Взрослая социальная сеть
 alim Свободен |
03-05-2013 - 01:22 (srg2003 @ 03.05.2013 - время: 01:05) а других контраргуменов нет? к примеру новый Папа явный противник ОП, у него тоже комплекс? Интересный диалог получается: Я говорю "доморощенные критики" Вы говорите "Папа Римский". Папа давно в России живет? Я что-то пропустил? Я вам говорю 99% исследований ОП англоязычные, при этом продолжительность и качество жизни в странах с развитым ОП неуклонно и ежегодно растет. Вы мне говорите, что с появлением ОП в России, продолжительность жизни резко упала. При этом само появление ОП в России подтверждается только Вашими личными впечатлениями (списка литературы на русском языке Вы не привели). Это только в России ОП дает такой эффект? И с чем это связано? |
srg2003 Женат |
03-05-2013 - 01:30 sxn2972178319 Правда?А я думал, что волчья идеология первичного накопления капитала и любыми методами, включая разграбление всего,вся и всех. правда и для разграбления нового рынка ОП один из лучших инструментов -вспоминайте Опиумные войны как пример идеального ОП А мне он кажется больше противником существующего принципа распределения и глобально.И тут реально есть что обдумывать.Когда один тратит на корм любимой кошечки больше, чем у другого на жизнь тратит вся семья. такой образец бытовой скромности и отказа от статусных побрякушек это серпом по яйцам для идеологии ОП Умеете утопит мысль в мелочах и мимо сабжа. "дьявол в деталях" 1.Ну давайте сравнивать эти же ценовые категории в других странах по качеству и комплектации. давайте, крупнейший производитель авто-Китай, пошлины на импорт установил в районе 100% 2.Еще не владеет.Этот процесс поэтапный.И подобных процессов будет еще не мало. вообще-то уже несколько лет как владеет Экономический "патриотизм" очень дорого обходится стране.То, что мы на грани рецессии, не заметно только слепому.... это называется протекционизм- политика, которую проводят все развитые страны))) Так что, качели с консервативного угла скоро полетят снова в либеральную сторону. где вы его видели? либерализм ка был так и остается, не в таких диких масштабах как при ЕБН, но все равно в излишнем виде, для баланса нужна более консервативная политика, направленная на интересы своей страны. причем не на словах, а на деле 3.Еще один аргумент убедительный только для Вас.Мне и в СССР мало кто мог помешать. демонстративно религиозный человек мог надеяться на карьеру в партийных и советских органах? |
sxn2972178319 Свободен |
03-05-2013 - 01:51 (srg2003 @ 03.05.2013 - время: 01:30) демонстративно религиозный человек мог надеяться на карьеру в партийных и советских органах? Так Вы про демонстративность?))))Так эти просто переобулись с убеждённых коммунистов в православных...Таким никакие политические ветры не опасны...Ну попробуйте одеть костюм кришнаита и устроиться на работу....А потом нацепите рясу и повторите эксперимент...Но оптимальным будет одеть приличный костюм(только не забудьте снять значок с Лениным) засветиться при нужных людях на православных и едирасных тусовках....И сразу ощутите себя членом демократического общества,которое намного ровней общества для остальных.При том, что оба общества - в России.  |
| sxn2972178319 Свободен |
03-05-2013 - 14:24 (efv @ 02.05.2013 - время: 23:02) . Гениально! Угу....Только,например, меня эта "гениальность" в медицине,например, просто бесит....Когда врачи без зазрения совести дерут по три шкуры с обреченных онкологических больных.Но то что корни этой гениальности имеются и в православии меня почему-то совсем не изумляет.Хоть денег дадут - это очень распространенная в нашей жизни формула. |
efv Женат |
03-05-2013 - 16:03 Вы упорно не хотите понимать. Ну отпугивает этот поп неприспособленных к православию людей, чего тут плохого? Лично Вам? Это же ведь бальзам на душу. Или Вы хотите, чтобы он делал всё правильно и в православие потянулось бы ещё больше человек? Вы же не об этом мечтаете?  Это сообщение отредактировал efv - 03-05-2013 - 16:04 |
| sxn2972178319 Свободен |
03-05-2013 - 19:06 (efv @ 03.05.2013 - время: 16:03) Вы упорно не хотите понимать. Ну отпугивает этот поп неприспособленных к православию людей, чего тут плохого? Лично Вам? Это же ведь бальзам на душу. Или Вы хотите, чтобы он делал всё правильно и в православие потянулось бы ещё больше человек? Вы же не об этом мечтаете? Кого он отпугивает?Наоборот, "клиент всегда прав".Любые удовольствия за Ваши денежки....Коль крестит только за "бакшиш", то мораль сей басни изумляет....Не пойму почему проституция до сих пор под запретом?По мне так намного честней подход.  |
монархист Свободен |
03-05-2013 - 20:04 священник же говорит не о том как поиметь побольше бабла ,он говорит о том что невоцерковленные люди ничего общего с Церковью не имеют ,пусть хоть посредством денежной помощи ,пусть хоть краем ,но прикоснутся к Церкви ,пусть имеют с ней хоть какую то связь ! . |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
03-05-2013 - 20:17 (монархист @ 03.05.2013 - время: 20:04) священник же говорит не о том как поиметь побольше бабла ,он говорит о том что невоцерковленные люди ничего общего с Церковью не имеют ,пусть хоть посредством денежной помощи ,пусть хоть краем ,но прикоснутся к Церкви ,пусть имеют с ней хоть какую то связь ! . А они ее, Церковь эту, своими неправедными деньгами в Геенну Огненную не ввергнут? А то как Бог отличит, соблазнился ли батюшка серебром или принимает его безо всяких корыстных помыслов. |
| монархист Свободен |
03-05-2013 - 20:37 а батюшка обет дает жить от алтаря ....то есть только тем что прихожане дадут ,никакого бизнеса или побочного приработка . |
| efv Женат |
03-05-2013 - 20:40 Это для чего Вы спрашиваете? Разве атеистам не всё равно? |
 Nika-hl Замужем |
03-05-2013 - 20:47 (монархист @ 03.05.2013 - время: 20:37) а батюшка обет дает жить от алтаря ....то есть только тем что прихожане дадут ,никакого бизнеса или побочного приработка . Перестаю я веровать, друг мой.. |
| sxn2972178319 Свободен |
03-05-2013 - 20:50 (монархист @ 03.05.2013 - время: 20:37) а батюшка обет дает жить от алтаря ....то есть только тем что прихожане дадут ,никакого бизнеса или побочного приработка . А как же в Греции у батюшек есть и основное место работы и служба?Вроде тоже православные, а еще и работают.... |
| Nika-hl Замужем |
03-05-2013 - 20:51 Нет в душе покоя.. Да и откуда ему взяться? Вот в беседке написала я, как в жизни, и красоту ее и мелкие неприятности.. Все идет к одному.. по всему видать.. И страха нету ни грамулечки.. Даже вопроса нет в душе.. Оно и правильно.. только чуть тревожно.. |
| Nika-hl Замужем |
03-05-2013 - 20:54 (sxn2972178319 @ 03.05.2013 - время: 20:50) А как же в Греции у батюшек А зачем это тебе знать, как оно в Греции?))) Поезжай ты в греческую залу, Райкиным описанную - сам и посмотришь))) |
| sxn2972178319 Свободен |
03-05-2013 - 21:01 (Nika-hl @ 03.05.2013 - время: 20:54) (sxn2972178319 @ 03.05.2013 - время: 20:50) А как же в Греции у батюшек А зачем это тебе знать, как оно в Греции?))) Поезжай ты в греческую залу, Райкиным описанную - сам и посмотришь))) Просто долго и старательно изучал взаимоотношения церкви и государства в Греции, дабы еще раз убедиться, что у нас всё это в очень циничной и извращенной форме происходит. |
| Nika-hl Замужем |
03-05-2013 - 21:08 (sxn2972178319 @ 03.05.2013 - время: 21:01) Просто долго и старательно изучал взаимоотношения церкви и государства в Греции, дабы еще раз убедиться, что у нас всё это в очень циничной и извращенной форме происходит. В Греции так же. Просто тут , у нас, то бишь, каждых "кхык" разносится по "сарафанному радио, а в Греции за "кхык" такой, как у нас и посадить не слАбо будеть) |
| sxn2972178319 Свободен |
03-05-2013 - 21:36 (Nika-hl @ 03.05.2013 - время: 21:08) (sxn2972178319 @ 03.05.2013 - время: 21:01) Просто долго и старательно изучал взаимоотношения церкви и государства в Греции, дабы еще раз убедиться, что у нас всё это в очень циничной и извращенной форме происходит. В Греции так же. Просто тут , у нас, то бишь, каждых "кхык" разносится по "сарафанному радио, а в Греции за "кхык" такой, как у нас и посадить не слАбо будеть) Так и есть.Когда посадили греческого священника за афёры, так наш Гундяев сильно возмущался, что человека с насморком и на нары....Может просто не в курсе был, что греческие нары получше наших будут....  |
| Nika-hl Замужем |
03-05-2013 - 21:41 (sxn2972178319 @ 03.05.2013 - время: 21:36) ....Может просто не в курсе был, что греческие нары получше наших будут.... Скорее всего!))) |
| alim Свободен |
05-05-2013 - 11:57 Еще раз поздравляю всех с великим праздником Пасхи Христовой! ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!! Открывая эту тему, я обещал объяснить, почему я обращаю свой вопрос именно к Христианам. Попытаюсь это сделать сегодня. Собственно речь идет о манипуляции сознанием. Я думаю, единственным средством противостоять такой манипуляции является истинная вера, а для меня это Христианство. И вот о чем я говорю. Например такое. Многочисленные секты вербую новых адептов, сейчас как-то поменьше стало, но еще остались. А в 90-е годы прохода не было, особенно свидетели Иеговы старались. Сколько я сталкивался, это происходило всегда одинаково: ловят за руку прохожего и начинают грузить (вернее кошмарить): как много в мире зла, сплошные катастрофы, войны, эпидемии, кризисы и т.д. и т.п. Причем термин ОП звучит не просто часто, но весьма навязчиво. Чем заканчивается сия "проповедь", думаю объяснять не надо. И сегодня я частенько встречаю на остановках, какие-то плакатики, содержание которых точно повторяет эту схему: страница текста как все плохо, вернее - как все ужасно, какая мерзость эта ваша ОП, а в конце: приходите то ли на курсы изучения Библии, то ли на психологический тренинг, то ли еще какая-нибудь подобная фигня. Подобную тактику успешно используют и самозванцы, узурпировавшие власть в нашей стране. День и ночь, с экранов телевизоров кошмарят население. Общаюсь с людьми: никто реально не поддерживает политику Путина (я не говорю, что таких нет, но я не встречал), но подавляющее большинство реально голоуют именно за Путина, причем из какого-то совершенно иррационального страха: если не Путин, то кто? Если не Путин, начнется то ли гражданская война, то ли мировой кризис, то ли нас захватит НАТО, то ли нас захватят геи, то ли марсиане, то ли еще не пойми что. И этот бред несут о хорошо образованные, культурные люди. Яркий пример эффективного манипулирования массовым сознанием. Примеры можно приводить и приводить: глобальная афера под названием "глобальное потепление", свиной, птичий и проч. грипп и т.д. и т.д. Другими словами, запугивание обывателя является, если не основным, то чрезвычайно распространенным приемом манипулирования сознанием. Я собственно и хотел выяснить: способно ли христианское самосознание противостоять такого рода манипулированию. Сегодня я получил ответ на свой вопрос. И получил я его из уст Патриарха Кирилла. Я имею в виду его Пасхальное интервью второму каналу. Я очень рад и благодарен Богу, что мои ощущения, которые я , возможно, не очень ясно смог сформулировать, совпали с позицией, с ученьем Православной Церкви. Патриарх много говорил о проблемах современного общества (да и всегда говорит). Это понятно. Я тут много раз пытался объяснить, что я ни в коем случае не отрицаю наличие проблем. Я спрашивал: каким должно быть отношение христианина к этим проблемам. Я могу лишь повторить слова Патриарха и всецело с ними согласиться. Вот как Патриарх закончил свое интервью: "Праздник пасхи – это праздник радости, пасхальное настроение – это настроение радостное. Под всем этим есть великая идея, связанная с победой Христа над злом, с КОНЕЧНОЙ победой Христа над злом. Это означает, что все зло нашего мира, с которым мы каждый день сталкиваемся, это СТРАШИЛКИ, по тому, что зло уже побеждено. Если мы принимаем сторону зла, мы принимаем сторону проигравшего." Истинно так. Христос воскрес, и зло проиграло! Христос воскрес, и зло повержено! Христос воскрес, и зла больше нет! ХРИСТОС ВОСКРЕС! Это сообщение отредактировал alim - 05-05-2013 - 13:57 |
| srg2003 Женат |
05-05-2013 - 16:49 alim Я вам говорю 99% исследований ОП англоязычные, при этом продолжительность и качество жизни в странах с развитым ОП неуклонно и ежегодно растет. Вы мне говорите, что с появлением ОП в России, продолжительность жизни резко упала. При этом само появление ОП в России подтверждается только Вашими личными впечатлениями (списка литературы на русском языке Вы не привели). Это только в России ОП дает такой эффект? И с чем это связано говорил уже "меня не устраивает навязчивая реклама, маркетинговые технологии манипулирования, за которые я же и должен платить, т.к. они взвинчивают цены на товары и услуги, которые мне нужны, не устраивает постоянное ухудшение качества продукции, не устраивает ухудшение экологической ситуации вплоть до изменения климата. " вот эти признаки в современной России видите? а также, то что методы ОП гораздо хуже, чем на западе, где реклама более жестко ограничена, где экологические нормы жестче и они лучше исполняются, где условия и ставки потребкредитования не настолько драконовские. С этим спорить не будете? страница текста как все плохо, вернее - как все ужасно, какая мерзость эта ваша ОП, а в конце: приходите то ли на курсы изучения Библии, то ли на психологический тренинг, то ли еще какая-нибудь подобная фигня. я Вас куда-то зову??? Я собственно и хотел выяснить: способно ли христианское самосознание противостоять такого рода манипулированию. да способно, поэтому его и пытаются подавлять, но для противостояния не нужно одевать розовые очки и делать вид, что проблемы не существует ХРИСТОС ВОСКРЕС! воистину воскресе! Это сообщение отредактировал srg2003 - 05-05-2013 - 16:59 |
Реланиум Женат |
08-05-2013 - 01:24 (alim @ 06.10.2012 - время: 15:32) (Реланиум @ 06.10.2012 - время: 10:30) человек становится все более и более зависим. Что Вы имеете в виду? В чем заключается большая зависимость и от чего именно? Я имею в виду зависимость от общества. Человек теряет автономность - невозможно жить отдельно от общества натуральным хозяйством; мы все зависим друг от друга в рамках городов, одной страны, целой планеты. Для организации работы такой большой и сложной структуры нужна технология управления всем этим безобразием, и информационные технологии играют тут главенствующую роль. С каждым годом все больше и больше людей вовлекается в единое информационное поле. Более того, если раньше мы испытывали информационный голод, то сейчас мы тонем в обилии информации, и главная проблема в том, что постепенно мы теряем возможность отделять правду от лжи, правда просто тонет в этом потоке. Поэтому, отвечая на Ваш вопрос, становится ли в мире больше зла, я бы ответил, что его не становится больше, оно преображается, так как меняется и человек и общество, и в этом новом обществе возникают новые проблемы. Я повторю свой первый пост в этой теме: да, общество стало более гуманным (в хорошем смысле этого слова :)), но человек при этом расплачивается собственной свободой и оказывается вовлечен в систему, где ему уже трудно отделить зерна от плевел. грехи все скапливаются и скапливаются А тут что Вы имеете в виду? Где они скапливаются? Каким образом? В каком виде? У меня Ваши слова вызывают..., как бы сказать... недоумение... Я это самое и имею в виду: как грех наносит раны душе, так и люди "слепнут". С другой стороны, для меня это все - явления времени, названные в Откровении и Предании. Это плохо, но это - неизбежно. При этом я против того, чтобы говорить, что раньше было "лучше" или "хуже", я противник теории прогресса в человеческой истории :) |
dedO'K Женат |
08-05-2013 - 03:27 (Реланиум @ 08.05.2013 - время: 02:24) С другой стороны, для меня это все - явления времени, названные в Откровении и Предании. Это плохо, но это - неизбежно. Странная это штука- теория прогресса... Несомненно, что то растёт и развивается, что то отмирает... Но что даёт, скажем, наличие компьютера и интернета? Уверенность в собственной непогрешимости или отмену части смертных грехов? |
| alim Свободен |
09-05-2013 - 16:26 (Реланиум @ 08.05.2013 - время: 01:24) я противник теории прогресса в человеческой истории :) А я таки сторонник "теории" прогресса в человеческой истории  |
| sxn2972178319 Свободен |
09-05-2013 - 17:07 (dedO'K @ 08.05.2013 - время: 03:27) (Реланиум @ 08.05.2013 - время: 02:24) С другой стороны, для меня это все - явления времени, названные в Откровении и Предании. Это плохо, но это - неизбежно. Странная это штука- теория прогресса... Несомненно, что то растёт и развивается, что то отмирает... Но что даёт, скажем, наличие компьютера и интернета? Уверенность в собственной непогрешимости или отмену части смертных грехов? Даёт более широкую конкуренцию для позиций и взглядов.А значит и способствует более глубокому и обдуманному выбору из огромного спектра, а не единственного православного выбора из православного выбора под угрозой поражения в гражданских правах при попытке посмотреть по сторонам)))) |
| efv Женат |
09-05-2013 - 17:53 (sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 17:07) Даёт более широкую конкуренцию для позиций и взглядов.А значит и способствует более глубокому и обдуманному выбору из огромного спектра, а не единственного православного выбора из православного выбора под угрозой поражения в гражданских правах при попытке посмотреть по сторонам)))) А может и наоборот. Чем больше в механизме степень свободы, тем больший получается люфт, тем механизм начинает ещё больше разбалтываться, пока не разрушит себя сам. |
| dedO'K Женат |
09-05-2013 - 17:56 (sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 18:07) Даёт более широкую конкуренцию для позиций и взглядов.А значит и способствует более глубокому и обдуманному выбору из огромного спектра, а не единственного православного выбора из православного выбора под угрозой поражения в гражданских правах при попытке посмотреть по сторонам)))) Ага... Это, ежели, смотреть по сторонам со спектром с конкуренцией, ничего руками не трогая и ни во что не вмешиваясь, тогда, конечно. До "весь мир насилья мы разрушим, а затем..." и прочей перестройки с ускорением дело не дойдёт. А вот как плечо раззудится, да рука размахнётся, что тогда? |
| alim Свободен |
09-05-2013 - 19:25 (efv @ 09.05.2013 - время: 17:53) (sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 17:07) Даёт более широкую конкуренцию для позиций и взглядов.А значит и способствует более глубокому и обдуманному выбору из огромного спектра, а не единственного православного выбора из православного выбора под угрозой поражения в гражданских правах при попытке посмотреть по сторонам)))) А может и наоборот. Чем больше в механизме степень свободы, тем больший получается люфт, тем механизм начинает ещё больше разбалтываться, пока не разрушит себя сам. Механические системы не единственный образец. Возьмите биологические системы. Чем больше разнообразия проявляется в свойствах отдельных особей, тем более устойчив вид и тем более имеет шансов к выживанию. Примитивность системы - это не то достоинство к которому стоит стремиться. |
| efv Женат |
09-05-2013 - 19:41 (alim @ 09.05.2013 - время: 19:25) 1. Механические системы не единственный образец. 1. Из того, что механические системы не единственный образец, вовсе не следует что это 2. Так Вы за глобализм или за конкурирование разных систем? |
| alim Свободен |
09-05-2013 - 20:30 (efv @ 09.05.2013 - время: 19:41) 1. Из того, что механические системы не единственный образец, вовсе не следует что это Безусловно, за конкуренцию! |
| sxn2972178319 Свободен |
09-05-2013 - 21:35 (dedO'K @ 09.05.2013 - время: 17:56) А вот как плечо раззудится, да рука размахнётся, что тогда? Вот тогда и произойдет переосмысление лозунгов о православности народа русского, как и произошло в прошлом веке...Снова лопнет пропагандистский жупел власти и РПЦ. |
| srg2003 Женат |
09-05-2013 - 23:59 (sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 21:35) Вот тогда и произойдет переосмысление лозунгов о православности народа русского, как и произошло в прошлом веке...Снова лопнет пропагандистский жупел власти и РПЦ. и популярность православия в народе вырастет? |
| sxn2972178319 Свободен |
10-05-2013 - 00:45 (srg2003 @ 09.05.2013 - время: 23:59) (sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 21:35) Вот тогда и произойдет переосмысление лозунгов о православности народа русского, как и произошло в прошлом веке...Снова лопнет пропагандистский жупел власти и РПЦ. и популярность православия в народе вырастет? Ну традиция о покойниках либо хорошо,либо никак - возможно и сохранится даже в отношении РПЦ.))))Остальное узнаем из поездок журналистов на заимки типа лыковских)))Очень популярным будет такая диковинка.Возможно, что миллионы будут сидеть у телевизоров, наблюдая за какой-нибудь Агафьей... |
| srg2003 Женат |
10-05-2013 - 12:38 (sxn2972178319 @ 10.05.2013 - время: 00:45) и популярность православия в народе вырастет?[/QUOTE] Ну традиция о покойниках либо хорошо,либо никак - возможно и сохранится даже в отношении РПЦ.))))Остальное узнаем из поездок журналистов на заимки типа лыковских)))Очень популярным будет такая диковинка.Возможно, что миллионы будут сидеть у телевизоров, наблюдая за какой-нибудь Агафьей... за 2000 лет православие чего только не переживало, даже 70-летний атеистический режим, так что все будет хорошо)) |
| sxn2972178319 Свободен |
10-05-2013 - 12:51 (srg2003 @ 10.05.2013 - время: 12:38) [QUOTE=sxn2972178319 , 10.05.2013 - время: 00:45] и популярность православия в народе вырастет?[/QUOTE] Ну традиция о покойниках либо хорошо,либо никак - возможно и сохранится даже в отношении РПЦ.))))Остальное узнаем из поездок журналистов на заимки типа лыковских)))Очень популярным будет такая диковинка.Возможно, что миллионы будут сидеть у телевизоров, наблюдая за какой-нибудь Агафьей...[/QUOTE] за 2000 лет православие чего только не переживало, даже 70-летний атеистический режим, так что все будет хорошо)) Не было православия 2000 лет назад.)))И всё у него будет хорошо пока к власти прислонённое....Но это о русском варианте православия...А так прогноз ближе к Египту, вероятно.Копты выживают и без казенных "телогреек".И иммунитет покрепче...Только они рожают по христиански часто, а не стонут о тяготах и лишениях...В хорошо я верю охотно для ислама в России, а для православия, увы, приходит время платить по историческим счетам... |
| srg2003 Женат |
10-05-2013 - 16:04 sxn2972178319 Не было православия 2000 лет назад.))) ошибаетесь, было, апостольская церковь создана, не поверите- апостолами |