Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина ps2000
Свободен
06-08-2011 - 01:25
QUOTE (панда @ 06.08.2011 - время: 01:19)
На ее основе детей воспитывают.

Вы добавили про детей
Я считаю, что детей надо воспитывать на основе морали, а не идеологии.
Мужчина Штангенциркуль
Женат
06-08-2011 - 01:25
QUOTE (панда @ 06.08.2011 - время: 01:19)

в любом цивилизованном об-ве имеется идеология. На ее основе детей воспитывают. 00013.gif 00013.gif

Вообще, как говорит педвикия, видов идеологий только три, а именно: либеральная, консервативная и социалистическая.
Ну и притянутая за уши антиидеологизм, как раз то что у нас сейчас и происходит.
QUOTE
Антиидеологизм подразумевает всяческий отказ от какой-либо устойчивой идеологической идентификации с определённой частью политического спектра. Чаще всего это предпринимается для сугубо прагматических целей, а именно для привлечения ресурсов, включения в свои ряды как можно большего числа людей с самыми разными политическими взглядами, и в конечном счёте, для получения максимально возможного процента голосов избирателей на выборах.
Мужчина ps2000
Свободен
06-08-2011 - 01:29
QUOTE (Йодо @ 06.08.2011 - время: 01:25)
Вообще, как говорит педвикия, видов идеологий только три, а именно: либеральная, консервативная и социалистическая.

а как быть с коммунистической и буржуазной, которые ведут непримиримую борьбу?
Мужчина Штангенциркуль
Женат
06-08-2011 - 01:46
QUOTE (ps2000 @ 06.08.2011 - время: 01:29)

а как быть с коммунистической и буржуазной, которые ведут непримиримую борьбу?


просветите меня, троечника, что именно, каждая из них провозглашает и в чем их отличия.
правда, я не сильно доверяю чужим словам, мне пожалуйста ссылки а научные исследования предоставьте, ок?
Мужчина zLoyyyy
Свободен
06-08-2011 - 01:48
QUOTE (ps2000 @ 06.08.2011 - время: 01:29)
QUOTE (Йодо @ 06.08.2011 - время: 01:25)
Вообще, как говорит педвикия, видов идеологий только три, а именно: либеральная, консервативная и социалистическая.

а как быть с коммунистической и буржуазной, которые ведут непримиримую борьбу?

Коммунистическая это самоназвание социалистической, а буржуазная это то, как последователи социалистической идеологии, называют любую идеологию, кроме социалистической.
Женщина панда
Свободна
06-08-2011 - 02:28
QUOTE (ps2000 @ 06.08.2011 - время: 01:25)

Вы добавили про детей
Я считаю, что детей надо воспитывать на основе морали, а не идеологии.

А что такое, по-вашему, идеология?
Женщина Marinw
Замужем
06-08-2011 - 04:05
QUOTE (панда @ 06.08.2011 - время: 02:28)
QUOTE (ps2000 @ 06.08.2011 - время: 01:25)

Вы добавили про детей
Я считаю, что детей надо воспитывать на основе морали, а не идеологии.

А что такое, по-вашему, идеология?

Вот с этого и хотела начать. Не поленилась открыла словарь Ожегова 1935 года издания. ИДЕОЛОГИЯ - мировоззрение, система взглядов и идей.
А ВОТ, ЧТО НАПИСАНО в Инете
Идеолоѓгея — система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных социальных классов, групп, обществ, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования (радикальные, революционные идеологии).
Идеология — не наука (хотя может включать в себя научные знания): в отличие от науки идеология не только представляет собой знание о социально-политической жизни, но также включает в себя оценку тенденций, процессов и различных сил этой социально-политической жизни[.
Каждая идеология стремится к широкому распространению среди населения (пропаганда). Пропаганда бывает устная, печатная, наглядная, агитация; в ХIХ—XXI вв. для целей пропаганды стали задействоваться появившиеся СМИ.
Каждая идеология претендует на то, что именно она даёт верное знание о мире. Различные политические организации стремятся к распространению в обществе своих оценок прошлого и настоящего, своего представления о будущем.

Отсутствие идеологии в современном капиталистическом обществе (у нас в России) объясняется несколькими факторами. Если коммунисты свои взгляды и идеи не скрывали, то наши капиталисты их вынуждены скрывать.
Начнем с патриотизма. В США говорят, что он сильно развит.
У нас о патриотизме говорить странно. Потому как сначала изгадили все прошлое (чтобы капиталисты смотрелись ангелами на фоне коммунистов). Как Хрущев валяя в грязь Сталина, хотел показать, что он лучше его. Теперь, как говорить о патриотизме, если сами хозяева нашей страны (олигархи) фактически живут за границей. Там рожают детей, там учатся их дети. Там их счета и недвижимость.
Нельзя говорить и о том, что на практике в нашем обществе царит мораль - чем больше украл, тем ты более уважаемый человек.

И добавление
Вчера с экрана ТВ услышала такую вещь (говорил не коммунист, а довольно успешный капиталист). У нас человек идет в депутаты Думы, не для того чтобы что-то сделать для людей, а решать свои личные проблемы. И сначала ему надо отработать деньги, которые потратили на его избрание.
И это тоже часть нынешней идеологии о которой капиталисты говорить во весь голос не будут.

два поста соединены в один

Это сообщение отредактировал Фема - 06-08-2011 - 13:09
Женщина Marinw
Замужем
06-08-2011 - 04:11
QUOTE (zLoyyyy @ 05.08.2011 - время: 23:36)
Тем капитализм и хорош: и нацист и либерал могут иметь сапожную мастерскую и успешность её функционирования совершенно не зависит от идеологии, которой они придерживаются.

Они могут проповедовать свои взгляды до той поры, пока не затронут интересы капитала


QUOTE (ps2000 @ 05.08.2011 - время: 23:47)
Я пытаюсь соблюдать Заповеди
Не всегда получается, но пытаюсь
Вот и вся идеология

Судя по результатам опросов - у нас то ли 50%, то ли 80% верующие. Даже пост соблюдают.
Но когда я задаю такому верующему вопрос - сколько у Вас детей? То все становится на свое место. Только внешнее проявление - крестимся.


QUOTE (ps2000 @ 05.08.2011 - время: 23:58)
QUOTE (панда @ 05.08.2011 - время: 23:49)
это-христианская идеология..не подходит под нашу тему)))

т.е. христианская идеология не современна?

Как она может быть современна, если основная мораль нашего общества - обмани и ближнего и дальнего.
Современна только в том, что церковь стала бизнесменом


QUOTE (ps2000 @ 06.08.2011 - время: 00:18)
QUOTE (панда @ 06.08.2011 - время: 00:08)
да при чем тут это? У нас преуспевающие капиталисты все сплошь нарушают всевозможные заповеди..

Ну Ваша тема - Ваше право так считать
А тех кто пытается жить так - в кутузку посадите
Я знаю много людей кто живет именно так
Гейтс и Баффет куда свои денежки завещали?
Но Вы пытаетесь видеть только плохое. На мой взгляд это не правильно
Про "Все" и "спошь" - тоже не надо
Зачем грести под одну гребенку?

Гребут, потому что мы видим и знаем как живут и зарабатывают наши олигархи. А хорошие действия западных капиталистов, для наших олигархов не пример.
А почему Гейтс и Баффет свои денежки завещали кому-то, то у них могли быть какие-то причины. Может совесть проснулась?


QUOTE (Sister of Night @ 06.08.2011 - время: 00:36)
Правильная идеология только одна: учиться, работать, и хорошо делать своё дело. всё остальное - чушь. Вот если бы каждый хорошо делал своё дело, было бы хорошо. Ну не всем одинаково хорошо, но всё-таки.

Это не идеология, а мораль

пять мостов соединены в один
мультипостинг исправелен


Это сообщение отредактировал Фема - 06-08-2011 - 13:14

Свободен
06-08-2011 - 06:22
Имхо, топикстартер путает идеологию и традиционные для данного общества социальные ценности.
Разные вещи вообще-то.
Для современной России характерно отсутствие какой-либо четкой идеологии.
А социальные ценности достаточно примитивны и аморальны...(((
Аморальны - это в смысле идут вразрез с христианской моралью.
Воровство, мздоимство, презрение к труду, зависть к более успешным...
Неприглядный такой списочек.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-08-2011 - 06:37
Женщина Sister of Night
Свободна
06-08-2011 - 09:47
QUOTE (Йодо @ 06.08.2011 - время: 01:02)
QUOTE (панда @ 06.08.2011 - время: 00:58)
О! Единственная попытка ответить по теме..И на том спасибо!

угу и если эту попытку перевести на русский, получится: Вы должны, много и хорошо работать, а я, за это заплачу вам денег, немного, но что то же заплачу...

А чем плохо?
Мужчина ps2000
Свободен
06-08-2011 - 10:17
QUOTE (Йодо @ 06.08.2011 - время: 01:46)
просветите меня

Маркса, Энгельса и Ленина читайте, ок

QUOTE (панда @ 06.08.2011 - время: 02:28)
А что такое, по-вашему, идеология?

Есть разные определения, их много
Вот то, которое , на мой взгляд, Вам ближе:
"Идеология, система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение (развитие) данных общественных отношений"

QUOTE (Marinw @ 06.08.2011 - время: 04:15)
Судя по результатам опросов - у нас то ли 50%, то ли 80% верующие. Даже пост соблюдают.
Но когда я задаю такому верующему вопрос - сколько у Вас детей? То все становится на свое место. Только внешнее проявление - крестимся.

Это Вы о чем? Поток сознания, или знаний.....полученных из интернета 00058.gif


QUOTE (Marinw @ 06.08.2011 - время: 04:38)
Как она может быть современна, если основная мораль нашего общества - обмани и ближнего и дальнего.
Современна только в том, что церковь стала бизнесменом

Это мораль Вашего общества
Моя мораль несколько другая. А вещать от имени т.н. общества - увольте
Все смешалось в Вашей головушке 00058.gif
Для Вас церковь значима, для кого то Бог. Как говорят - почувствуйте разницу

QUOTE (Marinw @ 06.08.2011 - время: 04:44)
потому что мы видим и знаем как живут и зарабатывают наши олигархи.

Кто Мы?
Вы знаете?
Вы работаете на топ-должности у олигархов? Вы их родственница, любовница?
Так откуда Вы можете знать как они живут и зарабатывают?
Сплетни передавать - не хорошо 00064.gif

мультипостинг из пяти постов исправлен

Это сообщение отредактировал Фема - 06-08-2011 - 13:26
Женщина Marinw
Замужем
06-08-2011 - 10:33
QUOTE (ps2000 @ 06.08.2011 - время: 10:25)
QUOTE (Marinw @ 06.08.2011 - время: 04:15)
Судя по результатам опросов - у нас то ли 50%, то ли 80% верующие. Даже пост соблюдают.
Но когда я задаю такому верующему вопрос - сколько у Вас детей? То все становится на свое место. Только внешнее проявление - крестимся.

Это Вы о чем? Поток сознания, или знаний.....полученных из интернета 00058.gif

О том, что вера у многих людей не внутри, а только во внешней атрибутике
Мужчина ps2000
Свободен
06-08-2011 - 10:34
QUOTE (Marinw @ 06.08.2011 - время: 04:46)
Это не идеология, а мораль

Все верно. Идеология не так важна, как моральные принципы
Женщина Marinw
Замужем
06-08-2011 - 10:35
QUOTE (ps2000 @ 06.08.2011 - время: 10:28)
QUOTE (Marinw @ 06.08.2011 - время: 04:38)
Как она может быть современна, если основная мораль нашего общества - обмани и ближнего и дальнего.
Современна только в том, что церковь стала бизнесменом

Это мораль Вашего общества
Моя мораль несколько другая. А вещать от имени т.н. общества - увольте
Все смешалось в Вашей головушке 00058.gif
Для Вас церковь значима, для кого то Бог. Как говорят - почувствуйте разницу

Эту мораль сейчас нам прививают всеми силами, особенно через СМИ
Мужчина ps2000
Свободен
06-08-2011 - 10:35
QUOTE (Marinw @ 06.08.2011 - время: 10:33)
О том, что вера у многих людей не внутри, а только во внешней атрибутике

Теперь понял. Но я не говорю об абстрактных людях. Я говорил о себе
Мужчина ps2000
Свободен
06-08-2011 - 10:38
QUOTE (Marinw @ 06.08.2011 - время: 10:35)
Эту мораль сейчас нам прививают всеми силами, особенно через СМИ

Какую мораль?
Что плохо лгать, мошенничать, воровать,и т.д.....
При чем тут СМИ? Мы о чем то разном говорим
Женщина Marinw
Замужем
06-08-2011 - 10:47
QUOTE (ps2000 @ 06.08.2011 - время: 10:32)
QUOTE (Marinw @ 06.08.2011 - время: 04:44)
потому что мы видим и знаем как живут и зарабатывают наши олигархи.

Кто Мы?
Вы знаете?
Вы работаете на топ-должности у олигархов? Вы их родственница, любовница?
Так откуда Вы можете знать как они живут и зарабатывают?
Сплетни передавать - не хорошо 00064.gif

Нет, ни одна из перечисленных Вами должностей мне не подходит.
Доходы их в открытой печати.
Если проанализируете выступления специалистов, то менеджеры они тоже не очень сильные.
Если посмотрите как они разбрасывают деньги на свои прихоти, то видно, что так человек с деньгами, заработанными своими руками не расстается.
И наконец, простой пример. Вы, наверняка слышали, что наши МПЗ давно устарели. (Приводят примерно такие цифры. Из тонны сырой нефти мы получаем 250 литров бензина, а в США - 600 литров). Еще несколько лет назад правительство РФ пыталось владельцев НПЗ заставить, чтобы поставили новое оборудования. Под давлением олигархов сроки переоборудования НПЗ несколько раз переносились. Все эти годы владельцы НПЗ получали миллиардные прибыли, которые клали к себе в карман, но никак не направляли на переоснащение заводов. И сейчас, когда их уже прижали, как говорится к "стенке", они заявили - пусть государство даст нам денег на модернизацию НПЗ. Вот так живут и работают наши олигархи.
Женщина Marinw
Замужем
06-08-2011 - 10:48
QUOTE (ps2000 @ 06.08.2011 - время: 10:38)
QUOTE (Marinw @ 06.08.2011 - время: 10:35)
Эту мораль сейчас нам прививают всеми силами, особенно через СМИ

Какую мораль?
Что плохо лгать, мошенничать, воровать,и т.д.....
При чем тут СМИ? Мы о чем то разном говорим

Прививают мораль, что чем больше украл, тем ты более уважаемый человек.
Мужчина ps2000
Свободен
06-08-2011 - 10:56
QUOTE (Marinw @ 06.08.2011 - время: 10:47)
Нет, ни одна из перечисленных Вами должностей мне не подходит.
Доходы их в открытой печати.

Из сказанного не понятно КАК ОНИ ЗАРАБАТЫВАЮТ ДЕНЬГИ И КАК ЖИВУТ.
Не надо уходить от темы. Чтобы говорить об этом надо быть в центре их бизнеса или близким членом их семьи.
Все остальное - пустословие
Мужчина ps2000
Свободен
06-08-2011 - 11:03
QUOTE (Marinw @ 06.08.2011 - время: 10:48)
Прививают мораль, что чем больше украл, тем ты более уважаемый человек.

Если мама с папой правильно Вас воспитали, то никакие СМИ не сделают Вас аморальным человеком
Женщина Фема
Замужем
06-08-2011 - 13:18
QUOTE (Marinw @ 06.08.2011 - время: 04:05)
два поста соединены в один

QUOTE (Marinw @ 06.08.2011 - время: 04:11)
пять мостов соединены в один
мультипостинг исправелен

Marinw замечание за мультипостинг, состоящий из семи постов подряд

-----------
QUOTE (ps2000 @ 06.08.2011 - время: 10:17)
мультипостинг из пяти постов исправлен

ps2000 замечание за мультипостинг

Это сообщение отредактировал Фема - 06-08-2011 - 13:28
Мужчина Змей Плискин
Свободен
06-08-2011 - 13:27
QUOTE (ps2000 @ 06.08.2011 - время: 11:03)
QUOTE (Marinw @ 06.08.2011 - время: 10:48)
Прививают мораль, что чем больше украл, тем ты более уважаемый человек.

Если мама с папой правильно Вас воспитали, то никакие СМИ не сделают Вас аморальным человеком

Ближайшее окружение и СМИ постепенно из кого сделают морального урода.
Из офицеров, героев войны, ставшими политиками, очень многие скурвились.
Мужчина ps2000
Свободен
06-08-2011 - 13:50
QUOTE (Смеагол @ 06.08.2011 - время: 13:27)
Ближайшее окружение и СМИ постепенно из кого сделают морального урода.
Из офицеров, героев войны, ставшими политиками, очень многие скурвились.

Я так не считаю
А в тех кто скурвился - не СМИ виноваты
Мужчина zLoyyyy
Свободен
06-08-2011 - 14:29
QUOTE (Marinw @ 06.08.2011 - время: 04:11)
QUOTE (zLoyyyy @ 05.08.2011 - время: 23:36)
Тем капитализм и хорош: и нацист и либерал могут иметь сапожную мастерскую и успешность её функционирования совершенно не зависит от идеологии, которой они придерживаются.

Они могут проповедовать свои взгляды до той поры, пока не затронут интересы капитала

И это хорошо. Потому, что при режиме, построенном на марксистской идеологии, никто не мог проповедовать свои взгляды вообще, если они были отличны от марксисткой идеологии, хоть затрагивали они интересы Госплана, хоть не затрагивали.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
06-08-2011 - 14:34
QUOTE (Смеагол @ 06.08.2011 - время: 13:27)

Ближайшее окружение и СМИ постепенно из кого сделают морального урода.

QUOTE
Быть лучше одному, чем вместе с кем попало
(с) Омар Хайям.


QUOTE
Да-с. Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет ... Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "правду", - теряли в весе...  Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетенное состояние духа.
(с) Михаил Булгаков.


Уже давно всё сказано умными людьми.
Кто не хочет учиться на чужой мудрости - пусть учится на своих ошибках.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 06-08-2011 - 14:35
Женщина панда
Свободна
06-08-2011 - 14:54
QUOTE (ps2000 @ 06.08.2011 - время: 13:50)

Я так не считаю
А в тех кто скурвился - не СМИ виноваты

Если человек в наше время будет жить, опираясь лишь на христианские заповеди и неукоснительно соблюдать их, он всю жизнь будет влачить жалкое существование! Потому что идеология преуспевающего человека при капитализме идет вразрез с христианской моралью.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
06-08-2011 - 16:17
QUOTE (ps2000 @ 06.08.2011 - время: 10:34)
QUOTE (Marinw @ 06.08.2011 - время: 04:46)
Это не идеология, а мораль

Все верно. Идеология не так важна, как моральные принципы

Тогда вопрос-для чего нужна идеология,ведущаяся государством-для насаждения в обществе моральных принципов,или же для воспитания в людях иных воззрений?Например патриотизм(преданность именно этому государству,но эмоциональная,а не только умственная,как гражданина),особое предпочтение(читай-любовь)к конкретным политическим лидерам,время от времени баллотирующимся на выборные должности.
Мужчина ps2000
Свободен
06-08-2011 - 20:10
QUOTE (панда @ 06.08.2011 - время: 14:54)
Если человек в наше время будет жить, опираясь лишь на христианские заповеди и неукоснительно соблюдать их, он всю жизнь будет влачить жалкое существование! Потому что идеология преуспевающего человека при капитализме идет вразрез с христианской моралью.

Я уже сказал, что стараюсь не нарушать эти заповеди, однако не считаю что влачу жалкое существование. Хотя надо определить - что значит в Вашем понимании "влачить жалкое существование"
Я знаком с некоторыми преуспевающими людьми (Опять надо определить - что это такое в Вашем понимании) - их жизнь соответствует нормам общепринятой морали (в моем понимании).
А то что Вы ко всему пытаетесь приплести идеологию - это пережиток советского вчера. Западное общество (являющееся капиталистическим) вовсе не так идеологизировано как Вам кажется.
Да и вообще зачем мне нужна какая-то навязанная идеология, не смогли бы объяснить

Свободен
06-08-2011 - 21:26
QUOTE (панда @ 06.08.2011 - время: 14:54)
Если человек в наше время будет жить, опираясь лишь на христианские заповеди и неукоснительно соблюдать их, он всю жизнь будет влачить жалкое существование! Потому что идеология преуспевающего человека при капитализме идет вразрез с христианской моралью.

Очень странное утверждение.
Кто мешает быть успешным предпринимателем и при этом неукоснительно соблюдать религиозные заповеди?
Кто мешает быть, скажем, востребованным и высокооплачиваемым инженером-конструктором и жить в ладу со своей совестью и заповедями Моисеевыми?
Женщина панда
Свободна
06-08-2011 - 21:30
QUOTE (ps2000 @ 06.08.2011 - время: 20:10)


Любое об-во состоит из 4х сфер: экономической, политической, социальной и духовной. Идеология обязательная составляющая для любого об-ва в разный период..Это не я придумала. Вы почему-то зациклились на себе самом. Идеология-это то, что характерно для большинства, чтобы об-во сохраняло свою целостность. Естесственно, что в каждом об-ве будут всегда индивидуумы со своим индивидуальным мировоззрением. Вот вы сейчас пытаетесь через призму индивидуального мировоззрения рассмотреть более масштабный вопрос.
QUOTE
Да и вообще зачем мне нужна какая-то навязанная идеология, не смогли бы объяснить


))))))без комментариев..к тому же, когда группа лиц это разрабатывает, или уже копирует с другого об-ва, вас лично никто не спросит,надо вам это или нет))
Женщина панда
Свободна
06-08-2011 - 21:32
QUOTE (Xрюндель @ 06.08.2011 - время: 21:26)

Очень странное утверждение.
Кто мешает быть успешным предпринимателем и при этом неукоснительно соблюдать религиозные заповеди?
Кто мешает быть, скажем, востребованным и высокооплачиваемым инженером-конструктором и жить в ладу со своей совестью и заповедями Моисеевыми?

Хрюндель, мы с вами опять сейчас ударимся в теоретические споры..чего мне не хотелось бы..Жизнь показывает это!"Несколько человек знакомых"-это не показатель))

Свободен
06-08-2011 - 21:45
QUOTE (панда @ 06.08.2011 - время: 21:32)
"Несколько человек знакомых"-это не показатель))

Может быть...))
Но в таком случае мне повезло, что МОИ знакомые - порядочные люди.
А вот вам, кажется, повезло не очень (((
Женщина панда
Свободна
06-08-2011 - 21:48
QUOTE (Xрюндель @ 06.08.2011 - время: 21:45)

Может быть...))
Но в таком случае мне повезло, что МОИ знакомые - порядочные люди.
А вот вам, кажется, повезло не очень (((

Я просто на жизнь смотрю шире, не в рамках своих близких знакомых)))
Мужчина Тепло-техник
Свободен
06-08-2011 - 22:12
QUOTE (Xрюндель @ 06.08.2011 - время: 21:26)
Кто мешает быть успешным предпринимателем и при этом неукоснительно соблюдать религиозные заповеди?
Кто мешает быть, скажем, востребованным и высокооплачиваемым инженером-конструктором и жить в ладу со своей совестью и заповедями Моисеевыми?

Ну вот читал,что Мухаммед запретил ростовщичество,что серьезно затруднило финансово-банковскую практику в современных исламских государствах.
Или как маются в преддверии пасхи соблюдающие заповеди Моисеевые торговцы различным хлебобулочным и кондитерским товаром.
К счастью многие отрасли науки и техники появились сравнительно недавно по историческим меркам,когда уже нет пророков составляющих религиозные каноны.Поэтому инженерам действительно проще.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
06-08-2011 - 22:40
QUOTE (Тепло-техник @ 06.08.2011 - время: 22:12)
Поэтому инженерам действительно проще.

Вовсе нет. Почитайте тут, если интересно.

http://www.scienceandhalacha.org/consulting.shtml
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх