Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина ps2000
Свободен
28-07-2011 - 23:20
QUOTE (дамисс @ 28.07.2011 - время: 22:59)
Как раз относится, потому что перечисленное мной и является основной составляющей.
Я не доказываю, что мы жили лучше капстран.Мы жили и развивались примерно одинаково.
И если бы начали не с развала, а с развития имеющихся основ при СССР, то жили бы лучше чем сегодняшние капстраны, так как всё было основано на реальных достижениях, а не на дутых бумажках США 00047.gif

мы по разному смотрим - Вы считаете что в Европе и США нет реальных достижений?
Я сомневаюсь что мы бы лучше жили, потому как догонять и обгонять давно начали, а жить становилось все хуже (я сравниваю конец 60-х и начало 80-х)
Мы развивались медленнее
Но тут нет смысла спорить - у меня свое мнение, у Вас - свое - нет общих критериев
Мужчина mjo
Свободен
29-07-2011 - 03:56
QUOTE (k-113 @ 26.07.2011 - время: 22:13)
Советское - это когда заводы работали,

Заводы работали, но за небольшим исключением делали всякую фигню. Это небольшое исключение - военная техника. Но и она морально устаревала уже при производстве, опять же за исключением малой части.

QUOTE
на полях росли с/х культуры, а не борщевик и берёзы

То что росло не получалось по хорошему собрать, сохранить и обработать. Каждый год это называлось "Битва за урожай". 00064.gif По большому счету деревня так и не встала с колен после коллективизации. Хотя..., если судить по фильму "Кубанские казаки", все было замечательно. 00045.gif

QUOTE
заасфальтированная дорога оставалась дорогой несколько лет

Только стратегические трассы между крупными городами. Т.е. очень не много. В остальном можно было смело сказать, что дорог не было вообще. Т.е. это дорогами назвать можно было с трудом. 00045.gif

QUOTE
а дети старше десяти лет писали грамотно

Писать умели. Не спорю. Но насчет грамотности - увы! У меня есть знакомая художница с высшим. Так она только в 50 лет с удивлением узнала, что известный роман Достоевского называется "Преступление и наказание", а не "Преступление на Казани", как она считала всю жизнь. Женщина всегда жила в Ленинграде. 00069.gif А в бытность мою офицером, матросы мне приносили на коррекцию письма, которые они писали девушкам. Это было в 70-х -80-х годах. Ребята были в основном из Сибири. Грамотные говорите? Ню-ню! 00058.gif
Женщина Фема
Замужем
29-07-2011 - 04:22
QUOTE (NUDGOL @ 28.07.2011 - время: 21:44)
QUOTE (L|M @ 26.07.2011 - время: 19:09)
Недавно смотрел по месному тв как рабочии предприятей дружно по стадиону маршеровали и эти рабочие на сьезде партий савок возвращается?

Многоуважаемый Автор! О Совке ты имеешь представление как обезьян о кибернетике! Так что не надо ля-ля! тема-бред! что ты хочешь услышать в ответ на этот хреновый посыл????
ПС учи русский язык- это поможет!

Автор хочет почитать мнения о СССР. Не надо хамить
Мужчина дамисс
Свободен
29-07-2011 - 22:02
QUOTE (ps2000 @ 28.07.2011 - время: 23:20)
QUOTE (дамисс @ 28.07.2011 - время: 22:59)
Как раз относится, потому что перечисленное мной и является основной составляющей.
Я не доказываю, что мы жили лучше капстран.Мы жили и развивались примерно одинаково.
И если бы начали не с развала, а с развития имеющихся основ при СССР, то жили бы лучше чем сегодняшние капстраны, так как всё было основано на реальных достижениях, а не на дутых бумажках США 00047.gif

мы по разному смотрим - Вы считаете что в Европе и США нет реальных достижений?
Я сомневаюсь что мы бы лучше жили, потому как догонять и обгонять давно начали, а жить становилось все хуже (я сравниваю конец 60-х и начало 80-х)
Мы развивались медленнее
Но тут нет смысла спорить - у меня свое мнение, у Вас - свое - нет общих критериев

QUOTE
а жить становилось все хуже (я сравниваю конец 60-х и начало 80-х)

И в чём же эта хужесть заключалась?
Мужчина дамисс
Свободен
29-07-2011 - 22:13
QUOTE (mjo @ 29.07.2011 - время: 03:56)



QUOTE
Заводы работали, но за небольшим исключением делали всякую фигню. Это небольшое исключение - военная техника. Но и она морально устаревала уже при производстве, опять же за исключением малой части.

Факты , а не пустые заявления в студию.
QUOTE
То что росло не получалось по хорошему собрать, сохранить и обработать. Каждый год это называлось "Битва за урожай". 00064.gif По большому счету деревня так и не встала с колен после коллективизации.

Да ну?Мы голодали, испытывали недостаток в продуктах.Иль Вы не о России говорите?
QUOTE
Только стратегические трассы между крупными городами. Т.е. очень не много. В остальном можно было смело сказать, что дорог не было вообще. Т.е. это дорогами назвать можно было с трудом.


Посмешили.Я каждую неделю катаюсь в деревню по "стратегической" трассе.
Дороги строились, небыстро но качественно.
QUOTE
Писать умели. Не спорю. Но насчет грамотности - увы! У меня есть знакомая художница с высшим. Так она только в 50 лет с удивлением узнала, что известный роман Достоевского называется "Преступление и наказание", а не "Преступление на Казани", как она считала всю жизнь. Женщина всегда жила в Ленинграде.

Ага, раньше это было нонсенсом - поэтому и замечалось, а сейчас это поголовно, поэтому вроде и незаметна деградация.
Мужчина ps2000
Свободен
29-07-2011 - 22:21
QUOTE (дамисс @ 29.07.2011 - время: 22:02)
И в чём же эта хужесть заключалась?

во всем
и в продуктах и товарах в магазинах
и во всеобщей лжи (в партии людей которые во что-то верили заменяли люди ни во что не верящие)
и в отсутствии книг
в гонениях на актеров, поэтов, писателей хороших
можно долго перечислять
Но это мое мнение - личное. Вы то знаете как мы хорошо жили, а то что я говорю - ложь 00058.gif
Мужчина дамисс
Свободен
30-07-2011 - 22:12
QUOTE
во всем

Эт не ответ 00045.gif
QUOTE
и в продуктах и товарах в магазинах

Вы голодали?Каких необходимых не было?
QUOTE
и во всеобщей лжи (в партии людей которые во что-то верили заменяли люди ни во что не верящие)

Не понял мысли 00047.gif
QUOTE
в гонениях на актеров, поэтов, писателей хороших
можно долго перечислять

И много ли таких было?Десяток?Так таких всегда, при любом режиме наберётся.
QUOTE
Но это мое мнение - личное. Вы то знаете как мы хорошо жили, а то что я говорю - ложь

Не , не ложь, заблуждение. 00064.gif
Мужчина Rimo
Свободен
31-07-2011 - 01:30
QUOTE
Да ну?Мы голодали, испытывали недостаток в продуктах.Иль Вы не о России говорите?


Мы не голодали, но часто покупали продукты питания либо выстояв километровую очередь, либо с чёрного хода. первые талоны на мясо у нас появились в 1975 году. И уже не исчезали до скончания СССР.
Сам частенько перед праздниками ездил в Питер за харчем. Даже шутка была в те годы: Отгадай! Длинный, зелёный и пахнет колбасой?
Да, в те времена холодильник мой был забит продуктами до отказа. Потому что покупали впрок. А сегодня он пустой, потому что в этом нет необходимости. Я пойду на рынок, что возле дома и куплю всё самое свежее. И завтра тоже пойду и куплю.
Про тряпки уже помолчу. Сколько очередей выстоянно за этими сраными джинсами, пальцев рук и ног не хватит. Причём, джинсы то не отечественные. Такого простого и то не могли сшить.

QUOTE
Посмешили.Я каждую неделю катаюсь в деревню по "стратегической" трассе.
Дороги строились, небыстро но качественно.


В 84 был в Электростали (это под Москвой), там асфальт только на главной дороге лежал. А остальные дороги и тротуары были земельные.

QUOTE
И много ли таких было?Десяток?Так таких всегда, при любом режиме наберётся.


Народ, как мог тёк на запад. Заключались ложные браки и алю-аля. И уезжали не какие-нибудь ханыги, а толковые люди. И никто ещё не вернулся обратно. Да и сегодня народ бежит на Запад. У меня уже пол -Европы друзьями заселено. Недавно сотрудница уехала в Чехию на постоянное жительство.
А ещё, я видел, как жила партийная верхушка на нашем уровне. И жизнь у них была, чтоб я так жил. Рог изобилия- чего только душеньке угодно. И главное, никаких очередей тебе. Пришёл и купил. Только вход в этот распределитель для простых людей был заказан. dulya.gif
В общем, я не хочу обратно в СССР, хотя не всё там было только плохое. Было много полезного и нужного, что можно было не ломать, а взять на вооружение к сегодняшней жизни.
Мужчина mjo
Свободен
31-07-2011 - 02:25
QUOTE (дамисс @ 29.07.2011 - время: 22:13)
Факты , а не пустые заявления в студию.

Пустые заявления - это у Вас. Я не припомню товаров массового потребления, которые могли бы конкурировать с импортными. За всем импортным, что появлялось в магазинах выстраивалась очередь. Тем, кому посчастливилось побывать за границей, привозили оттуда все на что хватало денег и это было предметом чуть ли не гордости, хотя наши аналогичные лежали на прилавках: обувь, одежда, радио и теле аппаратура, авторучки 00064.gif , сигареты, посуда и т.д.
QUOTE
Да ну?Мы голодали, испытывали недостаток в продуктах.Иль Вы не о России говорите?

Я то о России. А Вы о чем? Вы где жили и когда? Возможно Вы не помните, как люди ехали в Москву за продуктами. Вы когда-нибудь стояли зимой на улице в очереди за мясом или маслом? В Приморье ели китовое мясо за неимением другого и почитали за счастье.

QUOTE
Посмешили.Я каждую неделю катаюсь в деревню по "стратегической" трассе. Дороги строились, небыстро но качественно.


Вы вообще понимаете, что такое качественная дорога? Недавно видел передачу по ТВ про вторую площадку Европарламента. Там немец возмущался, что здание было построено наспех и дороги к нему уже всего через 7 лет! имеют выбоины. 00003.gif
ВАЗу специально пришлось адаптировать итальянский ФИАТ под наши дороги! Вот кусочек статьи про "Фиаты" и "Жигули":
"Весьма существенной переделке подверглись тормоза. Достаточно сказать, что на ФИАТ-124 задние тормоза были дисковыми. В условиях отечественных дорог накладки тормозных колодок таких тормозов даже после установки хитроумных грязезащитных чехлов "не жили" более 500-600 км".


QUOTE
Ага, раньше это было нонсенсом - поэтому и замечалось, а сейчас это поголовно, поэтому вроде и незаметна деградация.


Это вовсе не было нонсенсом. А сейчас, безусловно, еще хуже.
Но хорошо не было никогда. 00045.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 31-07-2011 - 02:35
Мужчина rattus
Свободен
31-07-2011 - 02:32
QUOTE (mjo @ 31.07.2011 - время: 02:25)
QUOTE
Посмешили.Я каждую неделю катаюсь в деревню по "стратегической" трассе. Дороги строились, небыстро но качественно.


Вы вообще понимаете, что такое качественная дорога?

ды то ж качественная а то стратегическая. Стратегическая на то и расчитана шоб вражий фиат далеко по ней не уехал.
Мужчина ps2000
Свободен
31-07-2011 - 08:30
QUOTE (дамисс @ 30.07.2011 - время: 22:12)
Не , не ложь, заблуждение. 00064.gif

Я же говорю - разговор бессмысленный.
Я не претендую на то чтобы говорить от имени всего народа - я говорю от своего имени. И мне было некомфортно жить в тех условиях. Вам было хорошо - и это Ваше право. А я хотел своими глазами увидеть Колизей, Эйфелеву башню, Собор святого Петра, Биг Бен, Стену плача - перечислять можно бесконечно.
Я хотел иметь возможность читать Булгакова, Пастернака, Бердяева (тоже можно бесконечно перечислять) и делать собственные выводы.
Я хотел смотреть фильмы Вайды, Тарковского, Брасса.....
Я не хотел быть посаженым за просмотр "Греческой смоковницы"
Перечислять можно бесконечно.
Поэтому мне не нравилось жить в том времени
И мне не совсем понятно - почему народ, от имени которого Вы говорите, которому прекрасно жилось во времена развитого социализма - поддержал тех кто разрушил этот строй
И говоря про заблуждение - Вы серьезно думаете, что я заблуждаюсь говоря, что мне не нравилось жить в тех условиях?
Мужчина дамисс
Свободен
31-07-2011 - 21:16
QUOTE
Я не претендую на то чтобы говорить от имени всего народа - я говорю от своего имени.

Вот это основное наше противоречие.Я от имени народа говорю 00047.gif
Я видел и стену плача и Эйфелеву башню, и многое другое(но я хотел это увидеть)
QUOTE
Перечислять можно бесконечно.

Можете конечно, только бессмысленно.И сейчас некоторые вещи тоже невозможно почитать, посмотреть и т.д., так как осуждаемы обществом.Так что Ваши личностные хотелки не отражают общей картины.

Про заблуждение - я неверно выразился, это по другому называется...............
Мужчина дамисс
Свободен
31-07-2011 - 21:32
QUOTE (mjo @ 31.07.2011 - время: 02:25)




QUOTE
Пустые заявления - это у Вас. Я не припомню товаров массового потребления,

Вы не юлите, как вошь на гребешке.Вы заявили - Вы и отвечайте.
Я помню прекрасно все товары того времени, и качество было не хуже импортного(а подчас и лучше), проигрыш был только в дизайне.
QUOTE
Я то о России. А Вы о чем? Вы где жили и когда? Возможно Вы не помните, как люди ехали в Москву за продуктами

Прекрасно помню, ездили за колбасой, сосисками, бананами.
Эт чо - весь ассортимент вашего стола 00003.gif
QUOTE
Вы когда-нибудь стояли зимой на улице в очереди за мясом или маслом?

Не, шёл на рынок и спокойно покупал.
QUOTE
В Приморье ели китовое мясо за неимением другого и почитали за счастье.

А у нас китовое мясо было деликатесом(обожал колбасную закуску из китового мяса и пасту "океан").
Можть вы просто зажрались.
QUOTE
Вы вообще понимаете, что такое качественная дорога?

Понимаю, только не наблюдаю новых, уже лет 30.А то что сейчас делают, через год исчезают в пыль.
QUOTE
Это вовсе не было нонсенсом. А сейчас, безусловно, еще хуже.
Но хорошо не было никогда.

Я понял, Вы из серии вечно недовольных, но сами ничего не делаете 00050.gif
Мужчина mjo
Свободен
01-08-2011 - 00:14
QUOTE (дамисс @ 31.07.2011 - время: 21:32)
Вы не юлите, как вошь на гребешке.Вы заявили - Вы и отвечайте.
Я помню прекрасно все товары того времени, и качество было не хуже импортного(а подчас и лучше), проигрыш был только в дизайне.










Это Вы заявили, что все так было замечательно. А вот эта "клевета" исполнена примерно в то время и имело огромный успех у публике. Почему бы это?




QUOTE
Прекрасно помню, ездили за колбасой, сосисками, бананами. Эт чо - весь ассортимент вашего стола 00003.gif

Вот еще "клевета":



И еще:




QUOTE
Не, шёл на рынок и спокойно покупал.

Вот сейчас и есть рынок. Для Вас ничего не изменилось. 00064.gif
QUOTE
А у нас китовое мясо было деликатесом(обожал колбасную закуску из китового мяса и пасту "океан"). Можть вы просто зажрались.

Конечно, один деликатес ел! Вы пробовали на китовом мясе жить хотя бы полгода? А год? А с детьми?

QUOTE
Понимаю, только не наблюдаю новых, уже лет 30.А то что сейчас делают, через год исчезают в пыль.

А я писал, что сейчас лучше? 00045.gif

QUOTE
Я понял, Вы из серии вечно недовольных, но сами ничего не делаете 00050.gif


Да, блатным не был. Не пролез. 00064.gif
Мужчина ps2000
Свободен
01-08-2011 - 08:36
QUOTE (дамисс @ 31.07.2011 - время: 21:16)
Я от имени народа говорю 00047.gif
Так что Ваши личностные хотелки не отражают общей картины.

Вот и я о том же - не люблю когда кто-то пытается что-то утверждать от моего имени
Возник вопрос - а жили ли Вы в СССР. Будучи уже в сознательном возрасте - когда не мама с папой о Вас заботились
А общую картину отображает только одно - не было бы плохо - не поддержали бы массово сначала Горбачева, а потом Ельцина

Свободен
01-08-2011 - 08:46
Я социализмаа практически не застала.
Но неясно, о чем вы господа спорите?
Чтобы понять, кто прав, достаточно посмотреть на результат.
Все прочие "аргументы" и ностальгические воспоминания молодости - не более, чем пустословие.
Итак, каков результат социалистического "эксперимента"?
Социализм доказал на практике свою полную нежизнеспособность, приведя к распаду и краху СССР.
И ни одной стране мира не удалось подтвердить жизнеспособность принципов социализма.
Уровень Северной Кореи - вот единственный результат, к которому со всей неизбежностьтю приводит социализм.
Мужчина Штангенциркуль
Женат
01-08-2011 - 09:16
QUOTE (Xрюндель @ 01.08.2011 - время: 08:46)
Уровень Северной Кореи - вот единственный результат, к которому со всей неизбежностьтю приводит социализм.

Если Хрюндель обладает творческим мышлением, то, Хрюндель может живо представить себе картинку что будет с ним и его прекрасными малышками если его запереть в своей квартире, без еды и электричества, но с атомной бомбой.
Та же самая картина наблюдается и с Северной Кореей.
Просто Хрюндель мал и не знает что, тогда когды был жив Союз, Северная Корея быстро ставило на место Южную которой и по сей день покровительствуют США.
Кстати, Хрюндель, если отдохнул, может нагуглить как Северная корея, драла Южную в период войны на полуострове.

Свободен
01-08-2011 - 09:36
QUOTE (Йодо @ 01.08.2011 - время: 09:16)
Северная корея драла Южную в период войны на полуострове.

Чтобы понять суть произошедшего, нужно всего лишь посмотреть на результат.
Веские причины, убедительные оправдания, пламенные лозунги, пионэрские речевки, ностальгические воспоминания, героические выкрики, воспоминания о былых победах - вся эта лабуда не стоит ровным счетом ни-че-го.

Результат говорит обо всем.
Нет и не может быть успешных социалистических стран.
Социализм не жизнеспособен.
И печальный опыт СССР это доказал со всей убедительностью.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-08-2011 - 09:38
Мужчина ps2000
Свободен
01-08-2011 - 09:52
QUOTE (Xрюндель @ 01.08.2011 - время: 08:46)
Но неясно, о чем вы господа спорите?

И мне не совсем ясно.
Я полностью соглашаюсь с Вашими аргументами. И доказывать и спорить - нет смысла. Все понятно.
Просто я говорю, что мне при социализме было не комфортно жить.
Хочу услышать тех, кому при социализме было комфортно и почему. Меня интересует субъективный взгляд, без попыток ответа от имени всего народа.
Почему меня пытаются убедить, что мне в 80-м, например, году хорошо жилось - не понимаю 00058.gif

Свободен
01-08-2011 - 15:40
QUOTE (Xрюндель @ 01.08.2011 - время: 08:46)
Я социализмаа практически не застала.
Но неясно, о чем вы господа спорите?
Чтобы понять, кто прав, достаточно посмотреть на результат.
Все прочие "аргументы" и ностальгические воспоминания молодости - не более, чем пустословие.
Итак, каков результат социалистического "эксперимента"?
Социализм доказал на практике свою полную нежизнеспособность, приведя к распаду и краху СССР.
И ни одной стране мира не удалось подтвердить жизнеспособность принципов социализма.
Уровень Северной Кореи - вот единственный результат, к которому со всей неизбежностьтю приводит социализм.

Почему именно Северная Корея, а не Китай? В Китае - какой строй, какая идеология, и как это достигнуто? 00064.gif

ЗЫ: СССР распался не из-за социализма, а только потому, что был многонациональной империей, противопоставлявший себя всему миру и имеющий множество неразрешимых проблем. Как показала история - ЛЮБАЯ империя распадается, какой бы строй у нее ни был. Главная причина распада - многонациональность, а не идеология...

Свободен
01-08-2011 - 15:51
QUOTE (Искатель наслаждений @ 01.08.2011 - время: 15:40)
В Китае - какой строй, какая идеология, и как это достигнуто?


В Китае одна из самых либеральных экономик в мире с элементами государственного регулирования.
Эта экономика ничего не имеет с плановой социалистической экономикой.
Социальная защищенность населения в Китае ниже, чем большинстве западных стран, достаточно сказать, что пенсия предусмотрена далеко не для всех граждан.
Социализмом ЭТО назвать никак невозможно)))
Некоторые европейские страны НАМНОГО более социалистические, чем Китай.
Социальная защищенность, например, норвежцев много выше той, что была в СССР.

QUOTE
Главная причина распада - многонациональность, а не идеология...



Поскольку многонациональные, многокультурные страны благополучно существуют, а социалистические представлены только С. Кореей, то ваш тезис кажется весьма сомнительным)))

Свободен
01-08-2011 - 16:04
QUOTE (Xрюндель @ 01.08.2011 - время: 15:51)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 01.08.2011 - время: 15:40)
В Китае - какой строй, какая идеология, и как это достигнуто? 


В Китае одна из самых либеральных экономик в мире с элементами государственного регулирования.
Эта экономика ничего не имеет с плановой социалистической экономикой.
Социальная защищенность населения в Китае ниже, чем большинстве западных стран, достаточно сказать, что пенсия предусмотрена далеко не для всех граждан.
Социализмом ЭТО назвать никак невозможно)))
Некоторые европейские страны НАМНОГО более социалистические, чем Китай.
Социальная защищенность, например, норвежцев много выше той, что была в СССР.

QUOTE
Главная причина распада - многонациональность, а не идеология...



Поскольку многонациональные, многокультурные страны благополучно существуют, а социалистические представлены только С. Кореей, то ваш тезис кажется весьма сомнительным)))

1. Повторяю вопрос - какой официально строй в КНР, какая идеология? При чем тут экономика? Вы же об идеологии и строе говорите, вот давайте рассматривать этот аспект, а не экономику.

2. Многонациональные страны БЛАГОПОЛУЧНО существуют? Хм... Приведите примеры. Почему-то везде, где много наций, возникают идеи разделения, сепаратизма: Бельгия, Испания, Великобритания, Индия, Китай, Турция и многие, многие другие. Югославия мало того что распалась, так и бывшие ее республики тоже хотят самоопределения теперь, типа "сербы - отдельно, черногорцы - отдельно"...

Империя в любом случае всегда хрупкая в этом отношении, ибо империей она становится только потому, что прирастает за счет ЗАВОЕВАННЫХ территорий, уже кем-то заселенных. И представители этих территорий никогда империи этого не прощают - что мы видели и при крушении РИ, и при крушении СССР, и вот в РФ теперь те же проблемы, Кавказ как всегда неспокоен...
Мужчина ps2000
Свободен
01-08-2011 - 16:32
QUOTE (Искатель наслаждений @ 01.08.2011 - время: 15:40)
СССР распался не из-за социализма, а только потому, что был многонациональной империей, противопоставлявший себя всему миру и имеющий множество неразрешимых проблем. Как показала история - ЛЮБАЯ империя распадается, какой бы строй у нее ни был. Главная причина распада - многонациональность, а не идеология...

Интересная мысль.
Т.е. Вы считаете, что распад СССР был предсказуем. И ничего нельзя было изменить?

Свободен
01-08-2011 - 16:41
QUOTE (ps2000 @ 01.08.2011 - время: 16:32)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 01.08.2011 - время: 15:40)
СССР распался не из-за социализма, а только потому, что был многонациональной империей, противопоставлявший себя всему миру и имеющий множество неразрешимых проблем. Как показала история - ЛЮБАЯ империя распадается, какой бы строй у нее ни был. Главная причина распада - многонациональность, а не идеология...

Интересная мысль.
Т.е. Вы считаете, что распад СССР был предсказуем. И ничего нельзя было изменить?

Крах СССР был неминуем - хотя бы потому, что на это были направлены колоссальные усилия ведущих стран мира. Вопрос был только во времени...

Помешать стремлению к отделению СССР некоторых ее республик тоже было невозможно. Но сохранить в его составе некоторые, предложив им большую самостоятельность и выгодные условия - ИМХО, можно было.

Хотя, это только мои домыслы, какая разница, как могло бы быть, если было все совсем по-другому...
Мужчина ps2000
Свободен
01-08-2011 - 16:47
QUOTE (Искатель наслаждений @ 01.08.2011 - время: 16:41)
Крах СССР был неминуем - хотя бы потому, что на это были направлены колоссальные усилия ведущих стран мира.

Так все-таки неминуем был крах СССР или это происки врагов?
Не было бы "усилий ведущих стран мира" - не распался бы не смотря на многонациональность?

Свободен
01-08-2011 - 16:53
QUOTE (ps2000 @ 01.08.2011 - время: 16:47)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 01.08.2011 - время: 16:41)
Крах СССР был неминуем - хотя бы потому, что на это были направлены колоссальные усилия ведущих стран мира.

Так все-таки неминуем был крах СССР или это происки врагов?
Не было бы "усилий ведущих стран мира" - не распался бы не смотря на многонациональность?

Со временем бы - распался. Возможно, протянул бы еще несколько десятков лет, но хотя бы несколько республик (а не все 15) обязательно бы откололись от него. Изоляция от внешнего мира к концу 80-х была уже просто невозможна.

А чтобы ни одна страна не хотела развала какой-либо империи и не прилагала усилий для этого - так не бывает, в истории так никогда не было. Всегда, когда империя начинает слабеть (этот процесс неизбежен), находятся те, кто начинает ускорять этот процесс...
Мужчина Штангенциркуль
Женат
01-08-2011 - 16:57
QUOTE (Xрюндель @ 01.08.2011 - время: 15:51)

Социальная защищенность, например, норвежцев много выше той, что была в СССР.


ну-да, ну-да.
Почему то, эта самая защищеность, в Европе, ни с того, ни с сего, начала появляться после 1917-го года. С чего бы это вдруг?

Это сообщение отредактировал Йодо - 01-08-2011 - 16:58

Свободен
01-08-2011 - 19:57
QUOTE (Йодо @ 01.08.2011 - время: 16:57)
Почему то, эта самая защищеность, в Европе, ни с того, ни с сего, начала появляться после 1917-го года. С чего бы это вдруг?

Совершенно не вдруг))
Европейские капиталисты увидели воочию, какой ужас этот социализм на примере СССР.
Ну и решили не перегибать палку, сделать у себя в стране "прививку социализма", чтобы не подхватить эту чуму)))

Свободен
01-08-2011 - 20:03
QUOTE (Искатель наслаждений @ 01.08.2011 - время: 16:04)
1. Повторяю вопрос - какой официально строй в КНР, какая идеология?

А то вы не знаете))
Китайцы строят социализм на основе рыночной экономики. Примерно так у них в Конституции записано.

Только ведь дело не в названии, а в сути.

Если США переименовать в Социалистические Штаты Америки, то на следующий день из Чикаго в Нью-Йорк не потянутся толпы голодных на электричках за докторской колбасой по 2 доллара 20 центов за кило)))
Мужчина Anenerbe
Свободен
01-08-2011 - 20:04
А чем "совковые рабы", отличаются от рабов, живущих в современной России? Я тут смотрел видео, как химчане перекрыли дорогу, протестуя против вырубки сквера.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
01-08-2011 - 20:34
По поводу неминуемости распада многонациональных государств-не согласен.Это просто историческая закономерность.Югославия распалась просуществовав несколько десятков лет,СССР тоже.
Особенно показательна в этом отношении история Китая,примерно с периода хунну.Тоже-объединения,распады,династии.
Так что то,что мы видим-возможно лишь очередной этап,который в учебнике истории в 23 веке будет занимать лишь одну страницу.

Свободен
01-08-2011 - 23:53
Нету совка - хотя иногда становится жаль ! Ибо тот бардак что творится сейчас ! Вообщем сравнение не в пользу последнего
На Украине обрушился копер на одной из шахт построенной при совке , в России утонул теплоход спущенный с верфей во времена совка и тэ дэ и тэ пэ ...
Меня больше всего кумарит когда нынешние псевдопатриоты начинают разглагольствовать о недостатках совка перебрасываясь какашками с его почитателями абсолютно забыв о том что все то засчет чего мы живем и чем пользуемся , вся та инфраструктура что нас окружает , все те предприятия которые кормят нас или наших выскочек олигархов , дороги по которым мы ездим и больницы в которых лечимся , детские садики в которые ходят наши дети и квартиры в которых мы живем - были построены во времена совка ибо за 20 лет самостоятельности мы господа увы так ничерта созидать не научились ! Не был построен Днепрогес и не был выкопан Беломорканал - да думаю и не будет ! Ибо у власти временщики которые только и умеют что хаять прошлое , топтать настоящее не задумываясь о будущем !
На фоне приведенных примеров невозможность просмотра ,,Греческой смоковницы,, без риска загреметь за решетку и выбора колбасы из пяти сортов выглядят факторами весьма и весьма незначительными 00061.gif

Это сообщение отредактировал horvat - 02-08-2011 - 15:41

Свободен
02-08-2011 - 14:14
QUOTE (Тепло-техник @ 01.08.2011 - время: 20:34)
По поводу неминуемости распада многонациональных государств-не согласен.Это просто историческая закономерность.Югославия распалась просуществовав несколько десятков лет,СССР тоже.
Особенно показательна в этом отношении история Китая,примерно с периода хунну.Тоже-объединения,распады,династии.
Так что то,что мы видим-возможно лишь очередной этап,который в учебнике истории в 23 веке будет занимать лишь одну страницу.

В чем же разница между "неминуемостью" и "исторической закономерностью"? Те же яйца, только в профиль, а между тем факт остается фактом - ни одна империя и не существует вечно, ни одно многонациональное государство, где этносы сохраняют свою самобытность и стремление к самоопределению - тоже...
Мужчина Тепло-техник
Свободен
02-08-2011 - 20:34
Вот это имел в виду.
QUOTE (Искатель наслаждений @ 01.08.2011 - время: 16:41)
Крах СССР был неминуем - хотя бы потому, что на это были направлены колоссальные усилия ведущих стран мира. Вопрос был только во времени...

Все же не могу согласиться,что это единственная причина.Как один из вариантов-да,а вообще все эти антагонизмы,желание разрушить-это просто длинная цепь событий,собственно и творящих историю.
И,говоря аллегорически,СССР пал не как осажденная крепость,разрушенная атаковавшими врагами,а разрушился как крепость под влиянием времени,ветхости камня,размывания дождями.
Примерно вот так.

Свободен
02-08-2011 - 20:46
QUOTE (Тепло-техник @ 02.08.2011 - время: 20:34)
Вот это имел в виду.
QUOTE (Искатель наслаждений @ 01.08.2011 - время: 16:41)
Крах СССР был неминуем - хотя бы потому, что на это были направлены колоссальные усилия ведущих стран мира. Вопрос был только во времени...

Все же не могу согласиться,что это единственная причина.Как один из вариантов-да,а вообще все эти антагонизмы,желание разрушить-это просто длинная цепь событий,собственно и творящих историю.
И,говоря аллегорически,СССР пал не как осажденная крепость,разрушенная атаковавшими врагами,а разрушился как крепость под влиянием времени,ветхости камня,размывания дождями.
Примерно вот так.

70 с небольшим лет - это не тот срок, за который только из-за"дождей" рушатся такие мощнейшие империи. И о "ветхости" говорить тоже глупо - до прихода Горбачева и мыслей ни у кого таких в пьяном бреду не могло возникнуть, о развале СССР и всего соцблока, и всего-то за 6 лет "Меченый" как постарался, на радость "демократическим странам", сделать эту мысль реальной...

Помните "Властелин колец", момент с осадой крепости? Там в неприступной крепости было одно слабое место, по которому враги и ударили всей мощью. Вот тоже и с СССР - нашли враги такое слабое место, и ударили, в самое непрочное и уязвимое место в крепкой стене...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх