Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина HAttis
Свободен
03-06-2013 - 03:20
(rattus @ 03.06.2013 - время: 02:21)
<q>Сподвижники и родня скорее всего да, дворяне , вернее "прародители" дворанства.

Вот так и начинается путанница: дворяне или прародители. Тут как бы либо да, либо нет.

Масек скорее подразумевал не царя, а человека имевшего абсолютную власть которому принадлежало государство. князя, султана, царя</q>

Да, не.
Скорее обычная путаница горячего с мокрым.
Допастим барон ( к примеру ) может не признавать над собой власти герцога или царя, но от этого он не перестаёт быть дворянином. И абсолютная власть тоже.... Феодализм - не диктатура, не нужно путать.
Мужчина tomsoyer3
Свободен
03-06-2013 - 23:58
Вот я и хочу понять. Кто имеет право (если есть такие) и на каком основании посвящать в дворянское звание современных людей, имеющих такое же отношение к дворянству, как например, к званию космонавта России? Речь идет не о платеже способности кандидатов на звание дворянина.
Мужчина HAttis
Свободен
04-06-2013 - 00:26
(tomsoyer3 @ 03.06.2013 - время: 23:58)
<q>Вот я и хочу понять. Кто имеет право (если есть такие) и на каком основании посвящать в дворянское звание современных людей, имеющих такое же отношение к дворянству, как например, к званию космонавта России? Речь идет не о платеже способности кандидатов на звание дворянина.</q>

А свои соображения по данному вопросу имеются?
Мужчина Macek
Свободен
04-06-2013 - 00:45
(HAttis @ 03.06.2013 - время: 01:55)
(Масек @ 03.06.2013 - время: 01:41)
<q>Само слово дворянин подразумевает человек при царском дворе,то есть опора царя ,высшее общество,сейчас в россии царского двора нет и звание дворянин получить не реально,остались только потомки дворян -это одно название воздух.</q>
Ну - ну...
Значит князь Владимир Маномах и прочие его родственники и сподвижники дворянами не являются?
Являлись, умерли давно ,а теперь являются на другом свете...
Вот пояснение нагуглил:"ДВОР
I м. 1. В России до 1917 г. - усадьба, совокупность жилых и хозяйственных построек.
* Дворовый м., в знач. сущ. Взятый на барский, господский двор для обслуживания помещика, его дома (о крепостных крестьянах, не имевших земельного надела). 2. Хозяйство как единица обложения. Двор белый. Хозяйство, освобожденное от налогов и податей, которым владели служилые дворяне и сыновья бояр. Двор бобыльский (вар. Двор непашенный). Хозяйство, не владевшее землей и не платившее налогов и податей. Взъезжий двор. Подворье, предоставлявшееся должностному лицу на время его пребывания где-л. для осуществления судебной и административной власти. Двор животный (вар. Двор житейский). Хозяйство, обрабатывавшее запустевшую землю и платившее налоги с нее. Обельный двор. В Древней Руси и Московском государстве - двор, который обельной грамотой государя «обелялся» - освобождался от всех казенных повинностей, лежавших на черных дворах. Двор тяглый. Хозяйство, владевшее землей и платившее налоги и подати. Двор черный. Хозяйство, платившее налоги и подати, но принадлежавшее торговым и мастеровым людям.
* Подворное обложение с. В России XVII - нач. XVIII вв. - система обложения податных категорий населения прямыми налогами, взимавшимися со двора, т. е. с семейного хозяйства; сумму налога определяло правительство, а городские и сельские общины распределяли ее на каждый двор. Подворное обложение в 1679 г. сменило посошное обложение и сохранялось до введения подушной подати в 1724 г. 3. В Московском государстве - государственное учреждение, ведавшее различными хозяйственными и административными делами (напр., двор закладной, земский, казенный, посольский, судный, тюремный и др.). 4. Предприятие различного производственного назначения (напр., двор бархатный, гостиный, денежный, зелейный, литейный, мытный, печатный, полотняный, постоялый, пушечный, работный, сытный и др.).

(Источник: Словарь русских историзмов. Т.Г.Аркадьева, М.И.Васильева, В.П.Проничев, 2005)

ДВОР
II м. 1. В Древней Руси и Московском государстве - совокупность служилых людей или вассалов при усадьбе феодала; войско, состоявшее из этих людей.
2. В России до 1917 г. - монархи приближенные к немулица; в этом значении слово появилось при Иоанне III. Двор Высочайший. В России XVIII - XIX вв. - высшее учреждение, не имевшее общегосударственного значения. В узком смысле Высочайший Двор составляли придворные и свита императора. В широком смысле Высочайший Двор включал придворные ведомства, обслуживающий персонал, сюда входили гофмаршальская часть, церемониальная и конюшенная часть, императорская охота, придворное духовенство, придворная певческая капелла, императорская библиотека, императорский Эрмитаж, дирекция императорских театров, императорская Академия Художеств и др. Придворные, государственные сановники и особы первых четырех классов Табели о рангах и их супруги имели право приезда ко Двору без всяких приглашений и право входа «за кавалергарды», т. е. за караул из кавалергардов, охранявший личные апартаменты императорской семьи. Правом приезда без специальных приглашений, но без права входа «за кавалергарды» пользовались штаб- и обер-офицеры, первостатейные купцы и купцы 1-ой гильдии без жен. Первые чины двора. В России до 1917 г. - придворные чины 2-го класса по Табели о рангах. К их названию присоединялась приставка обер-. Одежда этих чинов отличалась шитьем на мундирах, полностью закрывавшим грудь и полог спереди, воротник, обшлага, клапаны карманов, а также проходившим в три ряда на полях треугольных шляп. Титуловались «Ваше высокопревосходительство».
Дворецкий м. 1. В Древней Руси и Московском государстве - должностное лицо при дворе 1. князя или крупного феодала, ведавшее вопросами внешних и внутренних отношений, дворцовыми землями, хозяйственными делами. 2. В России до 1725 г. - старший придворный, ведавший дворцовыми делами, доходами, штатом двора. 3. В России до 1917 г. - в помещичьих, барских усадьбах старший слуга, ведавший домашним хозяйством и прислугой.
Дворник м. Слуга феодала с возложенными на него воинскими обязанностями.
Дворянин м. 1. В Древней Руси и Московском государстве - лицо, находившееся на службе при дворе князя и получавшее за службу землю. Выборный дворянин. Дворянин, входивший в высший слойуездного дворянства, который формировался из думных чинов, московских дворян и служилых людей. Городовой дворянин. До сер. XVIII в. - дворянин, избранный из провинциального дворянства для исполнения службы; низший слой служилых дворян по сравнению с московскими дворянами. Думный дворянин. В Московском государстве XV - XVII вв. - дворянин, входивший в состав боярской Думы; третий думный чин после бояр и окольничих; лицо в этом чине. Московский дворянин. Дворянин, состоявший на службе при царском дворе; из московских дворян формировалась тысяча московского войска, являвшаяся отборной частью дворянского ополчения. Покоевый дворянин. В Московском государстве - придворный чин; лицо в этом чине, имевшее доступ в покои царя, хана и т. п. Ратный дворянин. Дворянин, несший военную службу. 2. С сер. XVI в. до 1917 г. - лицо, принадлежавшее к дворянству, дворянскому сословию. Личный дворянин. Лицо, получившее дворянское звание по службе и заслугам; это звание не переходило к потомству. Потомственный дворянин. Лицо, принадлежавшее к дворянскому сословию по рождению или по службе с правом передачи звания потомству. Столбовой дворянин. Дворянин, принадлежавший к древнему знатному роду, занесенному в столбцы - родословные книги Разрядного приказа XVI-XVII вв. (до 1682 г.), то есть до уничтожения местничества, в отличие от дворян более позднего происхождения, выслужившего дворянское достоинство по Табели о рангах. После сожжения столбцов роды столбовых дворян были записаны в Бархатную книгу.
Дворянка ж. Женск. к дворянин 1. и 2.
* Дворянская опека ж. Учреждение при суде, защищавшее интересы дворянских вдов и сирот.
* Дворянское собрание с. В России с 1785 г. до 1917 г. - губернский и уездный орган самоуправления местного дворянского общества, потомственныхдворян; собиралось для решения общественных дел, выбора должностных лиц и сословных учреждений; для членов дворянского собрания существовал возрастной, образовательный и имущественный ценз.
Дворянство с. В России до 1917 г. - высшее привилегированное сословие, состоявшее из потомственных дворян и личных дворян, которые имели право владеть земельной собственностью, имениями, населенными людьми.
* Предводитель дворянства. Выборное должностное лицо корпоративного дворянского самоуправления в уезде и губернии. С 1785 г. в дворянских собраниях раз в три года избирались предводители как представители дворянства перед администрацией вплоть до императора. Были председателями множества местных учреждений и комиссий, например, председателями земских собраний. Должность соответствовала 4-му (губернскому) и 5-му (уездному) классу по Табели о рангах, давала право на мундир и титул. Избранный в третий раз утверждался в этом чине. Предводитель должен был держать открытый стол для дворян губернии (уезда), помогать неимущим дворянам. Жалованья не получал. Должность была почетна, давала возможность сделать карьеру. Кандидаты на эту должность вели ожесточенную борьбу на выборах, вплоть до покупки голосов малоимущего дворянства.
* Придворный м., в знач. сущ. Лицо, состоявшее в штате двора монарха."

(Источник: Словарь русских историзмов. Т.Г.Аркадьева, М.И.Васильева, В.П.Проничев, 2005)
Мужчина tomsoyer3
Свободен
04-06-2013 - 01:57
Если я правильно понял, что при отсутствии царского двора никто не может самочинно раздавать дворянские звания?
Мужчина Macek
Свободен
04-06-2013 - 02:10
Ну теоретически дворянское собрание во главе с Предводителем дворянства может раздавать в нашей стране дворянство, но должен ли утверждать этот список царь?
В нашей стране не монархическое правление а буржуазное,парламент ,призидент.
Поэтому дворянство нелегально,так они и царя могут из своих выбрать и строй нынешний свергнуть.Помоему они Путину уже предлагали стать царём,но он отказался.
Мужчина Хотен
Женат
04-06-2013 - 07:53
(tomsoyer3 @ 04.06.2013 - время: 02:57)
Если я правильно понял, что при отсутствии царского двора никто не может самочинно раздавать дворянские звания?

Ну например во Франции дворянские титулы-звания есть, они сохранились исключительно как часть имени. При этом так же как и у нас существовало высшее и низшее дворянство (ну нашим "высшим дворянством" можно считать боярство и князей-рюриковичей - различные боковые ветви, ну и других потомков древних княжеских родов), ну кроме этого у нас было "старое дворянство" и "новое", потом у нас в стране была как личное так и потомственное дворянство. Ну вот сейчас эти все раздаваемые титулы - это конечно бред. Правда вот кто-то из Романовых титулы раздает. Какие-то из наследников, но, кажется, это не официальные и не признанные наследники.
Мужчина yellowfox
Свободен
04-06-2013 - 10:29
(Хотен @ 04.06.2013 - время: 07:53)
Правда вот кто-то из Романовых титулы раздает. Какие-то из наследников, но, кажется, это не официальные и не признанные наследники.

Кто остался из Романовых никаких прав на престол не имеют и все ими розданные титулы фикция.
Мужчина tomsoyer3
Свободен
06-06-2013 - 02:20
Получается, что современные дворяне в России это скоморошные звания!
Мужчина Хотен
Женат
06-06-2013 - 06:16
(yellowfox @ 04.06.2013 - время: 11:29)
(Хотен @ 04.06.2013 - время: 07:53)
Правда вот кто-то из Романовых титулы раздает. Какие-то из наследников, но, кажется, это не официальные и не признанные наследники.
Кто остался из Романовых никаких прав на престол не имеют и все ими розданные титулы фикция.

формально наследник Российского престола есть. Теоретически он эти самые титулы раздавать может. И дворянство жаловать. А так, конечно, один сплошной театр.
Мужчина Ник 35
Женат
06-06-2013 - 06:45
Современный "наследник" престола, никаких прав на престол не имеет. Раздавать титулы он тоже не имеет. Современые "дворяне" это скоморохи.
Мужчина yellowfox
Свободен
06-06-2013 - 10:05
(Ник 35 @ 06.06.2013 - время: 06:45)
Современный "наследник" престола, никаких прав на престол не имеет. Раздавать титулы он тоже не имеет. Современые "дворяне" это скоморохи.

Его дедушка Великий князь Кирилл потерял право на престол, женившись на певичке,
а внук тем более никаких прав не имеет.

Некоторые их современных "монархистов" продолжают с ним носиться.
Мужчина ЁлыПалы
Женат
06-06-2013 - 10:17
все это далекое прошлое, нужно жить настоящим
и думать о будущем
Мужчина Macek
Свободен
06-06-2013 - 21:32
Но те кто раздают титулы,делают это не бесплатно,своего рода бизнес,деньги делают,ну а если есть желающий отдать деньги то они их и беорут ,а тот зато потом разводит девушек на секс с дворянином или у мужиков деньги занимает,как солидный чел.
Вон Джуна титулы магов раздовала за 20тыс долларов....
Мужчина BI-ZET
Свободен
08-06-2013 - 11:38
(tomsoyer3 @ 01.06.2013 - время: 01:04)
Обсуждали тему казачества. Но сейчас очень много новоиспеченных дворян. От куда они берутся? Ведь двора уже нет. Не самодержавия. Как Вы относитесь к современным дворянам в России.

Да. Дерьма последнее время развелось много. Каждый выродок считает себя барином. Да только барыньев всех в 17-м перевешали....
Мужчина dogfred
Свободен
14-06-2013 - 23:44
Давно исчезло деление на сословия. О какой кастовости в России может идти речь? Как сказал кто-то из мудрых людей, "Большая разница между "государь" и "милостивый государь". Сословное деление - это пройденный этап в формировании общества. даже богатство не дает возможность ощущать себя барином, перед которым холопы должны шапку ломать. Потому и появились чисто бюрократические препоны, отделяющие "богожителей" от простого народа. Как попасть на личный прием хотя бы к губернатору? да никак, до него есть свора заместителей и секретарей, не говоря уже об опричниках, сиречь охранниках.
Кто сегодня, по данным прессы, имеет титулы графов, герцогов, баронов? Деятели шоу-бизнеса. Директорам заводов, агентств, ученым, военным это не нужно, они делом заняты и ценят их по заслугам. О каких заслугах можно говорить, слушая певца , исполняющего шлягер "под фанеру"? Потомственный дворянин с подтанцовкой...
Мужчина tomsoyer3
Свободен
15-06-2013 - 00:29
Полностью с Вами согласен, уважаемый dogfred. Поэтому и создал обсуждение, т.к. плодятся люди "голубых кровей". На каком основании? Непонятно.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
20-06-2013 - 12:08
(tomsoyer3 @ 06.06.2013 - время: 02:20)
Получается, что современные дворяне в России это скоморошные звания!

Получается.
Мужчина tomsoyer3
Свободен
23-06-2013 - 23:03
Раскройте, пожалуйста свой тезис.
Мужчина tomsoyer3
Свободен
22-11-2013 - 03:28
Склоняюсь к тому, что современное российское дворянство - это само присвоенное, не легитимное звание. Правильный ли вывод я сделал?
Женщина Marinw
Замужем
22-11-2013 - 08:31
Продажа титулов поставлена сегодня на поток.
А дворян настоящих не осталось.
Это игры взрослых людей
Женщина Подруга_Василина
Замужем
22-11-2013 - 18:10
(tomsoyer3 @ 01.06.2013 - время: 01:04)
Обсуждали тему казачества. Но сейчас очень много новоиспеченных дворян. От куда они берутся? Ведь двора уже нет. Не самодержавия. Как Вы относитесь к современным дворянам в России.

Насколько я знаю, дворяне все покоятся на дне Черного моря. С камнями на шее и отрезанными носами, ушами, выколотыми глазами...
Но что горько, с ликвидацией дворянства мир и благоденствие на бедную Россию так и не нахлынуло... Но зато появились свои генералы, директора, министры и тд, которые живут не хуже уничтоженных представителей эксплуататоров.
Ой, еще пропустила одного целого генералиссимуса, который устанавливал горячую кавказскую власть в стране березового ситца, и в течении большего срока, чем, скажем, некоторые русские цари, кровавые.
Мужчина dogfred
Свободен
22-11-2013 - 19:22
Ну о каком дворянстве может идти речь? Дворянство как сословие сыграло свою роль в истории. Начиналось-то с дворовых людей князей. Петр повелел дворянам служить на пользу отечества. И служили же, а не сидели на своих сундуках. как бояре. То есть это было вполне управляемое и полезное для государства сословие.
Сегодня дифференциация людей иная. И доходы разные. Пародийщик Галкин строит замок, а инженер Иванова не может свести концы с концами, когда надо заплатить за жилье и лекарства для больной матери. Хотя , по сути. сословия в неявной форме присутствуют: есть купцы-торговцы, есть служивый люд, есть бояре из олигархов. Вот только дворян, что на пользу Отечеству служат, как-то плохо видно.
Мужчина Macek
Свободен
22-11-2013 - 19:28
Может надо ввести термин новые дворяне и передовать по наследству? Назвать норяне или пуряне (припуряне)?
Мужчина dogfred
Свободен
22-11-2013 - 20:01
(Подруга_Василина @ 22.11.2013 - время: 18:10)
Ой, еще пропустила одного целого генералиссимуса, который устанавливал горячую кавказскую власть в стране березового ситца, и в течении большего срока, чем, скажем, некоторые русские цари, кровавые.

Не очень понял, какое отношение имеет Сталин к дворянству? Его родители - Виссарион и Екатерина Джугашвили были крестьянами. Полноту власти Сталин получил на 17 съезде КПСС в феврале 1934 года. так что его деятельность продолжалась 19 лет. Цари правили подольше. Иван Грозный просидел на троне 50 лет. Михаил Федорович (первый из рода Романовых) -32 года. Петр Первый
43 года. Даже Николай Второй - и тот был дольше у власти -21 год.
Женщина Подруга_Василина
Замужем
23-11-2013 - 19:28
(dogfred @ 22.11.2013 - время: 20:01)
Не очень понял, какое отношение имеет Сталин к дворянству? Его родители - Виссарион и Екатерина Джугашвили были крестьянами. Полноту власти Сталин получил на 17 съезде КПСС в феврале 1934 года. так что его деятельность продолжалась 19 лет. Цари правили подольше. Иван Грозный просидел на троне 50 лет. Михаил Федорович (первый из рода Романовых) -32 года. Петр Первый
43 года. Даже Николай Второй - и тот был дольше у власти -21 год.
Я это к тому, что уничтожали дворянство, да сами стали не лучше.
А тов. Сталин приобрел власть над людьми, которую не имели дворяне над своими холопами.
Есть еще высказывание Шаляпина про вчерашних цирюльников и сапожников, которые стали комиссарами, но я не хочу приводить его вам, а причина простая: не хочу спорить.

Да и не все цари правили дольше грузинского генералиссимуса, например, Павел Первый, ну да ладно...

Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 23-11-2013 - 19:31
Мужчина fantomih
Влюблен
23-11-2013 - 19:38
Нет.Это будет называться мажёрство.
Мужчина yellowfox
Свободен
24-11-2013 - 18:11
Он такой же дворянин, как я Цубербиллер. Настоящие русские дворяне сохранились за пределами России, человек 100 максимум.
Женщина Donna23
Свободна
28-11-2013 - 06:16
(Valkiri_a @ 01.06.2013 - время: 17:55)
Дворянин,это первую очередь не поместья и другое недвижимое имущество,а генетика , внутренний стержень,нравственность ,интеллигентность и [B]достойное [b] поведение.

моя родственница гордилась тем, что её дети никогда и ничего не просили у других во время войны
при этом она прожила всю жизнь в бедности
этого многим не понять
Зато её внук вечно скулили, что "денег нет даже на хлеб", мол помогайте ему...влилась другая кровь, другое воспитание. Так откуда ему взяться...русскому дворянству-то...кануло в лету.
Оно и за границей-только по генам - русское дворянство. Уже граждане той страны, где живут: американцы, немцы, итальянцы- их воспитали другие страны, с другими ценностями.
Мужчина tomsoyer3
Свободен
17-01-2014 - 04:27
То есть элитарное состояние души! Личная Ответственность за судьбу своей Родины, своей Страны!
Мужчина tomsoyer3
Свободен
20-05-2014 - 02:42
(dogfred @ 22.11.2013 - время: 19:22)
Ну о каком дворянстве может идти речь? Дворянство как сословие сыграло свою роль в истории. Начиналось-то с дворовых людей князей. Петр повелел дворянам служить на пользу отечества. И служили же, а не сидели на своих сундуках. как бояре. То есть это было вполне управляемое и полезное для государства сословие.
Сегодня дифференциация людей иная. И доходы разные. Пародийщик Галкин строит замок, а инженер Иванова не может свести концы с концами, когда надо заплатить за жилье и лекарства для больной матери. Хотя , по сути. сословия в неявной форме присутствуют: есть купцы-торговцы, есть служивый люд, есть бояре из олигархов. Вот только дворян, что на пользу Отечеству служат, как-то плохо видно.

Таких дворян уж точно не осталось?
Мужчина Jemand
Свободен
20-05-2014 - 11:32
Помнится, ещё на рубеже 80/90-х, когда стало возрождаться Дворянское собрание, к князю Голицыну подкатывали с подобными вопросами. Он ответил: "Извините... Пожаловать дворянство может только государь император."
Дворянство, как и казачество - это не класс. Это сословие. Отличается не собственностью на средства производства, а правовым положением. (Вот этих можно награждать орденами, этих нет, эти платят налоги, эти нет, этих можно пороть, этих нельзя...)
Мужчина Безумный Иван
Свободен
20-05-2014 - 15:16
(Jemand @ 20.05.2014 - время: 11:32)
Дворянство, как и казачество - это не класс. Это сословие.

Впрочем как и современные титулы Вор в законе, Положенец, смотрящий, мужик, черт, петух.
Мужчина georg62
Женат
20-05-2014 - 15:42
нет сударь...вы не можете быть правым ....потому как в отличии от вас на России не взирая на всю американологию остались простые русские парни,с нормальными членами,и любящие,да что угодно.....присвоение себе звание дворянина...не означает наличие дворянских качеств в человеке...
Пара М+Ж sxn3171845283
Женат
20-05-2014 - 16:16
дворяне из прошлого и дворяне нынешние это ка ка земля и небо у прошлых хотя бы были какие-то понятия о тоже чести у нынешних нет даже этого,одним словам ряженые
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх