NUDGOL Женат |
28-07-2011 - 21:44
Многоуважаемый Автор! О Совке ты имеешь представление как обезьян о кибернетике! Так что не надо ля-ля! тема-бред! что ты хочешь услышать в ответ на этот хреновый посыл???? ПС учи русский язык- это поможет! |
||||||||||||||
ps2000 Свободен |
28-07-2011 - 21:47
Все что Вы сказали - очень важно. Но это не относится к экономическому показателю уровня жизни. Если честно, то в 17-20 лет я тоже чувствовал себя свободным и мне всего хватало. А в 10-15 и того лучше было. Так что если я буду сравнивать с этим возрастом - то сейчас гораздо хуже. Да еще на пропитание деньги добывать приходится А если серьезно - я пытаюсь сравнивать жизнь в передовых капиталистических странах с тем что было у нас. А то что сейчас не как надо - так кто же спорит |
||||||||||||||
Свободен |
28-07-2011 - 21:56
а как вы собираетесь это сделать? ведь вы как я понимаю не жили ни тогда в совке так и в тогдашних капстранах.. пусть даже продвинутых.. интересно даже стало.. как это вы выкрутитесь? |
||||||||||||||
ps2000 Свободен |
28-07-2011 - 22:01
Простите, я плохо понимаю Вашу речь. Что сделать? Что Вы называете совком? Если СССР, то жил. В тогдашних капстранах точно не жил. Зачем мне выкручиваться? |
||||||||||||||
Свободен |
28-07-2011 - 22:20 как вы собираетесь оценивать то о чем не имеете понятия? это было самое интересное в вашем желании сравнить совок и развитые капстраны лишнее удалено архи, не задирайся Это сообщение отредактировал Фема - 29-07-2011 - 04:25 |
||||||||||||||
ps2000 Свободен |
28-07-2011 - 22:40
Т.е. книг, экономической статистики и т.д. и т.п. не существует. Вы оказывается не только в аглицком нихт ферштейн К тому же общение с иностранцами в начале 80-х кое-какую информацию давало. Опять же - Вы считаете что уровень жизни в СССР был выше чем хотя бы в Польше и ГДР. Тут действительно нечего сказать |
||||||||||||||
Свободен |
28-07-2011 - 22:49 уровень жизни.. польша и гдр были сателлиты.. и чувство победителя перевешивало .. тем более вот никакое количество машин барахла и телок вас таки не сделало счастливым.. так что быть нищим победителем приятно.. чисто биологически.. кагбе это смысл жизни мущщинки-быть круче всех.. так он заточен.. |
||||||||||||||
ps2000 Свободен |
28-07-2011 - 22:58
Вы опять скажете, что я включаю.... Но действительно плохо понял идею сказанного Вами. Я то как раз себя счастливым считаю. И тогда и сейчас При чем тут машины, телки и барахло - мне не понятно. Ну а если Вы типо мущщинки- круче всех - остается только порадоваться |
||||||||||||||
k-113 Женат |
28-07-2011 - 22:59
Уровень жизни несколько подрос. Но, простите, прошло почти тридцать лет бурного развития именно потребительских технологий. Отставание по уровню жизни с передовыми странами - увеличилось. Да, я лично живу богаче, чем жил в СССР. Ну так профессора в СССР тоже неплохо жили :) Это сообщение отредактировал k-113 - 28-07-2011 - 23:02 |
||||||||||||||
дамисс Свободен |
28-07-2011 - 22:59
Как раз относится, потому что перечисленное мной и является основной составляющей. Я не доказываю, что мы жили лучше капстран.Мы жили и развивались примерно одинаково. И если бы начали не с развала, а с развития имеющихся основ при СССР, то жили бы лучше чем сегодняшние капстраны, так как всё было основано на реальных достижениях, а не на дутых бумажках США |
||||||||||||||
ps2000 Свободен |
28-07-2011 - 23:06
возможно. Не сталкивался с литературой дающей такие сравнения. Но визуально мне кажется что нет. Хотя это только мой взгляд Но я и раньше говорил - дело не в барахле и еде А как ему не увеличиться если мы в другую сторону идем |
||||||||||||||
ps2000 Свободен |
28-07-2011 - 23:20
мы по разному смотрим - Вы считаете что в Европе и США нет реальных достижений? Я сомневаюсь что мы бы лучше жили, потому как догонять и обгонять давно начали, а жить становилось все хуже (я сравниваю конец 60-х и начало 80-х) Мы развивались медленнее Но тут нет смысла спорить - у меня свое мнение, у Вас - свое - нет общих критериев |
||||||||||||||
mjo Свободен |
29-07-2011 - 03:56
Заводы работали, но за небольшим исключением делали всякую фигню. Это небольшое исключение - военная техника. Но и она морально устаревала уже при производстве, опять же за исключением малой части.
То что росло не получалось по хорошему собрать, сохранить и обработать. Каждый год это называлось "Битва за урожай". По большому счету деревня так и не встала с колен после коллективизации. Хотя..., если судить по фильму "Кубанские казаки", все было замечательно.
Только стратегические трассы между крупными городами. Т.е. очень не много. В остальном можно было смело сказать, что дорог не было вообще. Т.е. это дорогами назвать можно было с трудом.
Писать умели. Не спорю. Но насчет грамотности - увы! У меня есть знакомая художница с высшим. Так она только в 50 лет с удивлением узнала, что известный роман Достоевского называется "Преступление и наказание", а не "Преступление на Казани", как она считала всю жизнь. Женщина всегда жила в Ленинграде. А в бытность мою офицером, матросы мне приносили на коррекцию письма, которые они писали девушкам. Это было в 70-х -80-х годах. Ребята были в основном из Сибири. Грамотные говорите? Ню-ню! |
||||||||||||||
Фема Замужем |
29-07-2011 - 04:22
Автор хочет почитать мнения о СССР. Не надо хамить |
||||||||||||||
дамисс Свободен |
29-07-2011 - 22:02
И в чём же эта хужесть заключалась? |
||||||||||||||
дамисс Свободен |
29-07-2011 - 22:13
Факты , а не пустые заявления в студию.
Да ну?Мы голодали, испытывали недостаток в продуктах.Иль Вы не о России говорите?
Посмешили.Я каждую неделю катаюсь в деревню по "стратегической" трассе. Дороги строились, небыстро но качественно.
Ага, раньше это было нонсенсом - поэтому и замечалось, а сейчас это поголовно, поэтому вроде и незаметна деградация. |
||||||||||||||
ps2000 Свободен |
29-07-2011 - 22:21
во всем и в продуктах и товарах в магазинах и во всеобщей лжи (в партии людей которые во что-то верили заменяли люди ни во что не верящие) и в отсутствии книг в гонениях на актеров, поэтов, писателей хороших можно долго перечислять Но это мое мнение - личное. Вы то знаете как мы хорошо жили, а то что я говорю - ложь |
||||||||||||||
дамисс Свободен |
30-07-2011 - 22:12
Эт не ответ
Вы голодали?Каких необходимых не было?
Не понял мысли
И много ли таких было?Десяток?Так таких всегда, при любом режиме наберётся.
Не , не ложь, заблуждение. |
||||||||||||||
Rimo Свободен |
31-07-2011 - 01:30
Мы не голодали, но часто покупали продукты питания либо выстояв километровую очередь, либо с чёрного хода. первые талоны на мясо у нас появились в 1975 году. И уже не исчезали до скончания СССР. Сам частенько перед праздниками ездил в Питер за харчем. Даже шутка была в те годы: Отгадай! Длинный, зелёный и пахнет колбасой? Да, в те времена холодильник мой был забит продуктами до отказа. Потому что покупали впрок. А сегодня он пустой, потому что в этом нет необходимости. Я пойду на рынок, что возле дома и куплю всё самое свежее. И завтра тоже пойду и куплю. Про тряпки уже помолчу. Сколько очередей выстоянно за этими сраными джинсами, пальцев рук и ног не хватит. Причём, джинсы то не отечественные. Такого простого и то не могли сшить.
В 84 был в Электростали (это под Москвой), там асфальт только на главной дороге лежал. А остальные дороги и тротуары были земельные.
Народ, как мог тёк на запад. Заключались ложные браки и алю-аля. И уезжали не какие-нибудь ханыги, а толковые люди. И никто ещё не вернулся обратно. Да и сегодня народ бежит на Запад. У меня уже пол -Европы друзьями заселено. Недавно сотрудница уехала в Чехию на постоянное жительство. А ещё, я видел, как жила партийная верхушка на нашем уровне. И жизнь у них была, чтоб я так жил. Рог изобилия- чего только душеньке угодно. И главное, никаких очередей тебе. Пришёл и купил. Только вход в этот распределитель для простых людей был заказан. В общем, я не хочу обратно в СССР, хотя не всё там было только плохое. Было много полезного и нужного, что можно было не ломать, а взять на вооружение к сегодняшней жизни. |
||||||||||||||
mjo Свободен |
31-07-2011 - 02:25
Пустые заявления - это у Вас. Я не припомню товаров массового потребления, которые могли бы конкурировать с импортными. За всем импортным, что появлялось в магазинах выстраивалась очередь. Тем, кому посчастливилось побывать за границей, привозили оттуда все на что хватало денег и это было предметом чуть ли не гордости, хотя наши аналогичные лежали на прилавках: обувь, одежда, радио и теле аппаратура, авторучки , сигареты, посуда и т.д.
Я то о России. А Вы о чем? Вы где жили и когда? Возможно Вы не помните, как люди ехали в Москву за продуктами. Вы когда-нибудь стояли зимой на улице в очереди за мясом или маслом? В Приморье ели китовое мясо за неимением другого и почитали за счастье.
Вы вообще понимаете, что такое качественная дорога? Недавно видел передачу по ТВ про вторую площадку Европарламента. Там немец возмущался, что здание было построено наспех и дороги к нему уже всего через 7 лет! имеют выбоины. ВАЗу специально пришлось адаптировать итальянский ФИАТ под наши дороги! Вот кусочек статьи про "Фиаты" и "Жигули": "Весьма существенной переделке подверглись тормоза. Достаточно сказать, что на ФИАТ-124 задние тормоза были дисковыми. В условиях отечественных дорог накладки тормозных колодок таких тормозов даже после установки хитроумных грязезащитных чехлов "не жили" более 500-600 км".
Это вовсе не было нонсенсом. А сейчас, безусловно, еще хуже. Но хорошо не было никогда. Это сообщение отредактировал mjo - 31-07-2011 - 02:35 |
||||||||||||||
rattus Свободен |
31-07-2011 - 02:32
ды то ж качественная а то стратегическая. Стратегическая на то и расчитана шоб вражий фиат далеко по ней не уехал. |
||||||||||||||
ps2000 Свободен |
31-07-2011 - 08:30
Я же говорю - разговор бессмысленный. Я не претендую на то чтобы говорить от имени всего народа - я говорю от своего имени. И мне было некомфортно жить в тех условиях. Вам было хорошо - и это Ваше право. А я хотел своими глазами увидеть Колизей, Эйфелеву башню, Собор святого Петра, Биг Бен, Стену плача - перечислять можно бесконечно. Я хотел иметь возможность читать Булгакова, Пастернака, Бердяева (тоже можно бесконечно перечислять) и делать собственные выводы. Я хотел смотреть фильмы Вайды, Тарковского, Брасса..... Я не хотел быть посаженым за просмотр "Греческой смоковницы" Перечислять можно бесконечно. Поэтому мне не нравилось жить в том времени И мне не совсем понятно - почему народ, от имени которого Вы говорите, которому прекрасно жилось во времена развитого социализма - поддержал тех кто разрушил этот строй И говоря про заблуждение - Вы серьезно думаете, что я заблуждаюсь говоря, что мне не нравилось жить в тех условиях? |
||||||||||||||
дамисс Свободен |
31-07-2011 - 21:16
Вот это основное наше противоречие.Я от имени народа говорю Я видел и стену плача и Эйфелеву башню, и многое другое(но я хотел это увидеть)
Можете конечно, только бессмысленно.И сейчас некоторые вещи тоже невозможно почитать, посмотреть и т.д., так как осуждаемы обществом.Так что Ваши личностные хотелки не отражают общей картины. Про заблуждение - я неверно выразился, это по другому называется............... |
||||||||||||||
дамисс Свободен |
31-07-2011 - 21:32
Вы не юлите, как вошь на гребешке.Вы заявили - Вы и отвечайте. Я помню прекрасно все товары того времени, и качество было не хуже импортного(а подчас и лучше), проигрыш был только в дизайне.
Прекрасно помню, ездили за колбасой, сосисками, бананами. Эт чо - весь ассортимент вашего стола
Не, шёл на рынок и спокойно покупал.
А у нас китовое мясо было деликатесом(обожал колбасную закуску из китового мяса и пасту "океан"). Можть вы просто зажрались.
Понимаю, только не наблюдаю новых, уже лет 30.А то что сейчас делают, через год исчезают в пыль.
Я понял, Вы из серии вечно недовольных, но сами ничего не делаете |
||||||||||||||
mjo Свободен |
01-08-2011 - 00:14
Это Вы заявили, что все так было замечательно. А вот эта "клевета" исполнена примерно в то время и имело огромный успех у публике. Почему бы это?
Вот еще "клевета": И еще:
Вот сейчас и есть рынок. Для Вас ничего не изменилось.
Конечно, один деликатес ел! Вы пробовали на китовом мясе жить хотя бы полгода? А год? А с детьми?
А я писал, что сейчас лучше?
Да, блатным не был. Не пролез. |
||||||||||||||
ps2000 Свободен |
01-08-2011 - 08:36
Вот и я о том же - не люблю когда кто-то пытается что-то утверждать от моего имени Возник вопрос - а жили ли Вы в СССР. Будучи уже в сознательном возрасте - когда не мама с папой о Вас заботились А общую картину отображает только одно - не было бы плохо - не поддержали бы массово сначала Горбачева, а потом Ельцина |
||||||||||||||
Свободен |
01-08-2011 - 08:46 Я социализмаа практически не застала. Но неясно, о чем вы господа спорите? Чтобы понять, кто прав, достаточно посмотреть на результат. Все прочие "аргументы" и ностальгические воспоминания молодости - не более, чем пустословие. Итак, каков результат социалистического "эксперимента"? Социализм доказал на практике свою полную нежизнеспособность, приведя к распаду и краху СССР. И ни одной стране мира не удалось подтвердить жизнеспособность принципов социализма. Уровень Северной Кореи - вот единственный результат, к которому со всей неизбежностьтю приводит социализм. |
||||||||||||||
Штангенциркуль Женат |
01-08-2011 - 09:16
Если Хрюндель обладает творческим мышлением, то, Хрюндель может живо представить себе картинку что будет с ним и его прекрасными малышками если его запереть в своей квартире, без еды и электричества, но с атомной бомбой. Та же самая картина наблюдается и с Северной Кореей. Просто Хрюндель мал и не знает что, тогда когды был жив Союз, Северная Корея быстро ставило на место Южную которой и по сей день покровительствуют США. Кстати, Хрюндель, если отдохнул, может нагуглить как Северная корея, драла Южную в период войны на полуострове. |
||||||||||||||
Свободен |
01-08-2011 - 09:36
Чтобы понять суть произошедшего, нужно всего лишь посмотреть на результат. Веские причины, убедительные оправдания, пламенные лозунги, пионэрские речевки, ностальгические воспоминания, героические выкрики, воспоминания о былых победах - вся эта лабуда не стоит ровным счетом ни-че-го. Результат говорит обо всем. Нет и не может быть успешных социалистических стран. Социализм не жизнеспособен. И печальный опыт СССР это доказал со всей убедительностью. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-08-2011 - 09:38 |
||||||||||||||
ps2000 Свободен |
01-08-2011 - 09:52
И мне не совсем ясно. Я полностью соглашаюсь с Вашими аргументами. И доказывать и спорить - нет смысла. Все понятно. Просто я говорю, что мне при социализме было не комфортно жить. Хочу услышать тех, кому при социализме было комфортно и почему. Меня интересует субъективный взгляд, без попыток ответа от имени всего народа. Почему меня пытаются убедить, что мне в 80-м, например, году хорошо жилось - не понимаю |
||||||||||||||
Свободен |
01-08-2011 - 15:40
Почему именно Северная Корея, а не Китай? В Китае - какой строй, какая идеология, и как это достигнуто? ЗЫ: СССР распался не из-за социализма, а только потому, что был многонациональной империей, противопоставлявший себя всему миру и имеющий множество неразрешимых проблем. Как показала история - ЛЮБАЯ империя распадается, какой бы строй у нее ни был. Главная причина распада - многонациональность, а не идеология... |
||||||||||||||
Свободен |
01-08-2011 - 15:51
В Китае одна из самых либеральных экономик в мире с элементами государственного регулирования. Эта экономика ничего не имеет с плановой социалистической экономикой. Социальная защищенность населения в Китае ниже, чем большинстве западных стран, достаточно сказать, что пенсия предусмотрена далеко не для всех граждан. Социализмом ЭТО назвать никак невозможно))) Некоторые европейские страны НАМНОГО более социалистические, чем Китай. Социальная защищенность, например, норвежцев много выше той, что была в СССР.
Поскольку многонациональные, многокультурные страны благополучно существуют, а социалистические представлены только С. Кореей, то ваш тезис кажется весьма сомнительным))) |
||||||||||||||
Свободен |
01-08-2011 - 16:04
1. Повторяю вопрос - какой официально строй в КНР, какая идеология? При чем тут экономика? Вы же об идеологии и строе говорите, вот давайте рассматривать этот аспект, а не экономику. 2. Многонациональные страны БЛАГОПОЛУЧНО существуют? Хм... Приведите примеры. Почему-то везде, где много наций, возникают идеи разделения, сепаратизма: Бельгия, Испания, Великобритания, Индия, Китай, Турция и многие, многие другие. Югославия мало того что распалась, так и бывшие ее республики тоже хотят самоопределения теперь, типа "сербы - отдельно, черногорцы - отдельно"... Империя в любом случае всегда хрупкая в этом отношении, ибо империей она становится только потому, что прирастает за счет ЗАВОЕВАННЫХ территорий, уже кем-то заселенных. И представители этих территорий никогда империи этого не прощают - что мы видели и при крушении РИ, и при крушении СССР, и вот в РФ теперь те же проблемы, Кавказ как всегда неспокоен... |
||||||||||||||
ps2000 Свободен |
01-08-2011 - 16:32
Интересная мысль. Т.е. Вы считаете, что распад СССР был предсказуем. И ничего нельзя было изменить? |
||||||||||||||
Свободен |
01-08-2011 - 16:41
Крах СССР был неминуем - хотя бы потому, что на это были направлены колоссальные усилия ведущих стран мира. Вопрос был только во времени... Помешать стремлению к отделению СССР некоторых ее республик тоже было невозможно. Но сохранить в его составе некоторые, предложив им большую самостоятельность и выгодные условия - ИМХО, можно было. Хотя, это только мои домыслы, какая разница, как могло бы быть, если было все совсем по-другому... |