efv Женат |
09-05-2013 - 17:53 (sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 17:07) Даёт более широкую конкуренцию для позиций и взглядов.А значит и способствует более глубокому и обдуманному выбору из огромного спектра, а не единственного православного выбора из православного выбора под угрозой поражения в гражданских правах при попытке посмотреть по сторонам)))) А может и наоборот. Чем больше в механизме степень свободы, тем больший получается люфт, тем механизм начинает ещё больше разбалтываться, пока не разрушит себя сам. |
dedO'K Женат |
09-05-2013 - 17:56 (sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 18:07) Даёт более широкую конкуренцию для позиций и взглядов.А значит и способствует более глубокому и обдуманному выбору из огромного спектра, а не единственного православного выбора из православного выбора под угрозой поражения в гражданских правах при попытке посмотреть по сторонам)))) Ага... Это, ежели, смотреть по сторонам со спектром с конкуренцией, ничего руками не трогая и ни во что не вмешиваясь, тогда, конечно. До "весь мир насилья мы разрушим, а затем..." и прочей перестройки с ускорением дело не дойдёт. А вот как плечо раззудится, да рука размахнётся, что тогда? |
alim Свободен |
09-05-2013 - 19:25 (efv @ 09.05.2013 - время: 17:53) (sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 17:07) Даёт более широкую конкуренцию для позиций и взглядов.А значит и способствует более глубокому и обдуманному выбору из огромного спектра, а не единственного православного выбора из православного выбора под угрозой поражения в гражданских правах при попытке посмотреть по сторонам)))) А может и наоборот. Чем больше в механизме степень свободы, тем больший получается люфт, тем механизм начинает ещё больше разбалтываться, пока не разрушит себя сам. Механические системы не единственный образец. Возьмите биологические системы. Чем больше разнообразия проявляется в свойствах отдельных особей, тем более устойчив вид и тем более имеет шансов к выживанию. Примитивность системы - это не то достоинство к которому стоит стремиться. |
efv Женат |
09-05-2013 - 19:41 (alim @ 09.05.2013 - время: 19:25) 1. Механические системы не единственный образец. 1. Из того, что механические системы не единственный образец, вовсе не следует что это 2. Так Вы за глобализм или за конкурирование разных систем? |
alim Свободен |
09-05-2013 - 20:30 (efv @ 09.05.2013 - время: 19:41) 1. Из того, что механические системы не единственный образец, вовсе не следует что это Безусловно, за конкуренцию! |
sxn2972178319 Свободен |
09-05-2013 - 21:35 (dedO'K @ 09.05.2013 - время: 17:56) А вот как плечо раззудится, да рука размахнётся, что тогда? Вот тогда и произойдет переосмысление лозунгов о православности народа русского, как и произошло в прошлом веке...Снова лопнет пропагандистский жупел власти и РПЦ. |
srg2003 Женат |
09-05-2013 - 23:59 (sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 21:35) Вот тогда и произойдет переосмысление лозунгов о православности народа русского, как и произошло в прошлом веке...Снова лопнет пропагандистский жупел власти и РПЦ. и популярность православия в народе вырастет? |
sxn2972178319 Свободен |
10-05-2013 - 00:45 (srg2003 @ 09.05.2013 - время: 23:59) (sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 21:35) Вот тогда и произойдет переосмысление лозунгов о православности народа русского, как и произошло в прошлом веке...Снова лопнет пропагандистский жупел власти и РПЦ. и популярность православия в народе вырастет? Ну традиция о покойниках либо хорошо,либо никак - возможно и сохранится даже в отношении РПЦ.))))Остальное узнаем из поездок журналистов на заимки типа лыковских)))Очень популярным будет такая диковинка.Возможно, что миллионы будут сидеть у телевизоров, наблюдая за какой-нибудь Агафьей... |
srg2003 Женат |
10-05-2013 - 12:38 (sxn2972178319 @ 10.05.2013 - время: 00:45) и популярность православия в народе вырастет?[/QUOTE] Ну традиция о покойниках либо хорошо,либо никак - возможно и сохранится даже в отношении РПЦ.))))Остальное узнаем из поездок журналистов на заимки типа лыковских)))Очень популярным будет такая диковинка.Возможно, что миллионы будут сидеть у телевизоров, наблюдая за какой-нибудь Агафьей... за 2000 лет православие чего только не переживало, даже 70-летний атеистический режим, так что все будет хорошо)) |
sxn2972178319 Свободен |
10-05-2013 - 12:51 (srg2003 @ 10.05.2013 - время: 12:38) [QUOTE=sxn2972178319 , 10.05.2013 - время: 00:45] и популярность православия в народе вырастет?[/QUOTE] Ну традиция о покойниках либо хорошо,либо никак - возможно и сохранится даже в отношении РПЦ.))))Остальное узнаем из поездок журналистов на заимки типа лыковских)))Очень популярным будет такая диковинка.Возможно, что миллионы будут сидеть у телевизоров, наблюдая за какой-нибудь Агафьей...[/QUOTE] за 2000 лет православие чего только не переживало, даже 70-летний атеистический режим, так что все будет хорошо)) Не было православия 2000 лет назад.)))И всё у него будет хорошо пока к власти прислонённое....Но это о русском варианте православия...А так прогноз ближе к Египту, вероятно.Копты выживают и без казенных "телогреек".И иммунитет покрепче...Только они рожают по христиански часто, а не стонут о тяготах и лишениях...В хорошо я верю охотно для ислама в России, а для православия, увы, приходит время платить по историческим счетам... |
srg2003 Женат |
10-05-2013 - 16:04 sxn2972178319 Не было православия 2000 лет назад.))) ошибаетесь, было, апостольская церковь создана, не поверите- апостолами |
sxn2972178319 Свободен |
10-05-2013 - 16:41 (srg2003 @ 10.05.2013 - время: 16:04) sxn2972178319 Не было православия 2000 лет назад.))) ошибаетесь, было, апостольская церковь создана, не поверите- апостолами Ага...И еще до того, как начал Христос свою проповедь))))Кстати, а католики в курсе, что они ошибаются в Ваших ошибках, ошибочно считая ошибкой, что первые ошибочно христианские тапки у них и что Вы ошибочно полагаете, что первыми их православные ошибочно нацепили по ошибке католической ошибки?....Сразу несколько пар)))) ЗЫ.Не поверю.Не тот случай, когда предания нужно принимать на веру..."Слыть" и "быть" - не знаю,как в православии, а в русском языке слова РАЗНЫЕ по значению.Я даже не верю в правопреемство РПЦ дореволюционной РПЦ и в её право претендовать на что-то из имущества той, как единственной жертвы себя самой и собственной ПОЛИТИКИ.Даже не буду вдаваться в словесные и буквальные мордобои между православным духовенством....Уж очень по "христиански" пинаются даже между собой претендующие на звание братьев во Христе))))Апостолькие преемнички)))По делам гляжу)))) |
Реланиум Женат |
10-05-2013 - 21:26 Граждане, тема называется "Современное общество глазами христиан", речь об обществе потребления. Разговоры, сводимые к РПЦ во всех темах. уже смахивают на паранойю. |
efv Женат |
11-05-2013 - 08:52 (sxn2972178319 @ 10.05.2013 - время: 16:41) Кстати, а католики в курсе, что они ошибаются в Ваших ошибках, ошибочно считая ошибкой, что первые ошибочно христианские тапки у них и что Вы ошибочно полагаете, что первыми их православные ошибочно нацепили по ошибке католической ошибки?....Сразу несколько пар)))) Католики, которые наверху конечно в курсе. Можете не сомневаться. |
sxn2972178319 Свободен |
11-05-2013 - 11:12 (efv @ 11.05.2013 - время: 08:52) (sxn2972178319 @ 10.05.2013 - время: 16:41) Кстати, а католики в курсе, что они ошибаются в Ваших ошибках, ошибочно считая ошибкой, что первые ошибочно христианские тапки у них и что Вы ошибочно полагаете, что первыми их православные ошибочно нацепили по ошибке католической ошибки?....Сразу несколько пар)))) Католики, которые наверху конечно в курсе. Можете не сомневаться. На каком верху?Современное общество преимущественно сформировано в зонах влияния католицизма и протестантов...А православные зоны могут разве что пытаться догнать или оставаться малоразвитыми, ущербными экономически и не только.Так что роль христианства в современном обществе очень разная.Те же католики тянут в развитие больше миллиарда, а православные и для 200 миллионов в зоне своего влияния для жизни людей здесь и сейчас ничего предложить не могут, чтобы не выглядеть, как архиоптериксы... |
Реланиум Женат |
11-05-2013 - 12:49 (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 11:12) Так что роль христианства в современном обществе очень разная. Для того, чтобы строить объективные оценки, надо учитывать объективные факторы, такие как: география, история, климат, население, естественные соседи и враги... Вы в своих оценках этого не делаете никогда, я помню еще по предыдущей теме, этому посвященной. Если хотите поговорить об этом, заводите отдельную тему. А тут хватит флудить. По теме пишем: о тенденциях современного общества с точки зрения христианства. |
srg2003 Женат |
11-05-2013 - 15:12 (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 11:12) На каком верху?Современное общество преимущественно сформировано в зонах влияния католицизма и протестантов...А православные зоны могут разве что пытаться догнать или оставаться малоразвитыми, ущербными экономически и не только.Так что роль христианства в современном обществе очень разная.Те же католики тянут в развитие больше миллиарда, а православные и для 200 миллионов в зоне своего влияния для жизни людей здесь и сейчас ничего предложить не могут, чтобы не выглядеть, как архиоптериксы... не совсем так, точнее совсем не так, на современное общество оказывали влияние не только протестантские США и Германия, не только католическая Франция и Италия, но и православная Россия. А из миллиарда католиков львиную долю составляют народы Латинской Америки и Африки, которые особого влияния-то и не оказывают. К тому же Ваша попытка противопоставить православных католикам и протестантам не совсем удачна, т.к. по вопросам сохранения традиционных ценностей и общественно вредных процессов, таких как гегемония идеологии общества потребления, попытки разрушения семьи, попытки разрушения национальной, религиозной самоидентификации позиции христианских конфессий в целом единодушны. |
sxn2972178319 Свободен |
11-05-2013 - 15:37 (srg2003 @ 11.05.2013 - время: 15:12) не совсем так, точнее совсем не так, на современное общество оказывали влияние не только протестантские США и Германия, не только католическая Франция и Италия, но и православная Россия. А из миллиарда католиков львиную долю составляют народы Латинской Америки и Африки, которые особого влияния-то и не оказывают. Тоже не очень понятно написанное Вами...Во-первых, не надо недооценивать роль,например Бразилии( даже в сравнении с Россией,например).Во-вторых, всего сформировавшегося латиноамериканского альянса....Президенты - преимущественно добропорядочные католики.Что не мешает в Аргентине легализовать гей-браки с одной стороны, а с другой сделать аргентинца-католика папой римским....Так что солидарность христианских "верхов" иллюзорна и временна.Придется либо приспосабливать свои взгляды к быстро меняющимся современным - либо исчезнуть в силу объективных ЭКОНОМИЧЕСКИХ законов, уступив место тем, кто сможет адаптироваться...Будь-то женщина-епископ или венчание геев...Думаю, что еще при нашей жизни мы сможем пронаблюдать огромные сдвиги и даже скачки в платформах христианских религий...Нарастающий кризис в том же католицизме просто не оставит выбора....Либо возврат в христианство Христа , либо догматы учения императора Константина с превращением в мелкие секты.Пока идут оба процесса, но второй доминирует приближая крах. |
srg2003 Женат |
11-05-2013 - 15:47 sxn2972178319 Во-вторых, всего сформировавшегося латиноамериканского альянса.... а он сформировался? емнип та же Бразилия вошла в альянс именно с Россией, Индией, Китаем и ЮАР, так? Что не мешает в Аргентине легализовать гей-браки с одной стороны, а с другой сделать аргентинца-католика папой римским.... насколько мне известно кардинал Аргентины резко осудил эту легализацию, так? и став Папой не менял свою позицию Так что солидарность христианских "верхов" иллюзорна и временна. то, что Вы признали солидарность христианских церквей это факт , а вот по поводу иллюзорности и временности это только домыслы но второй доминирует приближая крах. думаю наоборот, именно позиция христианских церквей по поддержанию традиционных ценностей еще удерживает современное общество от саморазрушения. |
sxn2972178319 Свободен |
11-05-2013 - 16:18 (srg2003 @ 11.05.2013 - время: 15:47) sxn2972178319 Во-вторых, всего сформировавшегося латиноамериканского альянса.... 1.а он сформировался? емнип та же Бразилия вошла в альянс именно с Россией, Индией, Китаем и ЮАР, так? Что не мешает в Аргентине легализовать гей-браки с одной стороны, а с другой сделать аргентинца-католика папой римским.... 2.насколько мне известно кардинал Аргентины резко осудил эту легализацию, так? и став Папой не менял свою позицию Так что солидарность христианских "верхов" иллюзорна и временна. 3.то, что Вы признали солидарность христианских церквей это факт , а вот по поводу иллюзорности и временности это только домыслы но второй доминирует приближая крах. 4.думаю наоборот, именно позиция христианских церквей по поддержанию традиционных ценностей еще удерживает современное общество от саморазрушения. 1.В огороде бузина, а Киеве дядька... 2.Правильно Вам известно.Осталось только заметить растущие противоречия между католической общественностью выбирающей толерантного католика-президента и позицией католического иерарха....Заметите разницу - поймете о чём я. 3.Уравнять иллюзорность солидарности с солидарностью хватает таланту только Вам....Я еще не дорос)))) 4.Умение думать "наоборот" я уже отметил в п.3 |
srg2003 Женат |
11-05-2013 - 16:39 sxn2972178319 1.В огороде бузина, а Киеве дядька... 4.Умение думать "наоборот" я уже отметил в п.3 Вы меня начинаете разочаровывать, точнее снижения уровня дискуссии с профессионально сделанных передергиваний, подмены понятий, искусственного противопоставления до банального "сам дурак")) не снижайте свой класс 2.Правильно Вам известно.Осталось только заметить растущие противоречия между католической общественностью выбирающей толерантного католика-президента и позицией католического иерарха....Заметите разницу - поймете о чём я. была ли легализация однополых браков в предвыборной программе этого президента? 3.Уравнять иллюзорность солидарности с солидарностью хватает таланту только Вам....Я еще не дорос)))) факт единодушия конфессий по данному вопросу Вы отрицаете? |
sxn2972178319 Свободен |
11-05-2013 - 16:58 (srg2003 @ 11.05.2013 - время: 16:39) sxn2972178319 1.В огороде бузина, а Киеве дядька... 4.Умение думать "наоборот" я уже отметил в п.31.Вы меня начинаете разочаровывать, точнее снижения уровня дискуссии с профессионально сделанных передергиваний, подмены понятий, искусственного противопоставления до банального "сам дурак")) не снижайте свой класс 2.Правильно Вам известно.Осталось только заметить растущие противоречия между католической общественностью выбирающей толерантного католика-президента и позицией католического иерарха....Заметите разницу - поймете о чём я.2.была ли легализация однополых браков в предвыборной программе этого президента? 3.Уравнять иллюзорность солидарности с солидарностью хватает таланту только Вам....Я еще не дорос))))3.факт единодушия конфессий по данному вопросу Вы отрицаете? 1.А я должен был просто повестись на переход с обсуждения региональной политики на мировую стран БРИК?Не вижу в этом никакого класса....Еще бы понял попытку обсуждаьть, кто станет реальным лидером в регионе после Чавеса : президент Бразилии или Аргентины...Но БРИК вообще каким боком сюда? 2.Ну президент Аргентины в некотором роде наследственный....Правда в такие тонкости не очень вижу смысла вдаваться.Если скажу, что даже в США демократы побеждают,находясь практически в равных с республиканцами условиях, в президентсткой гонке только за счёт привлечения 5-7% голосов геев и уже не в первый раз, то это будет для Вас открытием?Так уж получилось, что именно голоса геев оказываются РЕШАЮЩИМИ при выборах президента США.И не только в США.Толерантных к геям граждан в развитых странах примерно столько же, сколько и нетолерантных....Поэтому уже давно не секрет полишинеля, что победит тот, кто привлечёт на свою сторону геев.Даже намекнув.... 3. Я вижу факт усиливающегося разрыва между позициями лидеров христианских религий и позициями их паствы...И именно нарастание этих процессов не раз приводило и снова приведет к серьёзным подвижкам в позициях.Неужели наблюдая очевидные закономерности надо изображать пророка в скором и очевидном?Это же постоянный процесс...Или надо начинать дежурный лепет про миссионерские позы в сексе христианина, как пример сексуальной ущербности христианских лидеров прошлого? |
srg2003 Женат |
12-05-2013 - 01:59 sxn2972178319 Но БРИК вообще каким боком сюда? это альянс, в который на самом деле вошла Бразилия, а Вы про какой латиноамериканский альянс говорите? Если скажу, что даже в США демократы побеждают,находясь практически в равных с республиканцами условиях, в президентсткой гонке только за счёт привлечения 5-7% голосов геев и уже не в первый раз, то это будет для Вас открытием? во-первых неверно, т.к. голосование населения на итоге выборов в США не влияет, во-вторых, Вы на вопрос про Аргентину так и не ответили 3. Я вижу факт усиливающегося разрыва между позициями лидеров христианских религий и позициями их паствы. по поднятым вопросам в чем именно оно выражается? |
sxn2972178319 Свободен |
12-05-2013 - 02:25 (srg2003 @ 12.05.2013 - время: 01:59) sxn2972178319 Но БРИК вообще каким боком сюда? 1.это альянс, в который на самом деле вошла Бразилия, а Вы про какой латиноамериканский альянс говорите? Если скажу, что даже в США демократы побеждают,находясь практически в равных с республиканцами условиях, в президентсткой гонке только за счёт привлечения 5-7% голосов геев и уже не в первый раз, то это будет для Вас открытием? 2.во-первых неверно, т.к. голосование населения на итоге выборов в США не влияет, во-вторых, Вы на вопрос про Аргентину так и не ответили 3. Я вижу факт усиливающегося разрыва между позициями лидеров христианских религий и позициями их паствы. по поднятым вопросам в чем именно оно выражается? 1.Да что ж такое)))Ну почитайте Декларацию Куско.Гляньте МЕРКОСУР.Неужели правда в этой теме надо уводить на такие вопросы? 2.Если Вы про систему выборщиков, то почему неверно?Мы с Вами не темы прямых/непрямых выборов обсуждаем...Опять куда-то влево и непонятно зачем... 3. Что я не ответил?Ну откройте поисковик в конце концов...Три вопроса и все из серии НИ О ЧЁМ.Неужели я тут должен подробно расписать, что и бывший президент Аргентины вдовой которого является президент действующий уже много лет проводят открытую политику по поддержке прав геев?И не личными указами, а через парламент?И на этом пути в Аргентине они не первопроходцы...Скорей наоборот, участники финального процесса в уравнивании прав геев на семью...Долгого процесса, с поддержкой большей части населения политических сил, выступающих за равенство и социальную справедливость.В том числе и для гомосексуалов. ЗЫ.Без обид....На вопросы ответы на которые можно найти в один клик вместо ликбеза буду реагировать адекватно, но не думаю, что приятно)))) |
srg2003 Женат |
12-05-2013 - 13:43 sxn2972178319 1.Да что ж такое)))Ну почитайте Декларацию Куско.Гляньте МЕРКОСУР.Неужели правда в этой теме надо уводить на такие вопросы? емнип МЕРКОСУР-это местечковый таможенный союз, о каком влиянии на мир здесь речь? 2.Если Вы про систему выборщиков, то почему неверно?Мы с Вами не темы прямых/непрямых выборов обсуждаем...Опять куда-то влево и непонятно зачем... да и причем-тут голоса геев?, и Вы пропустили с примером про США вопрос про Аргентину - был ли данный пункт в предвыборной программе? 3. Что я не ответил?Ну откройте поисковик в конце концов...Три вопроса и все из серии НИ О ЧЁМ.Неужели я тут должен подробно расписать, что и бывший президент Аргентины вдовой которого является президент действующий уже много лет проводят открытую политику по поддержке прав геев?И не личными указами, а через парламент?И на этом пути в Аргентине они не первопроходцы...Скорей наоборот, участники финального процесса в уравнивании прав геев на семью...Долгого процесса, с поддержкой большей части населения политических сил, выступающих за равенство и социальную справедливость.В том числе и для гомосексуалов. значит не было такого пункта в предвыборной программе, я правильно понял Ваш пламенный, но не о чем спич? ЗЫ.Без обид....На вопросы ответы на которые можно найти в один клик вместо ликбеза буду реагировать адекватно, но не думаю, что приятно)))) насколько я помню формальную логику аргументировать тезис должен тот , кто его выдвигает, а не оппоненты сами догадываться какие аргументы имел ввиду автор тезиса))) Можете реагировать адекватно, можете неадекватно- это Ваш выбор |
sxn2972178319 Свободен |
12-05-2013 - 14:24 Как же тяжело и вязко беседовать....Вы правда не понимаете роль и специфику Аргентины в Латинской Америке и даже в России?Очень много похожего, кстати, с нами...И коррупция присутствует и бюрократия мучает.И доходы схожи....И не в очень далеком прошлом авторитарные военные режимы у власти...А атмосфера другая...Вы мне вопрос про Кишнер в период предвыборной кампании...Ну так она не сильно растекалась по древу.Даже в дебатах не участвовала.Просто пообещала продолжит изменения в жизни.Фактически - линию своего мужа. Так что ревностные католики(да и православные) выйдя из храмов с детишками совершенно спокойно идут на гей-парад...И выпивают и даже травку курят лежа на газонах у президенсткого дворца....Можете себе представить такое ,например, в Александровском саду? Вот поэтому из 30 миллионов граждан Аргентины - каждый десятый наш бывший соотечественник.И на родину с её проправославной и удушливой атмосферой особо никто и не собирается.Скорей,наоборот...Аргентина будет и дальше активно прирастать россиянами...Ну не знаю даже, как и что рассказать...Попробуйте по фото вникнуть в атмосферу Аргентины и понять разницу в воздухе свободы и уважения там - и озлобленности и ненависти здесь... http://buenosaires-rus.livejournal.com/31466.html Вот поэтому, легализация гей браков - это была общая победа и ВСЕХ.А не только геев.Праздник свободы для ВСЕХ Жителей страны....И даже для духовных лидеров выразивших своё несогласие....Форма выражения несогласия тоже не в российских и православных традициях, кстати.Что тоже делает страну добрее. В июле 2010 года Кристина Фернандес де Киршнер в торжественной церемонии, которая транслировалась в прямом эфире государственного телевидения страны, подписала закон о легализации однополых браков, принятый накануне парламентом при поддержке правительства и лично супругов Киршнер. По словам президента, это «фундаментальная победа» на пути к полному равноправию в обществе И это современный взгляд на современность очень религиозной христианской страны...Такое современное общество с ПОЗИТИВНОГО христианского ракурса Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 12-05-2013 - 15:48 |
dedO'K Женат |
12-05-2013 - 16:34 (sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 15:24) И это современный взгляд на современность очень религиозной христианской страны...Такое современное общество с ПОЗИТИВНОГО христианского ракурса А с чего вы решили, что это позитивный христианский ракурс? Обычное отступление перед грехом: чем бы дитя ни тешилось, лишь бы воровать не мешало. Я не вижу твоего греха, ты- моего. |
sxn2972178319 Свободен |
12-05-2013 - 16:47 (dedO'K @ 12.05.2013 - время: 16:34) (sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 15:24) И это современный взгляд на современность очень религиозной христианской страны...Такое современное общество с ПОЗИТИВНОГО христианского ракурса А с чего вы решили, что это позитивный христианский ракурс? Обычное отступление перед грехом: чем бы дитя ни тешилось, лишь бы воровать не мешало. Я не вижу твоего греха, ты- моего. Какое отступление?Рычажок властный не получилось использовать, как у нас использует РПЦ?Никто не мешал будущему папе римскому выссказать своё "фи" на то, что он считает грехом....Выслушали, а дальше свобода выбора для каждого...Так что пошли верующие люди порадоваться на гей-парад и детишек повели поглядеть...Чтобы была возможность ХРИСТИАНСКОГО выбора у них и их детей, а не православного понуждения... Тут формула : "я не вижу твоего, а ты моего греха" не работает.Ходят и видят...Иначе свобода выбора возникает у Гундяевых и К ДИКТОВАТЬ, а не проповедовать....Еще раз : происходит ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ подвижка христианских взглядов.Так что не далек тот день, когда на скамье подсудимых международных трибуналов наравне с прочими расистами и нацистами будут сидеть и православные и не очень гомофобы...Так что, если не успеют наши депутатишки помереть или снова "переобуться", то список Магнитского им будет, как минимум, обеспечен...А христианство продолжит путь из времени мрачного мракобесия к христианству подлинному....И вполне возможно, что без православия, если оно не сможет адаптироваться к жизни в условиях свободы и равноправия. |
dedO'K Женат |
12-05-2013 - 17:05 (sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 17:47) Какое отступление?Рычажок властный не получилось использовать, как у нас использует РПЦ?Никто не мешал будущему папе римскому выссказать своё "фи" на то, что он считает грехом....Выслушали, а дальше свобода выбора для каждого...Так что пошли верующие люди порадоваться на гей-парад и детишек повели поглядеть...Чтобы была возможность ХРИСТИАНСКОГО выбора у них и их детей, а не православного понуждения... А кто такой папа римский? Он был папой, непогрешимым наместником Бога на земле, пока при нём была инквизиция, рыцарские ордена да орден иезуитов. А теперь он может хоть зафикаться. Латынская ересь отжила своё время. И в чём радость созерцания гей-парада и приобщения к этому созерцанию детей? А участия в гей-параде? Тут формула : "я не вижу твоего, а ты моего греха" не работает.Ходят и видят...Иначе свобода выбора возникает у Гундяевых и К ДИКТОВАТЬ, а не проповедовать... Диктат подкрепляется силовым воздействием, на то он и диктат. В чём вы видите диктат "Гундяева и Ко"? Еще раз : происходит ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ подвижка христианских взглядов.Так что не далек тот день, когда на скамье подсудимых международных трибуналов наравне с прочими расистами и нацистами будут сидеть и православные и не очень гомофобы...Так что, если не успеют наши депутатишки помереть или снова "переобуться", то список Магнитского им будет, как минимум, обеспечен...А христианство продолжит путь из времени мрачного мракобесия к христианству подлинному....И вполне возможно, что без православия, если оно не сможет адаптироваться к жизни в условиях свободы и равноправия. Ну, привет, Олег, давно не виделись. А я то думаю, какой знакомый штиль. Значит, "не далёк тот день"? А вот теперь вопрос: это при какой диктатуре будет? Кто выпустит закон о запрете на защиту деторождения и семейных ценностей, пойдя против законов социологии, психологии и биологии? |
sxn2972178319 Свободен |
12-05-2013 - 17:20 (dedO'K @ 12.05.2013 - время: 17:05) Ну, привет, Олег, давно не виделись. А я то думаю, какой знакомый штиль. Значит, "не далёк тот день"? А вот теперь вопрос: это при какой диктатуре будет? Кто выпустит закон о запрете на защиту деторождения и семейных ценностей, пойдя против законов социологии, психологии и биологии? А зачем и кому нужны запреты?Пусть даже и со знаком "наоборот"?Тут подвижка в возврате к христианской проповеди без использования ресурсов кесаря.В условиях открытой и честной конкуренции совершенно разных взглядов но на основе УВАЖЕНИЯ ИНОГО.В той же Аргентине православие вполне успешно адаптируется к условиям СВОБОДНОЙ жизни.Никто не крутит дули другому зы выбор религии, сексуальной ориентации и т.п.Поэтому выбирают и православие и гей брак....И даже одновременно и то и другое...И говорит духовенство о грехах в своём понимании, но право выбора не ограничивают НИКОМУ.Как в свою очередь, и власть не препятствует цивилизованному выражению части христиан их несогласия на право выбора ДРУГИХ людей....Но понуждение пресекается....Не нравится гей семья или гей парад : не создавай, не ходи,воспитывай детей в православной вере, но и дули крутить другим сам не смей и детей этому не учи.Что тут не христианского?"Все мне можно, но не все полезно"(с) Зы.Привет.Я думал ты давно уже узнал))) Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 12-05-2013 - 17:22 |
efv Женат |
12-05-2013 - 18:39 (sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 14:24) Так что ревностные католики(да и православные) выйдя из храмов с детишками совершенно спокойно идут на гей-парад...И выпивают и даже травку курят лежа на газонах у президенсткого дворца....Можете себе представить такое ,например, в Александровском саду? Католиков представить можно, православных нет. Пусть как хотят себя называют, но это не православные. Вы не забыли что Аргентина прирастала вроде как и нацистскими преступниками? Да и пассаж про удушливую проправославную атмосферу не верен. Убери сейчас православие из России и голову даю на отсечение - никто назад не вернётся. от золотого тельца не так просто отказаться. Очень религиозная, но не христианская страна. Эрзац-христианская. |
sxn2972178319 Свободен |
12-05-2013 - 19:20 (efv @ 12.05.2013 - время: 18:39) Очень религиозная, но не христианская страна. Эрзац-христианская. Эрзац - это как раз когда христианство пытаются адаптировать с кесарем и превращают в инструмент власти государственной или идеологии....Не на этом поднимался авторитет первых христиан....Не силой светских законов и правил, а собственным примером для других, терпимостью ко всему другому...И путь через использование государственных инструментов в угоду своей вере оказался катастрофическим для авторитета христианства...Неужели непонятно, чем вызван высокий авторитет папы римского в той же Аргентине?Не врал,не лукавил, вёл христианский образ жизни, убеждал,но не понуждал...Поэтому и даже в гей среде вызывает уважение...Неужели правда не видно разницы между действительно христианскими подходами и лукавыми православно-государственными? Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 12-05-2013 - 19:22 |
efv Женат |
12-05-2013 - 20:58 (sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 19:20) [QUOTE=efv , 12.05.2013 - время: 18:39] 1. Не на этом поднимался авторитет первых христиан....Не силой светских законов и правил, а собственным примером для других, терпимостью ко всему другому...И путь через использование государственных инструментов в угоду своей вере оказался катастрофическим для авторитета христианства... 1. Авторитет первых христиан поднимался на мученичестве, коим обильна Земля наша Российская. Авторитет поднимался неравнодушием и нетерпимостью к порокам, от чего сейчас католическая церковь пытается отойти. Поднимался неукоснительным соблюдением догматов. 2. Давайте посмотрим. Папа Бенедикт XVI:(из Википедии) В 1970 году подписал меморандум девяти немецких теологов с требованием реформ в католической церкви, в котором, в частности, содержалось предложение отменить обет безбрачия. Среди авторов этого документа значился и Йозеф Ратцингер, затем изменивший свои взгляды. Он же ещё в 1977 году написал: «Если целибат не будет обязательным для всех священников, а будет зависеть от персонального выбора, он потеряет свою теологическую сущность. Его значимость исчезнет, и он будет рассматриваться как обыкновенное чудачество» 12 сентября 2006 года Бенедикт XVI выступил в университете Регенсбурга с лекцией о роли разума (греч. λόγος) в христианстве и исламе, а также о концепции священной войны (см. Речь папы в Регенсбурге[16]). Он процитировал слова византийского императора XIV века Мануила II, что Мухаммед принёс миру лишь «нечто злое и бесчеловечное, такое, как его приказ распространять мечом веру, которую он проповедовал». Его слова вызвали бурную реакцию в мусульманском мире[17], из-за вызванного этим заявлением (по мнению экспертов) насилия исламских фанатиков погибла, как минимум, одна католическая монахиня(смог всё-таки противостоять мусульманам) 20 марта 2010 года, впервые в истории папства, Бенедикт XVI, в связи с правительственным расследованием случаев сексуального насилия над детьми и их сокрытия епископатом в католической церкви в Ирландии (Murphy Report[27]; Ватикан отказался сотрудничать со следствием[28]), выпустил соответствующее пастырское послание католикам Ирландии, в котором говорилось, что священники-педофилы «предали доверие, оказанное им невинными молодыми людьми и их родителями» и «должны ответить за то пред Всемогущим Богом и перед законом в порядке, учреждённым судом» и обвиняло их в нанесении огромного ущерба жертвам, а также Церкви и общественному восприятию священства и религиозной жизни/ 30 ноября 2007 года папой Бенедиктом XVI была подписана вторая энциклика Spe salvi («Ибо мы спасены в надежде»)[75]. Кроме обращения к теме надежды, столь важной для христиан, понтифик рассматривает феномен атеизма и связывает именно с ним многие проблемы современного общества Ну ещё вроде он был категорически против однополых браков и возможности женщин быть священниками. Где-то про это читал. Вот за это его наверное и уважают. Умные люди. А неумные - потому как католицизм для них привычка. Какой-то там Папа по-большому счёту всё равно. 3. Вы ничего не путаете? А как же это: http://www.spbdnevnik.ru/news/2013-03-13/-...-papy-rimskogo/ или это: http://top.rbc.ru/society/13/01/2013/840077.shtml 4. "действительно христианские подходы" везде сдают свои позиции. Это путь в никуда. |
sxn2972178319 Свободен |
12-05-2013 - 21:47 (efv @ 12.05.2013 - время: 20:58)
Как-то вы не туда решили посмотреть.Я о Франциске 1 и об Аргентине, а не о Бенедикте 16.Оба выступают, кстати, против гей браков.Но несколько по разному))) |
efv Женат |
12-05-2013 - 22:16 А разве король Франциск Первый не умер давным-давно? А, Вы про нового Папу? Ещё пока рано говорить, но некоторые шаги обнадёживают. |