Взрослая социальная сеть
 Sister of Night Свободна |
01-11-2012 - 20:00 (Джун @ 01.11.2012 - время: 16:01) По поводу подражания... писатели так или иначе опираются обычно на опыт своих предшественников. Идеи многих произведений возникли из прочтения других произведений, как и концепции построения сюжета. Значит, перефразируем, подражание это ремесленнический компонент, а воплощение собственных идей - творческий компонент. |
 Свободен |
01-11-2012 - 20:37 (Sister of Night @ 01.11.2012 - время: 20:00) (Джун @ 01.11.2012 - время: 16:01) <q>По поводу подражания... писатели так или иначе опираются обычно на опыт своих предшественников. Идеи многих произведений возникли из прочтения других произведений, как и концепции построения сюжета.</q> <q>Значит, перефразируем, подражание это ремесленнический компонент, а воплощение собственных идей - творческий компонент.</q> Это не совсем так происходит... Писатель не то, что даже подражает, он в чём-то учится у литературных предшественников. А иногда ему нравится какая-то идея, и он пытается на основе неё придумать что-то своё, как-то по-своему обыграть эту идею. Иногда автор даже сам не знает, какое именно произведение повлияло на него при создании собственного произведения. Например, Фаулз писал, что влияние "Больших ожиданий" Диккенса в своём "Волхве" заметил после того, как ему об этом написала одна внимательная студентка )) |
 Surfer Rosa В поиске |
01-11-2012 - 20:55 (Sorques @ 28.10.2012 - время: 19:30) <q>Речь о Планете Земля...и за последние 20-25 лет. Я же вижу, что общая культура и общее мастерство повсеместно падает, а картина выглядит удручающей.</q> Культурный уровень населения - это вообще абсурдная формулировка и популистская, говорить тут не о чем. Попытка сформулировать необъятное. Культурный уровень населения был всегда низкий, потому что сама формулировка выставляет выше остальных того, кто подобное формулирует. Но тем не менее, самый низкий культурный уровень населения был в СССР. В СССР, народными кумирами были одни сплошные алкоголики. Единственный детектор того, являетесь ли вы тупым быдлом или нет, который я могу вам всем предложить пройти, это открыть ютуб и найти комические этюды Аркадия Райкина и попытаться посмотреть их. Если вам станет смешно то, поздравляю, вы всё ещё являетесь тупым быдлом, а если станет стыдно и захочется выключить то, тут уже ситуация говорит о том, что у человека есть культурный уровень.  Поразительно то, что Райкин это всё понимал ещё в то время. Вот во истину, чтобы быть смешным комиком, нужно уметь ненавидеть человечество всей душой.  |
| Sorques Женат |
01-11-2012 - 20:58 (Джун @ 01.11.2012 - время: 18:48) Критерии "откровенной галиматьи" назови, пожалуйста. Попсовые песни можно совершенно искренне считать отличными (в зависимости от самих песен), и радоваться исполнению, продюcированию таких песен. Чего там у нас на Евровидение первые места заняло? Считать можно что угодно, некоторые рыдали на концертах группы На-На...Если кто то считает что бабл- гам музыка, равнодостойна Шнитке или King Crimson, то аргументированно переубеждать такого человека нет смысла... Я между прочим не уверена, что джаз в исполнении Агутина лучше его "попсовых" песен, да и вообще джаз - это на любителя. Он вообще то делал проект вмести с Al Di Meola (денег это принесло ноль) , Ди Миола не стал бы это делать кое с кем...это имя, из высшей лиги джаз роковых гитаристов... Я к тому, что он бы занялся этим, но кушать хочется, поэтому приходится заниматься корпоративами... Любой исполнитель вообще рассчитывает на определённую аудиторию обычно и заинтересован в том, чтобы его исполнительская деятельность приносила доход. Дальше что? Конечно заинтересован, но конъюнктурщики ставят это на первое место, а творцы на второе... Ван Гог писал песни для попсовых девочек? Не нужно передергивать...Вы написали следующие Вообще-то, когда что-то не находит спроса, есть и такая вероятность, что оно просто не стоит внимания. (с) Ваши слова? Если да, то я и привел вам в пример Ван Гога... Я спрашивала о музыке. Примеры этих прекрасных недооцененных альбомов, которые стали пользоваться оглушительным успехом? Я могу указать, только вам эти имена наверное неизвестны...группы Comus, Out Of Focus, High Tide, Sir Lord Baltimore или такой шедевр как Twenty Sixty Six and Then...могу еще сотню...они не уступали, а во многом и превосходили группы которые тогда собирали стадионы в этих же жанрах...их заново открыли лишь в 90-х... Дело в том, что сейчас дорога открыта для самой разной музыки и разных исполнителей, поэтому винить попсу или публику с якобы незатейливыми вкусами в неуспешности своего творчества как-то... Дело в пропаганде того и ли иного жанра творчества...Ты много видишь джазрока, блюза на ТВ и СМИ? Зачем тогда ты вообще завёл разговор о ремесленниках в связи с разговором о Зюскинде? Я завел разговор о Зюскинде? Ссылку дай, где я завел разговор о нем в этой теме.... |
avp Свободен |
01-11-2012 - 21:15 (Surfer Rosa @ 01.11.2012 - время: 20:55) (Sorques @ 28.10.2012 - время: 19:30) <q>Речь о Планете Земля...и за последние 20-25 лет. Культурный уровень населения - это вообще абсурдная формулировка и популистская, говорить тут не о чем. Попытка сформулировать необъятное. Культурный уровень населения был всегда низкий, потому что сама формулировка выставляет выше остальных того, кто подобное формулирует. Но тем не менее, самый низкий культурный уровень населения был в СССР. В СССР, народными кумирами были одни сплошные алкоголики. Очень странно... Райкин как зеркало для "быдла"... Аффтор вероятно себя к элите общества причисляет. Если не финансовой, то уж наверняка интеллектуальной. Про Райкина, кстати, рассказывали следующее: однажды в гостинице Москва, где за ним был постоянно закреплен номер, Райкин шел по коридору (почти как Штирлиц:)). И на ходу стал раздеваться.... Пиджак, рубашка, брюки, трусы - все полетело на пол...Жена, шедшая следом, только успевала подбирать сброшенные вещи. В свой номер Райкин вошел голым. Совсем... Действительно, чтобы дойти до такого, надо очень не любить людей... И потом эта грязная история с драгоценностями...Золото, бриллианты... Райкин конечно был человеком не лишенным таланта и предприимчивости, но назвать его гением рука не поднимается. |
Тропиканка Замужем |
01-11-2012 - 21:16 (Джун @ 01.11.2012 - время: 20:37) (Sister of Night @ 01.11.2012 - время: 20:00) (Джун @ 01.11.2012 - время: 16:01) <q>По поводу подражания... писатели так или иначе опираются обычно на опыт своих предшественников. Идеи многих произведений возникли из прочтения других произведений, как и концепции построения сюжета.</q> <q>Значит, перефразируем, подражание это ремесленнический компонент, а воплощение собственных идей - творческий компонент.</q> Это не совсем так происходит... Не всегда, Свет.. Теккерей, например, строил концепцию некоторых своих произведений на злом высмеивании соплежуйских стенаний своего предшественника Диккенса..)) (Которого я, кстати, терпеть не могу)) Он у него чему-то учился? Нет.. Скорей, это было антиучение..)) |
| Sister of Night Свободна |
01-11-2012 - 21:28 Между прочим, ответа так и не было, кто сейчас играет хорошую музыку на уровне наших кумиров 80-х? Рок, попсу или что-то другое - не важно.. Такое, чтоб АХ ))? |
| Sister of Night Свободна |
01-11-2012 - 21:33 (Джун @ 01.11.2012 - время: 19:37) Писатель не то, что даже подражает, он в чём-то учится у литературных предшественников. Ну разумеется, не с нуля начинает, к тому же нужна "техника владения словом", но это ремесленнический компонент, он в любом творчестве есть. |
ih5656 Свободен |
01-11-2012 - 21:34 а вот интересно, какому проценту населения эта ваша культура вообще нужна? |
| Тропиканка Замужем |
01-11-2012 - 21:40 (Sister of Night @ 01.11.2012 - время: 21:28) Между прочим, ответа так и не было, кто сейчас играет хорошую музыку на уровне наших кумиров 80-х? Рок, попсу или что-то другое - не важно.. Такое, чтоб АХ ))? Попсятины сейчас - пруд пруди..) выбирай на вкус..)) А рок, действительно.. Иных уж нет, а те далече..(с) Макар, кумир моей юности, отошел от дел и заделался вполне себе сытым и лояльным ко властям буржуа..) Шевчук с Гребнем, просто спятили.. Оба.. Кинчев, пытается что-то из себя выдавить.. Да все не в кассу.. "Нау" загнулись.. Кто еще? Гарик Сукачев.. Тоже, не пойми где.. Да и с крышей, траблы у него были - еще лет двадцать тому..)) |
| Sister of Night Свободна |
01-11-2012 - 21:50 (Тропиканка @ 01.11.2012 - время: 20:40) Попсятины сейчас - пруд пруди..) выбирай на вкус..))... А мне кажется, раньше даже поп-музыки хорошей было больше. Сикрет сервис, Модерн токинг, Сисикейч, Сандра, Фенси, Бэд бойз блю, Джой, Сэваж, Пет шоп бойз, Альфавиль, и многие многие другие, это только по памяти. А сейчас из чего выбирать? |
ih5656 Свободен |
01-11-2012 - 21:50 (Тропиканка @ 01.11.2012 - время: 21:40) Да и с крышей, траблы у него были - еще лет двадцать тому..)) гений должен быть не от мира сего. По умолчанию. |
| Sorques Женат |
01-11-2012 - 21:53 (Sister of Night @ 01.11.2012 - время: 21:28) Между прочим, ответа так и не было, кто сейчас играет хорошую музыку на уровне наших кумиров 80-х? Рок, попсу или что-то другое - не важно.. Это не совсем правильный вопрос...В каком жанре точнее? В 80-х был кризис, смена эпох и коммерциализация былых монстров, тогда уж в 70-х... В Тяжелой музыке, уровень вырос в разы...в проге (прогрессив рок), если не упал, то повторяют уже давно пройденное...но появилось много новых стилей и подстилей, которых раньше не было... Такое, чтоб АХ ))? А что для тебя АХ? Шведы Anglagard , играют прог в лучших традициях старого King Krimson. Тебя каие жанры интересуют? |
| Тропиканка Замужем |
01-11-2012 - 21:54 (ih5656 @ 01.11.2012 - время: 21:50) (Тропиканка @ 01.11.2012 - время: 21:40) Да и с крышей, траблы у него были - еще лет двадцать тому..)) гений должен быть не от мира сего. По умолчанию. Ну да.. Совсем свихнувшимся..) |
| Sorques Женат |
01-11-2012 - 22:00 (Тропиканка @ 01.11.2012 - время: 21:40) А рок, действительно.. Иных уж нет, а те далече..(с) Это да...русский рок остался в 80-х и 90-х... ih5656 гений должен быть не от мира сего. По умолчанию. То есть он не должен обращать внимание в своем творчестве на рейтинги и вкусы масс? |
| Тропиканка Замужем |
01-11-2012 - 22:04 (Sister of Night @ 01.11.2012 - время: 21:50) (Тропиканка @ 01.11.2012 - время: 20:40) Попсятины сейчас - пруд пруди..) выбирай на вкус..))... А мне кажется, раньше даже поп-музыки хорошей было больше. Сикрет сервис, Модерн токинг, Сисикейч, Сандра, Фенси, Бэд бойз блю, Джой, Сэваж, Пет шоп бойз, Альфавиль, и многие многие другие, это только по памяти. Мне, гораздо больше ножом по сердцам - уход групп из мира рока.. На чем была воспитана..) Где Лед Зеппелин? Где Блэк Саббат? Где Джудас Прис? Где Слэйд? Попсятина, она возродится.. Куда денется..)) Леди Гага - рулеж..) Пипл хавает - спрос рождает предложение..) |
| ih5656 Свободен |
01-11-2012 - 22:14 (Sorques @ 01.11.2012 - время: 22:00)
он должен быть выше этого |
| Свободен |
01-11-2012 - 22:15 (Sorques @ 01.11.2012 - время: 20:58) <q>Чего там у нас на Евровидение первые места заняло?</q> Что? "Евровидение" - вообще не показатель чего-либо. Он вообще то делал проект вмести с Al Di Meola (денег это принесло ноль) Ну, значит так хорошо сделал. Пусть лучше занимается корпоративами. Конечно заинтересован, но конъюнктурщики ставят это на первое место, а творцы на второе... Опять 25 )) Вопрос задан давно: откуда тебе достоверно известно, кто чем руководствуется, и на какое место что ставит. Может быть одинаково важно и то, и другое. Не обязательно должно быть "или-или". Не нужно передергивать...Вы написали следующие Вообще-то, когда что-то не находит спроса, есть и такая вероятность, что оно просто не стоит внимания. (с) Ваши слова? Если да, то я и привел вам в пример Ван Гога... Написала в качестве комментария к реплике про людей, вынужденных писать для "попсовых девочек", спросив перед этим о каких людях идёт речь. Я могу указать, только вам эти имена наверное неизвестны...группы Comus, Out Of Focus, High Tide, Sir Lord Baltimore или такой шедевр как Twenty Sixty Six and Then...могу еще сотню...они не уступали, а во многом и превосходили группы которые тогда собирали стадионы в этих же жанрах...их заново открыли лишь в 90-х... Кто заново открыл эти группы? Каким таким оглушительным спросом они стали пользоваться? Мне это сомнительно. Я сейчас послушала Sir Lord Baltimore и мне показалось, что худшего говна и записать нельзя. Потом включила Twenty Sixty Six and Then и поняла, что такое предположение было ошибочным. Оказалось, ещё как можно. Дело в пропаганде того и ли иного жанра творчества...Ты много видишь джазрока, блюза на ТВ и СМИ? Я не смотрю ТВ. А при чём здесь пропаганда? Что, какие-то нехорошие люди сговорились против джазрока и решили, что его по ТВ не будет? Я завел разговор о Зюскинде? Ссылку дай, где я завел разговор о нем в этой теме.... Да, пожалуйста, твои слова: "Вот и получается, одно слишком навернуто, другое примитивно и имеют явный коммерческий уклон, как всякие там Зюскинды..." После этого я предложила тебе самому написать так "примитивно", как Зюскинд. Затем, перефразировав, спросила, легко ли по твоему мнению писать так... затем я написала, что научиться быть хорошим писателем, по моему мнению нельзя, а ты написал, что можно научиться быть хорошим ремесленником. Вот этот разговор начался с Зюскинда, которого ты обвинил в коммерческом уклоне. |
avp Свободен |
01-11-2012 - 22:18 (Sorques @ 01.11.2012 - время: 22:00)
гений должен быть не от мира сего. По умолчанию.
Если он ощущает себя гением, то да. Тем более, что вкусы масс переменчивы, а рейтинги - продажные. |
| Свободен |
01-11-2012 - 22:18 (Тропиканка @ 01.11.2012 - время: 21:16) <q>Не всегда, Свет.. Теккерей, например, строил концепцию некоторых своих произведений на злом высмеивании соплежуйских стенаний своего предшественника Диккенса..)) (Которого я, кстати, терпеть не могу)) Он у него чему-то учился? Нет.. Скорей, это было антиучение..))</q> Но если Теккерей что-то высмеивал, это ещё не значит, что у него не было своих вдохновителей в литературе. Вообще-то они были друзьями долгое время и Теккерей восхищался Диккенсом, считал его умным человеком и более талантливым, чем он сам. И вообще он лучше относился к Диккенсу, чем Диккенс к нему, насколько я читала... Честно говоря, я высмеивания Диккенса не заметила, но я Теккерея читала чуть ли не через силу, а вот Диккенс мне очень нравится. |
| Sister of Night Свободна |
01-11-2012 - 22:22 (Sorques @ 01.11.2012 - время: 20:53) В 80-х был кризис, смена эпох и коммерциализация былых монстров, тогда уж в 70-х... Из тяжёлой я теперь могу слушать только старичка Удо, у него и вправду чем дальше, тем лучше. А остальное либо слабовато, либо слишком тяжело для восприятия. А что для тебя АХ? Шведы Anglagard , играют прог в лучших традициях старого King Krimson. Тебя каие жанры интересуют? Любая танцевальная музыка, не ярко выраженная попса, т.н. роко-попс, и просто красивые песни, которые можно слушать в быту (я вообще в стилях не сильна)  |
| Sister of Night Свободна |
01-11-2012 - 22:25 (Тропиканка @ 01.11.2012 - время: 21:04) ..Попсятина, она возродится.. Куда денется..)) Леди Гага - рулеж..) Пипл хавает - спрос рождает предложение..)  А ещё я почему-то никогда не переваривала Мадонну, ну не воспнинимаю её как певицу. Это сообщение отредактировал Sister of Night - 01-11-2012 - 22:25 |
| Тропиканка Замужем |
01-11-2012 - 22:30 (Джун @ 01.11.2012 - время: 22:18) Честно говоря, я высмеивания Диккенса не заметила, Фабула "Ярмарки тщеславия", целиком и полностью выстроена на высмеивании диккенсовского соплежуйства..) Вплоть до конкретных цитат..)) Вроде "Мрака над Работным домом"..)))) |
| Свободен |
01-11-2012 - 22:31 (Тропиканка @ 01.11.2012 - время: 22:04) <q>Где Лед Зеппелин? Где Блэк Саббат? Где Джудас Прис? Где Слэйд? Попсятина, она возродится.. Куда денется..)) Леди Гага - рулеж..) Пипл хавает - спрос рождает предложение..)</q> Не всем же до старости на сцене прыгать... Кто-то уходит, кто-то приходит. А чем плоха Леди Гага? Я под неё зарядку делаю, и в клубе можно потанцевать. |
| Свободен |
01-11-2012 - 22:34 (Тропиканка @ 01.11.2012 - время: 22:30) (Джун @ 01.11.2012 - время: 22:18) Честно говоря, я высмеивания Диккенса не заметила, Фабула "Ярмарки тщеславия", целиком и полностью выстроена на высмеивании диккенсовского соплежуйства..) Вплоть до конкретных цитат..)) Вроде "Мрака над Работным домом"..)))) У Диккенса вообще-то много едкой сатиры... Впервые встречаю такое мнение о том, что "Ярмарка тщеславия" выстроена на высмеивании Диккенса. У Диккенса не то, что соплежуйство, а чрезмерная слащавость кое-где, особенно в финалах. Так, что читать невозможно. Это сообщение отредактировал Джун - 01-11-2012 - 22:35 |
| Sister of Night Свободна |
01-11-2012 - 22:34 Послушала Anglagard выборочно фрагментами. Ну что могу сказать, не кумиры ни разу, грузят неимоверно. Техника исполнения может и хороша, насколько я могу судить, но я не понимаю смысла создавать именно такую музыку. |
| Тропиканка Замужем |
01-11-2012 - 22:37 (Sister of Night @ 01.11.2012 - время: 22:25) (Тропиканка @ 01.11.2012 - время: 21:04) ..Попсятина, она возродится.. Куда денется..))
А кто, вообще, воспринимает ее таковой??)) Ездит по миру дура.. Ни рожи, ни кожи, ни голоса.. Сморозит где-нить какую-нить чушь.. И пиарится потом на ней года два-три.. Еще сморозит - еще года два-три..)) Так и живет..)) |
| Свободен |
01-11-2012 - 22:38 Я тоже послушала. Тоже не вижу смысла в создании такой музыки. |
| Sister of Night Свободна |
01-11-2012 - 22:40 (Джун @ 01.11.2012 - время: 21:31) А чем плоха Леди Гага? Неприятные песни, неприятное исполнение. |
| 1NN Свободен |
01-11-2012 - 22:40 (ih5656 @ 01.11.2012 - время: 21:34) а вот интересно, какому проценту населения эта ваша культура вообще нужна? 100%! Только далеко не все это понимают |
| Свободен |
01-11-2012 - 22:40 (Тропиканка @ 01.11.2012 - время: 22:37) А кто, вообще, воспринимает ее таковой??)) Я воспринимаю )) Мне нравится её голос. А ещё, на мой взгляд, у неё от природы красивая внешность. |
| Свободен |
01-11-2012 - 22:41 (Sister of Night @ 01.11.2012 - время: 22:40) (Джун @ 01.11.2012 - время: 21:31) А чем плоха Леди Гага? Неприятные песни, неприятное исполнение. На вкус, на цвет  |
| Тропиканка Замужем |
01-11-2012 - 22:53 (Джун @ 01.11.2012 - время: 22:34) (Тропиканка @ 01.11.2012 - время: 22:30) (Джун @ 01.11.2012 - время: 22:18) Честно говоря, я высмеивания Диккенса не заметила, Фабула "Ярмарки тщеславия", целиком и полностью выстроена на высмеивании диккенсовского соплежуйства..) У Диккенса вообще-то много едкой сатиры... Перечитай "Ярмарку"..) Там это все на такой поверхности - ближе некуда..)) |
| Sorques Женат |
01-11-2012 - 22:58 (Джун @ 01.11.2012 - время: 22:15) Опять 25 )) Вопрос задан давно: откуда тебе достоверно известно, кто чем руководствуется, и на какое место что ставит. Может быть одинаково важно и то, и другое. Не обязательно должно быть "или-или". У меня иная точка зрения. Либо художник либо бизнесмен от искусства, деньги и должны быть вторичны в творчестве. Спор бессмыслен. Я сейчас послушала Sir Lord Baltimore и мне показалось, что худшего говна и записать нельзя. Потом включила Twenty Sixty Six and Then и поняла, что такое предположение было ошибочным. Оказалось, ещё как можно. Ты авторитетный специалист по рок музыке? Много ее слушала наверное? Да, это не два прихлопа три притопа...Леди Гага рулит!!! Об это в общем то и сабж. Я обычно чего не понимаю, но так и пишу, что это может и здорово, но я не понимаю такую музыку. Как например Рэп, он мне никак, но писать как ты выразилась говно...Я бы не стал. Я не смотрю ТВ. Я,Я,Я...мы говорили о пропаганде музыки в СМИ... А при чём здесь пропаганда? Что, какие-то нехорошие люди сговорились против джазрока и решили, что его по ТВ не будет? Она приносит мало рекламы для ТВ... Вот этот разговор начался с Зюскинда, которого ты обвинил в коммерческом уклоне. У тебя есть мнение, что Sir Lord Baltimore, это унылое гавно? Есть. Почему у меня неможт быть такого же мнения про Зюскинда? |
| Sorques Женат |
01-11-2012 - 23:03 (Sister of Night @ 01.11.2012 - время: 22:34) Послушала Anglagard выборочно фрагментами. Ну что могу сказать, не кумиры ни разу, грузят неимоверно. Техника исполнения может и хороша, насколько я могу судить, но я не понимаю смысла создавать именно такую музыку. Смысл один, ее слушают и любит много людей...Это естественно не танцевальный формат и не под водочку... А какой смысл создания музыки? Прокофьев, тебя поди тоже грузит? |