58) Теорию Лапласа Теория это не закон. Если вы не умеете зажигать и гасить звезды, создавать вселенные и новые миры, это еще не значит что вы на это не способны. |
ferrara Замужем |
23-12-2019 - 13:16 (Ором @ 23-12-2019 - 13:09) Теория это не закон. Теория, проверенная практикой, становится законом. В природе нет примера нарушения закона "причины и следствия". Если вы не умеете зажигать и гасить звезды, создавать вселенные и новые миры, это еще не значит что вы на это не способны. Безусловно, не значит... Но, ещё есть вопрос: зачем мне это делать? У меня нет никаких причин и желания зажигать и гасить звёзды. |
Молодой Вулкан Свободен |
23-12-2019 - 14:09 (Sorques @ 22-12-2019 - 20:23) (Uno Bono Rogazzo @ 22-12-2019 - 20:17) и они не просто зародились, они давно родились и выросли, и даже теперь некоторых странах стали главными и теперь уже престарелым капиталистическим родителям указывают - мы тебя и твои традиции уважаем, но это наш дом)))) Это прогресс.. Зачатки социализма можно найти в Древнем Риме.. Там социалка для плебса была развита.. Чавой-то нет - шведский ("скандинавский") социализм, китайский социализм (маоизм), строй чучхэ в Сев.Корее, национал-социализм в гитлеровской Германии, еврейский социализм в первые десятилетия существования государства Израиль, латиноамериканский социализм (Куба, Чили до Пиночета и др.) - сейчас набралось столько этих эталонов, причем многие поэталоннее советского образца то будут (прежде всего, КНДР), а многие и намного успешнее... И это только государства победившего (по крайней мере, на определенном экономическом этапе) социализма, а если еще взять значительные элементы социалистического строя в странах, считающихся капиталистическими (те же США, которые после рузвельтовских реформ - а им скоро уже век исполнится - практически стали полусоциалистической страной и до сих пор не вышли из этого состояния). но дело не только и не столько в исторических эталонах и аналогиях... почитаем цитату ferrara еще раз: Капитализм обречён потому, что в его недрах так или иначе зарождаются и будут зарождаться социалистические отношения, как некогда в недрах феодализма зарождался капитализм. Из этого следует важный вывод - социалистические отношения могут родиться только из капиталистических, причем достаточно развитых. Любое искусственное построение социализма волевым решением партии и правительства, особенно в странах, где капитализм вообще развиться не успел и по большому счету строй феодальный, равно как и самосознание общества (что и было в СССР), обречено на неудачу, а любая попытка подобного рода неизбежно выродится в карикатуру на социализм - строй, не имеющий к нему никакого отношения, но такой, который командно-административными методами власти заставляют называть социализмом  В следующей лекции, уважаемые студенты, я расскажу вам подробнее о том, как конкретно происходит зарождение социалистических отношений в недрах капиталистических и какие еще условия являются обязательными для этого процесса.  |
Ором Женат |
23-12-2019 - 14:15 (ferrara @ 23-12-2019 - 13:16) В природе нет примера нарушения закона "причины и следствия". Тогда скажите вследствии чего возникла вселенная.Какая причина большого взрыва. |
| Молодой Вулкан Свободен |
23-12-2019 - 14:16 (yellowfox @ 22-12-2019 - 20:26) (Uno Bono Rogazzo @ 22-12-2019 - 19:17) и они не просто зародились, они давно родились и выросли, и даже теперь некоторых странах стали главными и теперь уже престарелым капиталистическим родителям указывают - мы тебя и твои традиции уважаем, но это наш дом)))) Не стали главными, главная там частная собственность на средства производства. Это потому, что Вы собственность понимаете как юрист, то есть как право собственности. А для адекватной оценки социально-экономического строя нужно исследовать сложившиеся в нем отношения собственности как экономист, то есть с точки зрения присвоения и распределения общественного продукта. |
| ferrara Замужем |
23-12-2019 - 14:21 (Ором @ 23-12-2019 - 14:15) Тогда скажите вследствии чего возникла вселенная.Какая причина большого взрыва. Кто же вам об этом скажет? Причина, видимо, была, но мы знать о ней не можем. Эта причина лежит за порогом нашего времени и нашей реальности. |
| Ором Женат |
23-12-2019 - 14:33 (ferrara @ 23-12-2019 - 14:21) Кто же вам об этом скажет? Причина, видимо, была, но мы знать о ней не можем. Эта причина лежит за порогом нашего времени и нашей реальности. Тот кто обладает такими знаниями. Если философская теория не может дать ответ на вопрос в чем смысл жизни , значит она не закон, а просто теория. |
| ferrara Замужем |
23-12-2019 - 14:59 (Ором @ 23-12-2019 - 14:33) Тот кто обладает такими знаниями. Если Вы о Всевышнем, то ОН не делится с нами Своими знаниями. Если философская теория не может дать ответ на вопрос в чем смысл жизни , значит она не закон, а просто теория. Да, я не знаю в философии других законов, кроме законов диалектики. Смысл жизни у тех, кто верит во Христа, Яхве или Аллаха заключается в том, чтобы после смерти попасть навечно в Рай. У индусов и буддистов – это стремление к совершенству от рождения к рождению до самого предела – до Нирваны. Если вы атеист, то вы не найдёте ответа на этот вопрос. Для вас смысл жизни должен быть примерно такой, как у барана, – всю жизнь быть стриженным и однажды зарезанным. Так что, в этом случае, вам придётся довольствоваться очень простым ответом – жить, это довольно забавно, и больше ничего. |
| Ором Женат |
23-12-2019 - 15:17 (ferrara @ 23-12-2019 - 14:59) Да, я не знаю в философии других законов, кроме законов диалектики. Как раз диалектика говорит о всестороннем изучении мира с использованием не только диалектики как инструмента познания мира. |
| ferrara Замужем |
23-12-2019 - 15:27 (Ором @ 23-12-2019 - 15:17) Как раз диалектика говорит о всестороннем изучении мира с использованием не только диалектики как инструмента познания мира. Что это значит? Почему «как раз»? Вполне понятно, что законы диалектики они общие, они универсальны. Когда мы переходим к изучению какого-то конкретного предмета, то берём в качестве инструментов и соответствующие законы: законы математики, физики, биологии… ну, и т.п. |
| Ором Женат |
23-12-2019 - 15:44 (ferrara @ 23-12-2019 - 15:27) Что это значит? Что познавать мир надо отрицая его существование. |
| ferrara Замужем |
23-12-2019 - 16:07 (Ором @ 23-12-2019 - 15:44) Что познавать мир надо отрицая его существование. Оригинальная постановка вопроса. Впрочем… весь ваш мир заключён в вашей черепной коробке, объёмом не более 1/3 галлона, - у вашего мира нет другой реальности. Исчезнет черепная коробка со всем её содержимым, и с ней исчезнет весь мир.  |
| Ором Женат |
23-12-2019 - 16:14 (ferrara @ 23-12-2019 - 16:07) Исчезнет черепная коробка со всем её содержимым, и с ней исчезнет весь мир. А разве это не диалектика жизни? Каждый живет в своем мире. Мы пересекаемся своими мирамипо средствам договора друг с другом об окружающей материи. Человек просто не развит настолько, чтобы общаться без посредника. |
| ferrara Замужем |
23-12-2019 - 16:39 (Ором @ 23-12-2019 - 16:14) А разве это не диалектика жизни? Я не понимаю, что вы вкладываете в понятие «диалектика жизни». Каждый живет в своем мире. Мы пересекаемся своими мирамипо средствам договора друг с другом об окружающей материи. Человек просто не развит настолько, чтобы общаться без посредника. Вы имеете ввиду межчеловеческое общение? Да, это конвенция, мы должны опираться на общие понятия, чтобы иметь возможность общаться, понимать и быть понятыми. Для этого созданы специальные конвенциальные знаковые системы: словесный язык, математика, ноты и т.п. И как вы верно заметили (ИМХО): «Человек просто не развит настолько, чтобы общаться без посредника.», - все мировые религии, это всего лишь «фасад» некоего иного мира, где не применимы понятия нашей трёхмерной вселенной (вот ведь загнула  , но проще не выразить такую мысль) – они (религии) все вместе одинаково верны и не верны. Парадокс? – Но, вы же любите парадоксы: «…познавать мир надо отрицая его существование». – Или эта очередная иллюстрация принципа дополнительности Бора. |
Sorques Женат |
23-12-2019 - 17:07 Люда, я позже отвечу.. |
| dedO'K Женат |
23-12-2019 - 18:15 (ferrara @ 23-12-2019 - 15:59) (Ором @ 23-12-2019 - 14:33) Тот кто обладает такими знаниями. Если Вы о Всевышнем, то ОН не делится с нами Своими знаниями. Если философская теория не может дать ответ на вопрос в чем смысл жизни , значит она не закон, а просто теория. Да, я не знаю в философии других законов, кроме законов диалектики. Он перед нами, как открытая книга. Он снабдил нас бессмертной душой Творца и Вседержителя, разумом, логикой и целесообразностью, органами чувств. Он дал нам право познавать добро и зло, и, даже, пользоваться плодами нашего познания, для накопления опыта и совершенствования умений. И если человек, в гордыне, знает, только, то, что хочет знать, чтоб не знать того, чего он знать не хочет, кто, ж, виноват, кроме него? |
| ps2000 Свободен |
23-12-2019 - 19:35 (Безумный Иван @ 23-12-2019 - 02:45) Негативного отношения не было. Как не было негативного отношения к каракулям ребенка Вы сможете объяснить - что вам не нравится у Дали, или в гравюрах Гойи? |
| Изгоняющий демона Женат |
23-12-2019 - 19:37 (dedO'K @ 23-12-2019 - 18:15) И если человек, в гордыне, знает, только, то, что хочет знать, чтоб не знать того, чего он знать не хочет, кто, ж, виноват, кроме него? (С трудом продрался через лес запятых...) Один вопрос: Кто придумал человека? |
Мавзон В поиске |
23-12-2019 - 20:30 (dedO'K @ 23-12-2019 - 18:15) ...Он перед нами, как открытая книга. Он снабдил нас бессмертной душой Творца и Вседержителя, разумом, логикой и целесообразностью, органами чувств. Он дал нам право познавать добро и зло, и, даже, пользоваться плодами нашего познания, для накопления опыта и совершенствования умений... Кто перед Вами как "открытая книга"? О чем этот бессвязный и бессмысленный поток слов? |
| Ором Женат |
23-12-2019 - 21:59 (ps2000 @ 23-12-2019 - 19:35) что вам не нравится у Дали, или в гравюрах Гойи? Фамилии не нравятся. Ну Дали еще так себе, а вот этот второй, даже не знаю как выговорить в слух стесняюсь. |
| ps2000 Свободен |
23-12-2019 - 22:01 (Ором @ 23-12-2019 - 21:59) (ps2000 @ 23-12-2019 - 19:35) что вам не нравится у Дали, или в гравюрах Гойи? Фамилии не нравятся. Ну Дали еще так себе, а вот этот второй, даже не знаю как выговорить в слух стесняюсь. оригинальная оценка произведений искусства  |
| Ором Женат |
23-12-2019 - 22:11 (ps2000 @ 23-12-2019 - 22:01) (Ором @ 23-12-2019 - 21:59) (ps2000 @ 23-12-2019 - 19:35) что вам не нравится у Дали, или в гравюрах Гойи? Фамилии не нравятся. Ну Дали еще так себе, а вот этот второй, даже не знаю как выговорить в слух стесняюсь. оригинальная оценка произведений искусства А вы проанализируйте знаменитые имена и фамилии, их работы. Есть определённые связьи между этим. Вот Ай ва зов ский. Волна чувствуется. Не зная чем человек занимался. |
| ps2000 Свободен |
23-12-2019 - 22:39 (Ором @ 23-12-2019 - 22:11) (ps2000 @ 23-12-2019 - 22:01) (Ором @ 23-12-2019 - 21:59) Фамилии не нравятся. Ну Дали еще так себе, а вот этот второй, даже не знаю как выговорить в слух стесняюсь. оригинальная оценка произведений искусства А вы проанализируйте знаменитые имена и фамилии, их работы. Есть определённые связьи между этим. Вот Ай ва зов ский. Волна чувствуется. Не зная чем человек занимался. Если поболе вискарика принять - много чего можно почувствовать. Даже не зная  |
| Ором Женат |
23-12-2019 - 22:53 (ps2000 @ 23-12-2019 - 22:39) Если поболе вискарика принять - много чего можно почувствовать. Даже не зная А вы думаете Дали писал на трезвую? |
| ps2000 Свободен |
23-12-2019 - 23:34 (Ором @ 23-12-2019 - 22:53) А вы думаете Дали писал на трезвую? Мне это по барабану |
| ferrara Замужем |
23-12-2019 - 23:47 (Ором @ 23-12-2019 - 22:53) А вы думаете Дали писал на трезвую? Выпить, он, наверное, любил. А ещё он был дружен с нашим композитором Хачатуряном. Помните «Танец с саблями»? Однажды, Хачатурян приехал в гости к Дали, прямо в Испанию, в Фигерас. Они замечательно посидели у Дали дома, изрядно выпили хорошего испанского вина. Потом, Сальвадор вдруг встал, похлопал Хачатуряна по плечу и сказал: «Подожди, друг Ара, я скоро вернусь», - и вышел, оставив Арама одного в комнате. Проходит 10 минут, - 20 – нет Сальвадора. Араму, после выпитого вина, уже захотелось сильно пипи. Надо искать туалет! Хачатурян встал, подошёл к двери… А, она заперта на ключ! Что делать? – Приходится сесть на место и ждать Сальвадора. Прошло ещё минут 10, терпеть становится невмоготу, а друга всё нет! Арам судорожно оглядывается по сторонам и замечает на подоконнике вазу, очевидно, предназначенную для цветов. Это единственный путь спасения – не штаны же мочить… Но, как только Хачатурян пристроился к этой вазе, в комнату с шумом и визгом влетают все домочадцы Дали, а он впереди, на деревянном коне, в бутафорской мантии и с картонной короной на голове. Вот так Хачатурян попал… в гости к своему другу. Позор запомнится на всю жизнь. Кто бы так мог поступить со своим гостем? О чём это говорит? – О том, что у Сальвадора были далеко «не все дома» в самом переносном смысле этих слов.  Это не анекдот! Это сообщение отредактировал ferrara - 23-12-2019 - 23:56 |
| dedO'K Женат |
24-12-2019 - 04:45 (Изгоняющий демона @ 23-12-2019 - 20:37) (dedO'K @ 23-12-2019 - 18:15) И если человек, в гордыне, знает, только, то, что хочет знать, чтоб не знать того, чего он знать не хочет, кто, ж, виноват, кроме него? (С трудом продрался через лес запятых...) Вы. |
| dedO'K Женат |
24-12-2019 - 04:53 (Мавзон @ 23-12-2019 - 21:30) (dedO'K @ 23-12-2019 - 18:15) ...Он перед нами, как открытая книга. Он снабдил нас бессмертной душой Творца и Вседержителя, разумом, логикой и целесообразностью, органами чувств. Он дал нам право познавать добро и зло, и, даже, пользоваться плодами нашего познания, для накопления опыта и совершенствования умений... Кто перед Вами как "открытая книга"? О чем этот бессвязный и бессмысленный поток слов? Не понял вашего текста. Зачем вы напечатали эти буквы и составили из них слова, а из слов предложения? Мало того, вы использовали букву "с" так бездарно, что ваш текст не спасает, даже, использование вопросительных знаков 2(!!!) раза. |
| Мавзон В поиске |
24-12-2019 - 09:29 (dedO'K @ 24-12-2019 - 04:53) Не понял вашего текста. Зачем вы напечатали эти буквы и составили из них слова, а из слов предложения? Мало того, вы использовали букву "с" так бездарно, что ваш текст не спасает, даже, использование вопросительных знаков 2(!!!) раза. Это вам к врачу. Сейчас есть хорошие врачи и лекарства. |
| Мавзон В поиске |
24-12-2019 - 09:33 (ferrara @ 23-12-2019 - 23:47) Это не анекдот! Это байка, художественно преукрашенная Михаилом Веллером. http://lib.ru/WELLER/dance.txt У него еще "Аврора" (крейсер) потом в Москву поплыла. |