Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
03-11-2012 - 00:31 (Джун @ 03.11.2012 - время: 00:23) Так ведь и Бритни Спирс, и Кайли Миноуг прежде всего были коммерческими проектами... Сами они просто хотели петь, им это нравилось, но продюсеры их прежде всего были ориентированы на получение прибыли... Но ты вроде говоришь, что это не попса. Данный жанр, всегда рассчитан на коммерцию, но все дело в нюансах...Покойная Уитни Хьюстон, пела коммерческий соул, но делала это с самоотдачей и была безусловно талантливым человеком...а вот когда из ничего, пытаются сделать певицу/музыканта, то всегда получается попса... |
| Sorques Женат |
03-11-2012 - 00:33 (Лузга @ 03.11.2012 - время: 00:16) Говорят, чукотские и африканские шаманы, когда стучат в свои бубны и барабаны, тоже очень народ заводят. Но к культуре это не имеет ни какого отношения. Имеет..Это культура Народов Севера, такая же как и Русский или Каталонский фолк... |
Лузга Свободен |
03-11-2012 - 00:40 (Sorques @ 03.11.2012 - время: 05:33) (Лузга @ 03.11.2012 - время: 00:16) Говорят, чукотские и африканские шаманы, когда стучат в свои бубны и барабаны, тоже очень народ заводят. Но к культуре это не имеет ни какого отношения. Имеет..Это культура Народов Севера, такая же как и Русский или Каталонский фолк... Я бы скорее охарактеризовал как техники манипулирования сознанием, причём более тонкие, нежили у пресловутого шоу бизнеса.. Это сообщение отредактировал Лузга - 03-11-2012 - 00:41 |
| Sorques Женат |
03-11-2012 - 00:44 (Лузга @ 03.11.2012 - время: 00:40) Я бы скорее охарактеризовал как манипулирование сознанием, причём более тонкое, нежили у пресловутого шоу бизнеса.. Чего ты на северный фолк взъелся?  Это именно древняя культура, когда музыка не просто приятная для души развлекуха, а часть традиций... |
| Лузга Свободен |
03-11-2012 - 02:16 (Sorques @ 03.11.2012 - время: 05:44) (Лузга @ 03.11.2012 - время: 00:40) Я бы скорее охарактеризовал как манипулирование сознанием, причём более тонкое, нежили у пресловутого шоу бизнеса.. Чего ты на северный фолк взъелся? Вот, посмотри: http://www.m24.ru/videos/461 Ни когда не был поклонником Градского, но кое с чем не согласится нельзя.. |
| Sorques Женат |
03-11-2012 - 02:32 (Лузга @ 03.11.2012 - время: 02:16) Ни когда не был поклонником Градского, но кое с чем не согласится нельзя.. А что он нового сказал? |
 Sister of Night Свободна |
03-11-2012 - 16:06 (Sorques @ 02.11.2012 - время: 23:07) Я к ней спокойно отношусь, в 90-х это было в новинку, а сейчас таких команд много... Между прочим "финский рок" это особый стиль, открытие второй половины 90-х. |
| Sorques Женат |
03-11-2012 - 17:52 (Sister of Night @ 03.11.2012 - время: 16:06) Между прочим "финский рок" это особый стиль, открытие второй половины 90-х. Правда, именно второй половины и прямо таки особый стиль? Назовешь может особенные группы, которые не похожи на другие в жанре? |
| Свободен |
03-11-2012 - 18:03 (Sorques @ 03.11.2012 - время: 00:31) <q>Данный жанр, всегда рассчитан на коммерцию, но все дело в нюансах...</q> Ну, продюсеры и звукозаписывающие компании всегда заинтересованы прежде всего в получении денег независимо от жанра... Покойная Уитни Хьюстон, пела коммерческий соул, но делала это с самоотдачей и была безусловно талантливым человеком... Да и без неё примеров не мало. а вот когда из ничего, пытаются сделать певицу/музыканта, то всегда получается попса... "из ничего" - это субъективно. Для кого-то, например, Дима Билан - пустое место... Я, конечно, тоже фанаткой не явлюсь, но отрицать, что у него есть упорство, не самые плохие вокальные данные, да и петь он ни зря учился как-то странно, на мой взгляд. |
| Sorques Женат |
03-11-2012 - 18:20 (Джун @ 03.11.2012 - время: 18:03) "из ничего" - это субъективно. Для кого-то, например, Дима Билан - пустое место... Упорство, это конечно здорово, но категория не музыкальная.... Что значит субъективно? Есть такое понятие очевидные вещи, ибо можно дойти до споров о пьяных песнях во дворе и спрашивать по каким критериям, это называют плохо... Ну, продюсеры и звукозаписывающие компании всегда заинтересованы прежде всего в получении денег независимо от жанра... Есть несколько форм общения с шоу бизнесом, одна из них, когда компании навязывают свои правила игры исполнителю и тот делает продукт по указке, а есть когда исполнитель предлагает продукт, таким какой он есть и менять ничего не собирается...Кто в каких отношениях с музыкальной индустрией, сразу заметно по творчеству... |
| Sister of Night Свободна |
03-11-2012 - 20:41 (Sorques @ 03.11.2012 - время: 16:52) (Sister of Night @ 03.11.2012 - время: 16:06) Между прочим "финский рок" это особый стиль, открытие второй половины 90-х. Правда, именно второй половины и прямо таки особый стиль? Назовешь может особенные группы, которые не похожи на другие в жанре? Не похожи на какие другие?  |
| Sorques Женат |
03-11-2012 - 21:03 (Sister of Night @ 03.11.2012 - время: 20:41) Не похожи на какие другие? Ты же пишешь, что финский рок, это "особый стиль", слово особый подразумевает отличие, непохожесть на прочие группы в жанре... Так в чем его особенность? Я правда не знаю, хотя отличаю американские команды, английские и континентальные по саунду...а вот шведов от финнов не отличаю...Расскажи про "особый стиль" финнов? |
| Sister of Night Свободна |
03-11-2012 - 21:06 (Sorques @ 03.11.2012 - время: 20:03) Ты же пишешь, что финский рок, это "особый стиль", слово особый подразумевает отличие, непохожесть на прочие группы в жанре... В каком жанре? Я и имела в виду, что финский рок это особый жанр в музыке. А что, есть похожие американские группы? Назови, я послушаю. |
| Sorques Женат |
03-11-2012 - 21:18 (Sister of Night @ 03.11.2012 - время: 21:06) В каком жанре? Я и имела в виду, что финский рок это особый жанр в музыке. А что, есть похожие американские группы? Назови, я послушаю. Я у тебя пытаюсь уже в нескольких постах спросить, в чем его особенность... Какие отличия этого жанра от других? И определись, особый жанр или особый стиль. Это сообщение отредактировал Sorques - 03-11-2012 - 21:18 |
| Sister of Night Свободна |
03-11-2012 - 21:42 (Sorques @ 03.11.2012 - время: 20:18) Я у тебя пытаюсь уже в нескольких постах спросить, в чем его особенность... Мягкий, мелодичный, ритмичный хард-рок, схожая композиция песен, схожий тембр голоса (мужской либо женский соответственно), готичный имидж. Для примера, группы Хим, Расмус, Ту дай фо, Негатив, Найтвиш и др. |
| Свободен |
03-11-2012 - 23:19 (Sorques @ 03.11.2012 - время: 18:20) <q>Упорство, это конечно здорово, но категория не музыкальная.... </q> Ну, это как бы то, без чего обычно нельзя добиться серьёзного успеха где-либо... Что значит субъективно? Есть такое понятие очевидные вещи, ибо можно дойти до споров о пьяных песнях во дворе и спрашивать по каким критериям, это называют плохо... Да, есть очевидные вещи, а есть не очевидные )) По поводу пьяного пения во дворе споров возникнет меньше, чем по поводу достижений какого-нибудь успешного поп-исполнителя. Есть несколько форм общения с шоу бизнесом, одна из них, когда компании навязывают свои правила игры исполнителю и тот делает продукт по указке, а есть когда исполнитель предлагает продукт, таким какой он есть и менять ничего не собирается...Кто в каких отношениях с музыкальной индустрией, сразу заметно по творчеству... Может что-то где-то и заметно сразу, но точно не всегда )) Вообще не обязательно у звукозаписывающей компании и артиста взгляды будут расходиться. |
| Свободен |
03-11-2012 - 23:20 (Sorques @ 03.11.2012 - время: 00:31) а вот когда из ничего, пытаются сделать певицу/музыканта, то всегда получается попса... Совершенно верно, вторым возможным вариантом получением оной "попсы" является встреча с "попсовым" продюсером. На нашей рок-сцене самый показательный пример этому - "Кино", если послушать черновые записи "Черного альбома", то настолько явственно слышны нотки "Ласкового мая", коих и в помине не было пока на пути Цоя не возник некий Айзеншпис. |
| Sorques Женат |
04-11-2012 - 00:04 (Sister of Night @ 03.11.2012 - время: 21:42) Мягкий, мелодичный, ритмичный хард-рок, схожая композиция песен, схожий тембр голоса (мужской либо женский соответственно), готичный имидж. Хард рок, не играют с начала 80-х годов, может остались последние динозавры коим по 65-70 лет... Есть хард н хэви, даже бывшие хардрокеры изменили форму подачу материала... Все что ты описала, подходит под любую симфо-готичную команду, от швейцарской Лакримозы, до норвежской Theatre of Tragedy с Лив Кристин, а в промежутках всякие там австрийцы Dreams of Sanity и немцы Xandria, в Финляндии их меньше, чем в других странах...Основа всех этих групп никакой не хард рок, а готика и дум метал, плюс доля фолка... H.I.M. в приличных разговорах о музыке, не упоминают. Джун Вообще не обязательно у звукозаписывающей компании и артиста взгляды будут расходиться. Не обязательно, но иногда буквально кромсают материал музыкантов...иногда убивая группы... Альц Совершенно верно, вторым возможным вариантом получением оной "попсы" является встреча с "попсовым" продюсером. На нашей рок-сцене самый показательный пример этому - "Кино", если послушать черновые записи "Черного альбома", то настолько явственно слышны нотки "Ласкового мая", коих и в помине не было пока на пути Цоя не возник некий Айзеншпис. Айзеншпис, был все таки весьма вменяемый человек и симпатизировал исполнителей, то есть понимал, что не из всех стоит делать попсу...так же как и Зосимов, благодаря, которому издавались журналы о тяжелой музыке и русский рок писали на CD...хотя деньги он делал на попсе. |
| Свободен |
04-11-2012 - 00:24 (Sorques @ 04.11.2012 - время: 00:04) <q>Не обязательно, но иногда буквально кромсают материал музыкантов...иногда убивая группы...</q> Правильно. Хоть звукозаписывающие компании заботятся о слушателях  |
| Свободен |
04-11-2012 - 00:30 (Sorques @ 04.11.2012 - время: 00:04) Айзеншпис, был все таки весьма вменяемый человек и симпатизировал исполнителей, то есть понимал, что не из всех стоит делать попсу... Думаю, он, скорее был психологом и умел находить тех людей, которые готовы были к тому, чтобы отодвинуть музыку на второй план во имя больших денег. То, что он пытался раскручивать с нуля, в основном, не имело особого успеха, а зачастую было и вовсе провальным, те же "Янг Ганз" |
Marinw Замужем |
04-11-2012 - 03:33 Культуру в этот период и сейчас определяют ДЕНЬГИ. Далеко ходить не будем. Наверно, все любят "мурлыкать" песни при хорошем настроении. И что из современного Вы "мурлыкаете"? |
Косолапый Женат |
04-11-2012 - 07:58 (Sorques @ 01.11.2012 - время: 18:19) ...я это написал выше, но вы не внимательны... Любопытно. Стало быть, вы, как модератор, не считаете подобные пассажи обсуждением личности собеседника. Тогда, с вашего позволения, я буду дискутировать в подобной же стилистике. Не потому, что мне так нравится, а для того, чтобы говорить с вами на одном языке. Итак. Годный и еще как...Рембрандт работал на заказ.... По всей видимости, вы и сами не читаете того, что собственноручно написали. Ваши слова: "Ремесленник, делает продукт исключительно для продажи, а художник ориентируется только на самовыражение...." Изречение в кавычках - не более, чем безграмотная чушь школярского уровня. Заявить, что художник ориентируется только на самовыражение, может лишь полный профан как собственно в литературе, так и в истории литературы. Надеюсь, это не ваше собственное, а вычитанное где-то мнение. Художник зачастую ориентируется и на сроки издательства и на размер гонорара. Так творили Чехов, Марк Твен, О. Генри и множество других выдающихся художников. До крайности странно, что человек, берущий на себя смелость рассуждать о литературе, не знает таких элементарных вещей. |
| Sorques Женат |
04-11-2012 - 08:57 (Косолапый @ 04.11.2012 - время: 07:58) (Sorques @ 01.11.2012 - время: 18:19) ...я это написал выше, но вы не внимательны... Любопытно. Стало быть, вы, как модератор, не считаете подобные пассажи обсуждением личности собеседника. Годный и еще как...Рембрандт работал на заказ....
Предупреждение по п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
| Sister of Night Свободна |
04-11-2012 - 09:03 (Sorques @ 03.11.2012 - время: 23:04) Хард рок, не играют с начала 80-х годов, может остались последние динозавры коим по 65-70 лет... Есть хард н хэви, даже бывшие хардрокеры изменили форму подачу материала... У меня ритмичные бас-гитары всегда с хард-роком ассоциируются. Вышеперечисленные команды будем слушать, кажется Лакримоза неплоха, но вовсе непохоже на то, что перечислила я. Она композиционно более сложная. H.I.M. в приличных разговорах о музыке, не упоминают. Я упомянула как пример, что я подразумеваю под понятием "финский рок".. Что, даже этого нельзя сделать? |
| Sorques Женат |
04-11-2012 - 09:17 Косолапый Художники, прежде всего ориентируются на процессе создания продукта, как они его видят, а далее думают о том как его продать, если они думают о том, как написать нечто такое, что бы это понравилось издателю и публике, то это конъюнктурщики или иначе можно сказать, что они ремесленники, которые озадачены прежде всего изготовлением товара. Этим ремесленничеством, иногда страдают и талантливые художники желающие в ущерб творчеству привлечь интерес как можно большей аудитории, поэтому зачастую их творчество называют коммерческим продуктом. |
| Sorques Женат |
04-11-2012 - 09:29 (Sister of Night @ 04.11.2012 - время: 09:03) У меня ритмичные бас-гитары всегда с хард-роком ассоциируются. H.I.M. в приличных разговорах о музыке, не упоминают. Я упомянула как пример, что я подразумеваю под понятием "финский рок".. Что, даже этого нельзя сделать? Ну если ассоциируются...тогда ладно... Вышеперечисленные команды будем слушать, кажется Лакримоза неплоха, но вовсе непохоже на то, что перечислила я. Она композиционно более сложная. Послушай...Лакримоза, достаточно самобытна по звучанию, альбомы 90-х вообще все разные. Но все равно это примерно тот же вектор. Ты зайди СЮДА и послушай, может чего то и понравится. Но никогда не делай выводов по первым секундам или минитам, такие группы часто пишут песни, состоящие из трех пьес. |
| Косолапый Женат |
04-11-2012 - 11:44 (Sorques @ 04.11.2012 - время: 09:17) Косолапый Художники, прежде всего ориентируются на процессе создания продукта, как они его видят, а далее думают о том как его продать, если они думают о том, как написать нечто такое, что бы это понравилось издателю и публике, то это конъюнктурщики или иначе можно сказать, что они ремесленники, которые озадачены прежде всего изготовлением товара. Вы действительно наивно полагаете, что способны понять, на что именно ориентируется художник? С чего вы взяли, что Чехов, при написании своих заказных рассказов не ориентировался на запросы издателя и читателя? С чего вы решили, что можете судить об этом? Совершенно нет никакой разницы, пишет художник на заказ или нет. Думает о гонораре во время творчества или не думает. Только полные профаны в литературе могут полагать, что по этому критерию можно определить кто творец, а кто пишет ради денег. |
| Свободен |
04-11-2012 - 13:05 (Косолапый @ 04.11.2012 - время: 11:44) С чего вы взяли, что Чехов, при написании своих заказных рассказов не ориентировался на запросы издателя и читателя? Такие представления часто встречаются у маленьких детей. Художник, творец им представляется неким аскетом не от мира сего, который не думает ни о деньгах, ни о славе, ни о чём бы то ещё таком приземлённом, а просто творит в порыве вдохновения... создает то, что ему талант подсказывает. Фицджеральд, кстати, начал заниматься литературой прежде всего ради денег, пытался заработать, чтобы жениться на богатой девушке. Думаю, достоинств его произведений это особенно не умоляет. |
| Лузга Свободен |
04-11-2012 - 13:23 (Sorques @ 04.11.2012 - время: 14:17) Косолапый Художники, прежде всего ориентируются на процессе создания продукта, как они его видят, а далее думают о том как его продать, если они думают о том, как написать нечто такое, что бы это понравилось издателю и публике, то это конъюнктурщики или иначе можно сказать, что они ремесленники, которые озадачены прежде всего изготовлением товара. Не так.. У творца в произведении искусства всегда есть посыл. Это может быть масса чего, вплоть до желания самоутвердиться. Форма может быть любая, коммерческая, не коммерческая.. У ремесленника же посыл один - желание заработать на хлеб с маслом для себя лично. |
| Свободен |
04-11-2012 - 13:31 (Лузга @ 04.11.2012 - время: 13:23) <q>Не так.. У творца в произведении искусства всегда есть посыл. Это может быть масса чего, вплоть до желания самоутвердиться. Форма может быть любая, коммерческая, не коммерческая.. У ремесленника же посыл один - желание заработать на хлеб с маслом для себя лично.</q> С чего вы взяли, что у "ремесленников" может быть только один посыл? Они не являются людьми, а роботами, которых на заводе выпускают, и поэтому они все одинаковы? У "ремесленников" тоже может быть множество мотивов. |
| Лузга Свободен |
04-11-2012 - 13:37 (Джун @ 04.11.2012 - время: 18:05) Фицджеральд, кстати, начал заниматься литературой прежде всего ради денег, пытался заработать, чтобы жениться на богатой девушке. Думаю, достоинств его произведений это особенно не умоляет. Вообще-то говоря, хотя тесть Фрэнсиса и не одобрял выбора дочери, но обеспечил содержание молодым, благодаря которому будущий писатель получил возможность получить очень хорошее по тем временам образование. Вы "This side of paradise" читали? |
| Лузга Свободен |
04-11-2012 - 13:50 (Джун @ 04.11.2012 - время: 18:31) (Лузга @ 04.11.2012 - время: 13:23) <q>Не так.. У творца в произведении искусства всегда есть посыл. Это может быть масса чего, вплоть до желания самоутвердиться. Форма может быть любая, коммерческая, не коммерческая.. У ремесленника же посыл один - желание заработать на хлеб с маслом для себя лично.</q> С чего вы взяли, что у "ремесленников" может быть только один посыл? А я говорил не о мотивации. Речь о том, что есть сказать у человека другим людям. Вот тут и происходит водораздел между ремесленником и творцом. Как там у Кормильцева: Они любят свои лица в свежих газетах, (глянцевых журналах, фильмах, интернетах, наконец..) Но на следующий день газеты тонут в клозетах.. |
| Sorques Женат |
04-11-2012 - 13:56 (Косолапый @ 04.11.2012 - время: 11:44) Вы действительно наивно полагаете, что способны понять, на что именно ориентируется художник? С чего вы взяли, что Чехов, при написании своих заказных рассказов не ориентировался на запросы издателя и читателя? С чего вы решили, что можете судить об этом? Совершенно нет никакой разницы, пишет художник на заказ или нет. Думает о гонораре во время творчества или не думает. Если вы задаете этот вопрос, но наверное понимаете на что ориентируется художник? Пушу не знаю в какой раз...Когда художник, придумывает продукт, только для того что бы его продать, то это ремесленник, при этом он может быть и не обделен талантом...а когда создается продукт, а затем его пытаются продать, то это художник. Лузга У ремесленника же посыл один - желание заработать на хлеб с маслом для себя лично. Правильно, если бы он на этом не зарабатывал, то не творил бы, а если все же стал бы творить в любом случае, то тогда это художник... Это сообщение отредактировал Sorques - 04-11-2012 - 14:15 |
| Лузга Свободен |
04-11-2012 - 14:08 (Sorques @ 04.11.2012 - время: 18:56) Правильно, если бы он на этом не зарабатывал, но не творил бы, а если все же стал бы творить в любом случае, то тогда это художник... Именно.. У творца это внутренняя потребность, а не обусловленная внешняя желанием покушать.. |
| Свободен |
04-11-2012 - 14:32 (Лузга @ 04.11.2012 - время: 13:37) <q>Вообще-то говоря, хотя тесть Фрэнсиса и не одобрял выбора дочери, но обеспечил содержание молодым, благодаря которому будущий писатель получил возможность получить очень хорошее по тем временам образование. </q> Вы напутали. Не тесть Фрэнсиса, а дед. Отец писателя женился на девушке из богатой семья, и её семья обеспечила им достаток, поэтому будущий писатель учился в престижных заведениях. Вы "This side of paradise" читали? Разумеется. А я говорил не о мотивации. Речь о том, что есть сказать у человека другим людям. Вы написали следующее: "У творца в произведении искусства всегда есть посыл. Это может быть масса чего, вплоть до желания самоутвердиться". Желание самоутвердиться - это мотив. Теперь вы утверждаете, что говорили не о мотивации, а о том, что есть у писателя сказать другим людям... На самом деле желание самореализоваться, добиться успеха, заработать деньги может вполне прекрасно сочетаться со стремлением вызвать эмоции своим творчеством, заставить о чём-то задуматься, повлиять на мировоззрение читателя и т.д. |