Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина srg2003
Свободен
13-05-2015 - 00:03
(Гадкий. Крыс @ 12.05.2015 - время: 19:35)
Точно также как и фраза "С нами Бог". И что теперь? На каком основании носителей одного символа Вы причисляете к верующим а других к анти верующим?

Данная фраза имела тот же смысл - как девиз на солдатской пряжке с прусских времен, в Германской империи, рейхсвере, вермахте, бундесвере.
а на каком основании я причислил нацистов к антихристианам- см приведенные выше цитаты
Мужчина Гадкий. Крыс
Женат
13-05-2015 - 20:54
(srg2003 @ 13.05.2015 - время: 00:03)
(Гадкий. Крыс @ 12.05.2015 - время: 19:35)
Точно также как и фраза "С нами Бог". И что теперь? На каком основании носителей одного символа Вы причисляете к верующим а других к анти верующим?
Данная фраза имела тот же смысл - как девиз на солдатской пряжке с прусских времен, в Германской империи, рейхсвере, вермахте, бундесвере.
а на каком основании я причислил нацистов к антихристианам- см приведенные выше цитаты

Вы хотите сказать, что нацисты поленинись переплавить кайзеровские пряжки и поэтому носили на себе ненавистный лозунг? Не верю. К тому же они рьяно реализовывали полуторатысячелетнюю христианскую мечту - избавить Европу от иудаизма, уничтожая при этом не христианские храмы, а синагоги вместе с евреями. Так что на деле они друзья, а не враги вере Вашей.
Что же касается Ваших цитат, то если в глазах патриарха главные враги православия - это Наполеон, Батый и Соловей-Разбойник, а вовсе не большевики, то ясно, чью руку патриарх лобызует, произнося подобное. И в его слова тоже верить не хочется.
Мужчина srg2003
Свободен
14-05-2015 - 01:09
Гадкий. Крыс

Вы хотите сказать, что нацисты поленинись переплавить кайзеровские пряжки и поэтому носили на себе ненавистный лозунг? Не верю.

Экономия это да, для немцев важный фактор, второй фактор- сохранение армейских традиций, а третий, речь ведем об армии, это не партийная структура. Партийная структура была СС, там с пряжек фразу о ненавистном нацистам Боге убрали.

К тому же они рьяно реализовывали полуторатысячелетнюю христианскую мечту - избавить Европу от иудаизма, уничтожая при этом не христианские храмы, а синагоги вместе с евреями. Так что на деле они друзья, а не враги вере Вашей.

здесь Вы врете- такой мечты у христианства не было и нет. Для Христа "нет ни эллина, ни иудея".


Что же касается Ваших цитат, то если в глазах патриарха главные враги православия - это Наполеон, Батый и Соловей-Разбойник, а вовсе не большевики, то ясно, чью руку патриарх лобызует, произнося подобное. И в его слова тоже верить не хочется.

Во-первых не патриарх, во-вторых где Вы увидели упоминание Соловья-разбойника, в -третьих, если для Вас вторгшийся в страну агрессор не враг, то Вы скорее всего предатель, так?
Мужчина 1NN
Свободен
14-05-2015 - 22:39
Вообще-то, СС был созданием Гиммлера. А национал-социалистской партией заведовал Борман.
Это так. К слову.
Мужчина srg2003
Свободен
15-05-2015 - 00:11
(sxn2561388870 @ 14.05.2015 - время: 22:39)
Вообще-то, СС был созданием Гиммлера. А национал-социалистской партией заведовал Борман.
Это так. К слову.

Вообще-то не Гиммлера, тот уже пришел в СС через несколько лет после создания, а Шрека. И СС таки создавалась как структура НСДАП
Мужчина 1NN
Свободен
15-05-2015 - 22:35
Вообще-то, СС создавалась как личная охрана фюрера. И хотя она была структурой НСДАП, но
имела свое руководство. Кстати, Шрек был заместителем командира СС, командовал СС Й. Берхтольд. Правда, они потом менялись местами... А с 1929 г райхсфюрером СС стал Г. Гиммлер.
Мужчина Гадкий. Крыс
Женат
16-05-2015 - 11:03
(srg2003 @ 14.05.2015 - время: 01:09)
Гадкий. Крыс
Вы хотите сказать, что нацисты поленинись переплавить кайзеровские пряжки и поэтому носили на себе ненавистный лозунг? Не верю.
Экономия это да, для немцев важный фактор, второй фактор- сохранение армейских традиций, а третий, речь ведем об армии, это не партийная структура. Партийная структура была СС, там с пряжек фразу о ненавистном нацистам Боге убрали.
К тому же они рьяно реализовывали полуторатысячелетнюю христианскую мечту - избавить Европу от иудаизма, уничтожая при этом не христианские храмы, а синагоги вместе с евреями. Так что на деле они друзья, а не враги вере Вашей.
здесь Вы врете- такой мечты у христианства не было и нет. Для Христа "нет ни эллина, ни иудея".

Что же касается Ваших цитат, то если в глазах патриарха главные враги православия - это Наполеон, Батый и Соловей-Разбойник, а вовсе не большевики, то ясно, чью руку патриарх лобызует, произнося подобное. И в его слова тоже верить не хочется.
Во-первых не патриарх, во-вторых где Вы увидели упоминание Соловья-разбойника, в -третьих, если для Вас вторгшийся в страну агрессор не враг, то Вы скорее всего предатель, так?

Уважаемый, хамить мне не надо, обвиняя во вранье. Вот краткий список изгнания евреев из христианских земель, без учета бесчиссленного количества погромов, вдохновляемых христовой церковью:

- из римских провинций кесарем Константином I (285 -337);

- 629 - из Франкского королевства Дагобертом;

- 875 - из Сенса;

- 1080 г. - первое изгнание из Франции;

- 1099 - из Иерусалима крестоносцами;

- 1113 г. из Руси Владимиром Мономахом (1053 - 1125), который объявил: «Ныне выслать жидов из земли русской со всем их имуществом и впредь не принимать их, а если они тай­но войдут, то вольно их убивать и грабить»;

- 1171 г. из Италии;

- из Франции Филиппом II Августом (1165 - 1223);

- 1287 г. из Берна (Швейцария);

- 1290 г. из Англии английским королём Эдуардом I Длин­ноногим (1239 - 1307);


- 1307 г. из Франции Филиппом IV Красивым (1268 -1314);

- 1391 г. из Франции Карлом VI (1368 - 1422);

- 1407 г. из Кракова (Польша);

- 1492 г. из Испании Изабеллой I и Фердинандом V;

- 1493 г. с острова Сицилия Фердинандом V;

- 1495 г. из Флоренции;

- 1497 г. из Португалии королём Мануэлом I (1469 - 1521);

- 1541 г. из Австрии;

- 1580 г. из Новгорода Иоанном Грозным (1530 - 1584);

- 1591 г. очередное из Франции;

- 1629 г. из Испании и Португалии Филиппом IV;

- 1634 г. из Цюриха (Швейцария);

- 1727 г. из России императрицей Екатериной Великой (1684 -1727);
- 1940 г. из Германии Адольфом Гитлером

Так что действия Гитлера вполне соответствуют чаяниям христианства очистить свои земли от нехристей.



По поводу Соловья-разбойника и прочих патриарших несуразностей о недругах христианства - перечитайте повнимательней то, что цитируете.
Мужчина dedO'K
Женат
16-05-2015 - 11:13
(Гадкий. Крыс @ 16.05.2015 - время: 12:03)
Так что действия Гитлера вполне соответствуют чаяниям христианства очистить свои земли от нехристей.
А с чего вы взяли, что изгоняли именно евреев, как евреев, а не иудеев, ростовщиков или "либералов" на жаловании у соперников? Например, при Гитлере они попали под замес, как сепаратисты, пытавшиеся помешать созданию единой германской нации, наряду с другими националистами, либо, как лидеры коммунистического и социал-демократического движения, которые были соперниками национал-социализму.
Что, кстати, помогло создать на Ближнем Востоке антибританское движение, приведшее к созданию государства Израиль.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-05-2015 - 11:15
Мужчина Гадкий. Крыс
Женат
16-05-2015 - 15:48
(dedO'K @ 16.05.2015 - время: 11:13)
(Гадкий. Крыс @ 16.05.2015 - время: 12:03)
Так что действия Гитлера вполне соответствуют чаяниям христианства очистить свои земли от нехристей.
А с чего вы взяли, что изгоняли именно евреев, как евреев, а не иудеев, ростовщиков или "либералов" на жаловании у соперников?
Спасибо за помощь, Дедок. Ваша реплика наилучшим образом демонстрирует преемственность между христианскими притчами, вроде изгнания торговцев из Храма, и газовыми камерами Освенцима. Нацистам было откуда черпать свое вдохновение.

Это сообщение отредактировал Гадкий. Крыс - 16-05-2015 - 17:43
Мужчина srg2003
Свободен
16-05-2015 - 20:33
(Гадкий. Крыс @ 16.05.2015 - время: 11:03)
Уважаемый, хамить мне не надо, обвиняя во вранье. Вот краткий список изгнания евреев из христианских земель, без учета бесчиссленного количества погромов, вдохновляемых христовой церковью:

- из римских провинций кесарем Константином I (285 -337);

- 629 - из Франкского королевства Дагобертом;

- 875 - из Сенса;

- 1080 г. - первое изгнание из Франции;

- 1099 - из Иерусалима крестоносцами;

- 1113 г. из Руси Владимиром Мономахом (1053 - 1125), который объявил: «Ныне выслать жидов из земли русской со всем их имуществом и впредь не принимать их, а если они тай­но войдут, то вольно их убивать и грабить»;

- 1171 г. из Италии;

- из Франции Филиппом II Августом (1165 - 1223);

- 1287 г. из Берна (Швейцария);

- 1290 г. из Англии английским королём Эдуардом I Длин­ноногим (1239 - 1307);


- 1307 г. из Франции Филиппом IV Красивым (1268 -1314);

- 1391 г. из Франции Карлом VI (1368 - 1422);

- 1407 г. из Кракова (Польша);

- 1492 г. из Испании Изабеллой I и Фердинандом V;

- 1493 г. с острова Сицилия Фердинандом V;

- 1495 г. из Флоренции;

- 1497 г. из Португалии королём Мануэлом I (1469 - 1521);

- 1541 г. из Австрии;

- 1580 г. из Новгорода Иоанном Грозным (1530 - 1584);

- 1591 г. очередное из Франции;

- 1629 г. из Испании и Португалии Филиппом IV;

- 1634 г. из Цюриха (Швейцария);

- 1727 г. из России императрицей Екатериной Великой (1684 -1727);
- 1940 г. из Германии Адольфом Гитлером

Так что действия Гитлера вполне соответствуют чаяниям христианства очистить свои земли от нехристей.



По поводу Соловья-разбойника и прочих патриарших несуразностей о недругах христианства - перечитайте повнимательней то, что цитируете.

Где я Вам нахамил цитату приведите. И где в Ваших примерах изгнание по инициативе христианской церкви и именно за нехристианское вероисповедание? Иначе действительно пойма Вас на вранье опять, как и в случае с "Соловьём-разбойником" , про патриарха Вы навряд ли соврали, скорее просто незнание. И на вопрос про внешнего врага,напавшего на страну ответьте пожалуйста.
Мужчина Гадкий. Крыс
Женат
16-05-2015 - 21:21
(srg2003 @ 16.05.2015 - время: 20:33)
(Гадкий. Крыс @ 16.05.2015 - время: 11:03)
Уважаемый, хамить мне не надо, обвиняя во вранье. Вот краткий список изгнания евреев из христианских земель, без учета бесчиссленного количества погромов, вдохновляемых христовой церковью:

- из римских провинций кесарем Константином I (285 -337);

- 629 - из Франкского королевства Дагобертом;

- 875 - из Сенса;

- 1080 г. - первое изгнание из Франции;

- 1099 - из Иерусалима крестоносцами;

- 1113 г. из Руси Владимиром Мономахом (1053 - 1125), который объявил: «Ныне выслать жидов из земли русской со всем их имуществом и впредь не принимать их, а если они тай­но войдут, то вольно их убивать и грабить»;

- 1171 г. из Италии;

- из Франции Филиппом II Августом (1165 - 1223);

- 1287 г. из Берна (Швейцария);

- 1290 г. из Англии английским королём Эдуардом I Длин­ноногим (1239 - 1307);


- 1307 г. из Франции Филиппом IV Красивым (1268 -1314);

- 1391 г. из Франции Карлом VI (1368 - 1422);

- 1407 г. из Кракова (Польша);

- 1492 г. из Испании Изабеллой I и Фердинандом V;

- 1493 г. с острова Сицилия Фердинандом V;

- 1495 г. из Флоренции;

- 1497 г. из Португалии королём Мануэлом I (1469 - 1521);

- 1541 г. из Австрии;

- 1580 г. из Новгорода Иоанном Грозным (1530 - 1584);

- 1591 г. очередное из Франции;

- 1629 г. из Испании и Португалии Филиппом IV;

- 1634 г. из Цюриха (Швейцария);

- 1727 г. из России императрицей Екатериной Великой (1684 -1727);
- 1940 г. из Германии Адольфом Гитлером

Так что действия Гитлера вполне соответствуют чаяниям христианства очистить свои земли от нехристей.



По поводу Соловья-разбойника и прочих патриарших несуразностей о недругах христианства - перечитайте повнимательней то, что цитируете.
Где я Вам нахамил цитату приведите. И где в Ваших примерах изгнание по инициативе христианской церкви и именно за нехристианское вероисповедание? Иначе действительно пойма Вас на вранье опять, как и в случае с "Соловьём-разбойником" , про патриарха Вы навряд ли соврали, скорее просто незнание. И на вопрос про внешнего врага,напавшего на страну ответьте пожалуйста.

Крестовые походы кто инициировал?
Мужчина dedO'K
Женат
17-05-2015 - 01:50
(Гадкий. Крыс @ 16.05.2015 - время: 16:48)
(dedO'K @ 16.05.2015 - время: 11:13)
(Гадкий. Крыс @ 16.05.2015 - время: 12:03)
Так что действия Гитлера вполне соответствуют чаяниям христианства очистить свои земли от нехристей.
А с чего вы взяли, что изгоняли именно евреев, как евреев, а не иудеев, ростовщиков или "либералов" на жаловании у соперников?
Спасибо за помощь, Дедок. Ваша реплика наилучшим образом демонстрирует преемственность между христианскими притчами, вроде изгнания торговцев из Храма, и газовыми камерами Освенцима. Нацистам было откуда черпать свое вдохновение.

Из сионизма, разумеется...
Мужчина srg2003
Свободен
17-05-2015 - 02:42
(Гадкий. Крыс @ 16.05.2015 - время: 21:21)
Где я Вам нахамил цитату приведите. И где в Ваших примерах изгнание по инициативе христианской церкви и именно за нехристианское вероисповедание? Иначе действительно пойма Вас на вранье опять, как и в случае с "Соловьём-разбойником" , про патриарха Вы навряд ли соврали, скорее просто незнание. И на вопрос про внешнего врага,напавшего на страну ответьте пожалуйста.[/QUOTE] Крестовые походы кто инициировал?

А какое отношение крестовые походы имеют к изгнанию евреев из Европы?
Судя по попытке перескочить с темы мы пришли к тому, что христианская церковь не изгоняла в Европе евреев за иную веру?
И еще раз повторю свой вопрос-И на вопрос про внешнего врага,напавшего на страну ответьте пожалуйста.
Мужчина Гадкий. Крыс
Женат
17-05-2015 - 11:39
(srg2003 @ 17.05.2015 - время: 02:42)
[QUOTE=Гадкий. Крыс , 16.05.2015 - время: 21:21]Где я Вам нахамил цитату приведите. И где в Ваших примерах изгнание по инициативе христианской церкви и именно за нехристианское вероисповедание? Иначе действительно пойма Вас на вранье опять, как и в случае с "Соловьём-разбойником" , про патриарха Вы навряд ли соврали, скорее просто незнание. И на вопрос про внешнего врага,напавшего на страну ответьте пожалуйста.[/QUOTE] Крестовые походы кто инициировал?[/QUOTE] А какое отношение крестовые походы имеют к изгнанию евреев из Европы?
Судя по попытке перескочить с темы мы пришли к тому, что христианская церковь не изгоняла в Европе евреев за иную веру?
И еще раз повторю свой вопрос-И на вопрос про внешнего врага,напавшего на страну ответьте пожалуйста.

Они имеют отношение к истреблению евреев Европы толпами крестоносцев, вооруженных, кроме всего прочего, христианской антисемитской моралью и папским прощением всех грехов.

А вот чаяния об избавлении от евреев в изложении Мартина Лютера - основателя протестантской церкви:
«…Что же нам, христианам, делать с этим отверженным и проклятым народом, евреями? Поскольку они живут среди нас, мы не смеем терпеть их поведение теперь, когда мы осознаем их ложь, и ругань, и богохульство…

Прежде всего, их синагоги или школы следует сжечь, а то, что не сгорит, нужно закопать и покрыть грязью, чтобы никто и никогда не смог увидеть ни камня, ни оставшейся от них золы. И это следует делать в честь нашего Господа и христианства для того, чтобы Бог мог увидеть, что мы христиане, и что мы не миримся и сознательно не терпим подобную публичную ложь, поношение и богохульные слова на его Сына и на его христиан…
Во-вторых, я советую сровнять с землёй и разрушить их дома. Ибо в них они преследуют те же цели, что и в синагогах. Вместо (домов) их можно расселить под крышей или в сарае, как цыган…
В-третьих, я советую отбирать у них все молитвенники и Талмуды, в которых они учат идолопоклонству, лжи, проклятию и богохульству.
В-четвёртых, я советую отныне запретить их раввинам учить под страхом смерти.
В-пятых, я советую, чтобы евреи были лишены права на охранное свидетельство при передвижении… Пусть они остаются дома…
В-шестых, я советую запретить им ростовщичество, и забрать у них все наличные деньги, а также серебро и золото…»

Полагаю, Вам не нужно объяснять, в традициях какой церкви воспитывалась добрая половина всех нацистов...

Что же касаеся перескоков в теме, то я предпочитаю первым делом пресечь все хамские попытки обвинить меня во вранье, а затем мы можем обменяться мнениями и о внеших угрозах.
Мужчина srg2003
Свободен
17-05-2015 - 13:59
Гадкий. Крыс

Они имеют отношение к истреблению евреев Европы толпами крестоносцев, вооруженных, кроме всего прочего, христианской антисемитской моралью и папским прощением всех грехов.

В итоге подтвердить высылку евреев по мотивам принадлежности к другой религии и по инициативе церкви, Вы подтвердить не можете?

Полагаю, Вам не нужно объяснять, в традициях какой церкви воспитывалась добрая половина всех нацистов...

Матчасть, учите матчасть, идеология нацизма вышла из неоязычества и оккультизма, в частности прародителем НСДАП была оккультная секта Общество Тулле, т.е. нацизм возник в первую очередь как антихристианский и неоязыческий оккультизм.

Что же касаеся перескоков в теме, то я предпочитаю первым делом пресечь все хамские попытки обвинить меня во вранье, а затем мы можем обменяться мнениями и о внеших угрозах.

Привести необоснованные обвинения во вранье можете? И от вопроса про внешнюю угрозу Вы тоже отползти пытаетесь
Мужчина Гадкий. Крыс
Женат
17-05-2015 - 21:59
(srg2003 @ 17.05.2015 - время: 13:59)
Гадкий. Крыс
Они имеют отношение к истреблению евреев Европы толпами крестоносцев, вооруженных, кроме всего прочего, христианской антисемитской моралью и папским прощением всех грехов.
В итоге подтвердить высылку евреев по мотивам принадлежности к другой религии и по инициативе церкви, Вы подтвердить не можете?
Полагаю, Вам не нужно объяснять, в традициях какой церкви воспитывалась добрая половина всех нацистов...
Матчасть, учите матчасть, идеология нацизма вышла из неоязычества и оккультизма, в частности прародителем НСДАП была оккультная секта Общество Тулле, т.е. нацизм возник в первую очередь как антихристианский и неоязыческий оккультизм.
Что же касаеся перескоков в теме, то я предпочитаю первым делом пресечь все хамские попытки обвинить меня во вранье, а затем мы можем обменяться мнениями и о внеших угрозах.
Привести необоснованные обвинения во вранье можете? И от вопроса про внешнюю угрозу Вы тоже отползти пытаетесь

Где Вы воспитывались, уважаемый...
Хамоватые обороты, типа "Учите матчать", призванные унизить достоинство собеседника, не делают Ваши мертворожденные аргументы более убедительными.
Истроико-патриотическо-мистическо-лингвистическое общество Туле, в котором состояло полтора известных нациста и которое зачахло за полтора десятка лет до прихода нацистов к власти никоим образом не могло воспитать добый миллион эсэсоцев, признанных военными преступниками. Все они в подавляющей своей массе были щирыми христианами - католиками и протестантами, впитавшими свой антисемитизм из христианских молитв и проповедей.
Мужчина srg2003
Свободен
19-05-2015 - 01:40
Гадкий. Крыс

Где Вы воспитывались, уважаемый...

Учился я в еврейской школе, Вы что-то имеете против еврейских школ?

Хамоватые обороты, типа "Учите матчать", призванные унизить достоинство собеседника, не делают Ваши мертворожденные аргументы более убедительными.

Проведу ликбез, если бы я необоснованно обозвал Вас невеждой, то это можно было бы счесть за хамство, но когда я указываю Вам на явные пробелы в знаниях и советую Вам способ исправления, то это разве хамство?

Истроико-патриотическо-мистическо-лингвистическое общество Туле, в котором состояло полтора известных нациста и которое зачахло за полтора десятка лет до прихода нацистов к власти никоим образом не могло воспитать добый миллион эсэсоцев, признанных военными преступниками.

Опять ошибаетесь, из Общества Туле пришли такие известные руководители нацистской партии как отец-сооснователь и первый председатель НСДАП Карл Харрер,еще один основатель идеолог НСДАП Дитрих Эккарт, заместитель председателя партии при Гитлере Рудольф Гесс, Рудольф фон Зеботтендорф, владелец главного партийного издания «Фёлькишер беобахтер» (до этого издания Общества Туле), А́льфред Эрнст Ро́зенберг главный идеолог НСДАП , автор "мифов 20 века", Ганс Франк, рейхсляйтер, руководитель правового управления НСДАП.
Так что как мы видим, Общество Туле не зачахло, его члены учредили НСДАП и заняли там высшие посты.

Мужчина dedO'K
Женат
19-05-2015 - 02:17
(Гадкий. Крыс @ 17.05.2015 - время: 12:39)
Они имеют отношение к истреблению евреев Европы толпами крестоносцев, вооруженных, кроме всего прочего, христианской антисемитской моралью и папским прощением всех грехов.
Антисемитская мораль проповедуется только сионистами, провозгласившими себя единственными и истинными семитами на земле.
А вот чаяния об избавлении от евреев в изложении Мартина Лютера - основателя протестантской церкви:
«…Что же нам, христианам, делать с этим отверженным и проклятым народом, евреями? Поскольку они живут среди нас, мы не смеем терпеть их поведение теперь, когда мы осознаем их ложь, и ругань, и богохульство…

Прежде всего, их синагоги или школы следует сжечь, а то, что не сгорит, нужно закопать и покрыть грязью, чтобы никто и никогда не смог увидеть ни камня, ни оставшейся от них золы. И это следует делать в честь нашего Господа и христианства для того, чтобы Бог мог увидеть, что мы христиане, и что мы не миримся и сознательно не терпим подобную публичную ложь, поношение и богохульные слова на его Сына и на его христиан…

В-шестых, я советую запретить им ростовщичество, и забрать у них все наличные деньги, а также серебро и золото…»

Полагаю, Вам не нужно объяснять, в традициях какой церкви воспитывалась добрая половина всех нацистов...
Сионистской...
А насчёт Богохульства... Вам напомнить о деятельности господ Губермана, Залкинд, Клеменса, и, особенно, Гинзбурга, с его "глубокими атеистическими традициями в России" и требованием господдержки синагог.
И потом, что это за мания: везде насаждать ростовщичество и считать себя врагами коренного населения?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-05-2015 - 02:19
Мужчина Гадкий. Крыс
Женат
19-05-2015 - 12:42
(srg2003 @ 19.05.2015 - время: 01:40)
Гадкий. Крыс
Где Вы воспитывались, уважаемый...
Учился я в еврейской школе, Вы что-то имеете против еврейских школ?
Хамоватые обороты, типа "Учите матчать", призванные унизить достоинство собеседника, не делают Ваши мертворожденные аргументы более убедительными.
Проведу ликбез, если бы я необоснованно обозвал Вас невеждой, то это можно было бы счесть за хамство, но когда я указываю Вам на явные пробелы в знаниях и советую Вам способ исправления, то это разве хамство?
Истроико-патриотическо-мистическо-лингвистическое общество Туле, в котором состояло полтора известных нациста и которое зачахло за полтора десятка лет до прихода нацистов к власти никоим образом не могло воспитать добый миллион эсэсоцев, признанных военными преступниками.
Опять ошибаетесь, из Общества Туле пришли такие известные руководители нацистской партии как отец-сооснователь и первый председатель НСДАП Карл Харрер,еще один основатель идеолог НСДАП Дитрих Эккарт, заместитель председателя партии при Гитлере Рудольф Гесс, Рудольф фон Зеботтендорф, владелец главного партийного издания «Фёлькишер беобахтер» (до этого издания Общества Туле), А́льфред Эрнст Ро́зенберг главный идеолог НСДАП , автор "мифов 20 века", Ганс Франк, рейхсляйтер, руководитель правового управления НСДАП.
Так что как мы видим, Общество Туле не зачахло, его члены учредили НСДАП и заняли там высшие посты.

Не знаю, что собой представляют еврейские школы за пределами Израиля, но здесь религиозные заведения - это постыдное зрелище, воспитывающее необразованных самодовольных молодых людей, живущих на подачки государства и лижущих руки харизматичным мистификаторам. Так что, вполне возможно, Ваше воспитание несёт на себе подобный отпечаток.
По поводу хамства замечу следуюшее. Хамством является не только откровенно бесстыдные заявления, типа "подтяните себя до моего уровня". Хамством, завуалированным, является даже утверждение о том, что данная теория является истинной, так как это подразумевает то, что её противники занимаются заведомо ложными изысканиями. Это я так, в копилку Вашей эрудиции, Вы же любите ей хвастаться. Глядишь, в просак лишний раз не попадёте.

Теперь по теме. Вы не должны мне подыгрывать, уважаемый, Вы возражайте. Если я говорю что в том дохлом обществе на которое Вы хотите навесить всех собак, состояло полтора известных нациста, то Ваш список из полутора десятков полуизвестных нацистов - это подтверждение моей позиции, а не опровержение.
Скажите пожалуйста, если это мистическое общество так влияло на нацистскую идеологию, то почему нацисты, придя к власти, тут же его и запретили?
Скажите пожалуйста, если влиятельное антихристианское общество имело на нацистскую идеологию столь значительное влияние, то почему нацисты не громили готические соборы и кирхи?
Скажите пожалуйста, каким образом некое общество могло повлиять на воспитание будущих эсесовцев, если оно само по себе зачахло тогда, когда основная масса этих эсесовцев ещё пешком под стол ходила?
В свете вышесказанного это Ваше "учите матчасть" уже не столько хамство, сколько жульничество - попытка подсовывть фальшивые аргументы, под прикрытием психологического давления.
Кстати, Вы никак не отреагировали на приведенные мной антисемитские рекомендации основателя протестантизма. Как Вы полагаете, рекомендация забирать у евреев серебро и золото могла оказать влияние на протестантских мальчиков, которые став эсесовцами, выдёргивали у евреев золотые коронки с зубов? Как, впрочем, и многие его другие рекомендации, исправно реализованные нацистами, каждый второй из которых воспитывался в лоне протестантской церкви...
Мужчина srg2003
Свободен
23-05-2015 - 01:44
(Гадкий. Крыс @ 19.05.2015 - время: 12:42)
Не знаю, что собой представляют еврейские школы за пределами Израиля, но здесь религиозные заведения - это постыдное зрелище, воспитывающее необразованных самодовольных молодых людей, живущих на подачки государства и лижущих руки харизматичным мистификаторам. Так что, вполне возможно, Ваше воспитание несёт на себе подобный отпечаток.
По поводу хамства замечу следуюшее. Хамством является не только откровенно бесстыдные заявления, типа "подтяните себя до моего уровня". Хамством, завуалированным, является даже утверждение о том, что данная теория является истинной, так как это подразумевает то, что её противники занимаются заведомо ложными изысканиями. Это я так, в копилку Вашей эрудиции, Вы же любите ей хвастаться. Глядишь, в просак лишний раз не попадёте.

Теперь по теме. Вы не должны мне подыгрывать, уважаемый, Вы возражайте. Если я говорю что в том дохлом обществе на которое Вы хотите навесить всех собак, состояло полтора известных нациста, то Ваш список из полутора десятков полуизвестных нацистов - это подтверждение моей позиции, а не опровержение.
Скажите пожалуйста, если это мистическое общество так влияло на нацистскую идеологию, то почему нацисты, придя к власти, тут же его и запретили?
Скажите пожалуйста, если влиятельное антихристианское общество имело на нацистскую идеологию столь значительное влияние, то почему нацисты не громили готические соборы и кирхи?
Скажите пожалуйста, каким образом некое общество могло повлиять на воспитание будущих эсесовцев, если оно само по себе зачахло тогда, когда основная масса этих эсесовцев ещё пешком под стол ходила?
В свете вышесказанного это Ваше "учите матчасть" уже не столько хамство, сколько жульничество - попытка подсовывть фальшивые аргументы, под прикрытием психологического давления.
Кстати, Вы никак не отреагировали на приведенные мной антисемитские рекомендации основателя протестантизма. Как Вы полагаете, рекомендация забирать у евреев серебро и золото могла оказать влияние на протестантских мальчиков, которые став эсесовцами, выдёргивали у евреев золотые коронки с зубов? Как, впрочем, и многие его другие рекомендации, исправно реализованные нацистами, каждый второй из которых воспитывался в лоне протестантской церкви...

Разве я говорил о религиозных школах? Вы наверно невнимательно прочитали мой пост, так что откуда предположение о влиянии на меня религиозной школы, если я учился в светской???
истинность своих утверждений и ложность Ваших, я обосновал аргументами, для Вас это хамство? ))

Я говорю о первых лицах НСДАП- председателе партии, его заместителях, руководителей управлений и т.д., т.е. о высших руководителях, а вовсе не о "полузвестных", так что изучайте историю. А зачем оставлять общество Туле, если оно переродилось в партию и партийные структуры?
А зачем немцам громить кирхи, с прагматичной точки зрения? Они хоть и были фанатиками, но не были идиотами. Недвижимость это актив, а вот огромное количество священников они уничтожили и бросили в концлагеря.
Каким образом зачахло Общество Туле, таким, что его члены стали учредителями и заняли высшие посты в партии, которая пришла к монопольной власти в Германии?
Так в чем смысл протестантизма-то был? Протест, борьба с основами, догматами и т.д., так?



Мужчина Гадкий. Крыс
Женат
25-05-2015 - 19:05
(srg2003 @ 23.05.2015 - время: 01:44)
(Гадкий. Крыс @ 19.05.2015 - время: 12:42)
Не знаю, что собой представляют еврейские школы за пределами Израиля, но здесь религиозные заведения - это постыдное зрелище, воспитывающее необразованных самодовольных молодых людей, живущих на подачки государства и лижущих руки харизматичным мистификаторам. Так что, вполне возможно, Ваше воспитание несёт на себе подобный отпечаток.
По поводу хамства замечу следуюшее. Хамством является не только откровенно бесстыдные заявления, типа "подтяните себя до моего уровня". Хамством, завуалированным, является даже утверждение о том, что данная теория является истинной, так как это подразумевает то, что её противники занимаются заведомо ложными изысканиями. Это я так, в копилку Вашей эрудиции, Вы же любите ей хвастаться. Глядишь, в просак лишний раз не попадёте.

Теперь по теме. Вы не должны мне подыгрывать, уважаемый, Вы возражайте. Если я говорю что в том дохлом обществе на которое Вы хотите навесить всех собак, состояло полтора известных нациста, то Ваш список из полутора десятков полуизвестных нацистов - это подтверждение моей позиции, а не опровержение.
Скажите пожалуйста, если это мистическое общество так влияло на нацистскую идеологию, то почему нацисты, придя к власти, тут же его и запретили?
Скажите пожалуйста, если влиятельное антихристианское общество имело на нацистскую идеологию столь значительное влияние, то почему нацисты не громили готические соборы и кирхи?
Скажите пожалуйста, каким образом некое общество могло повлиять на воспитание будущих эсесовцев, если оно само по себе зачахло тогда, когда основная масса этих эсесовцев ещё пешком под стол ходила?
В свете вышесказанного это Ваше "учите матчасть" уже не столько хамство, сколько жульничество - попытка подсовывть фальшивые аргументы, под прикрытием психологического давления.
Кстати, Вы никак не отреагировали на приведенные мной антисемитские рекомендации основателя протестантизма. Как Вы полагаете, рекомендация забирать у евреев серебро и золото могла оказать влияние на протестантских мальчиков, которые став эсесовцами, выдёргивали у евреев золотые коронки с зубов? Как, впрочем, и многие его другие рекомендации, исправно реализованные нацистами, каждый второй из которых воспитывался в лоне протестантской церкви...
Разве я говорил о религиозных школах? Вы наверно невнимательно прочитали мой пост, так что откуда предположение о влиянии на меня религиозной школы, если я учился в светской???
истинность своих утверждений и ложность Ваших, я обосновал аргументами, для Вас это хамство? ))

Я говорю о первых лицах НСДАП- председателе партии, его заместителях, руководителей управлений и т.д., т.е. о высших руководителях, а вовсе не о "полузвестных", так что изучайте историю. А зачем оставлять общество Туле, если оно переродилось в партию и партийные структуры?
А зачем немцам громить кирхи, с прагматичной точки зрения? Они хоть и были фанатиками, но не были идиотами. Недвижимость это актив, а вот огромное количество священников они уничтожили и бросили в концлагеря.
Каким образом зачахло Общество Туле, таким, что его члены стали учредителями и заняли высшие посты в партии, которая пришла к монопольной власти в Германии?
Так в чем смысл протестантизма-то был? Протест, борьба с основами, догматами и т.д., так?

Уважаемый, я ж Вас не спрашивал, "Почему нацисты не громили христиансие храмы?"
Я вас спрашивал, "Почему из всевозможных религиозных заведений они громили исключительно синагоги?"
Раз они такие враги религии, то достаться должно было всем, не так ли?
Вы ушли от ответа посредством подтасовок про недвижимость и преследование отдельных священников.
Нацисты не только священников, они и нацистов казнили. Что ж теперь нацистов за антинацистов почитать?
Не работает Ваша теория, не дает ответы на элементарные вопросы.
Кстати, Вы согласны, что теория Ваша является конспирологией в чистом виде, или брыкаться-упираться будете?...
Мужчина Рабиновичъ
Женат
26-05-2015 - 15:03
...Тема "Современное общество в глазах христиан" усилиями одного "товарища" плавно перетекла в извечную тему о страданиях одного маааленького, но гордого народа...поздравляю!...Удалось... Уважаемый srg2003, вы наверно, просто не знаете этих ребят-они ЛЮБУЮ тему перетащат в свою, излюбленную-"о страданиях своего народа..."это-без вариантов... На всякий случай предупреждаю-никого не хотел обидеть, весьма уважаю всех-всех-всех...но что есть, то-есть...увы и ах...
Мужчина srg2003
Свободен
26-05-2015 - 17:48
(Гадкий. Крыс @ 25.05.2015 - время: 19:05)
Уважаемый, я ж Вас не спрашивал, "Почему нацисты не громили христиансие храмы?"
Я вас спрашивал, "Почему из всевозможных религиозных заведений они громили исключительно синагоги?"
Раз они такие враги религии, то достаться должно было всем, не так ли?
Вы ушли от ответа посредством подтасовок про недвижимость и преследование отдельных священников.
Нацисты не только священников, они и нацистов казнили. Что ж теперь нацистов за антинацистов почитать?
Не работает Ваша теория, не дает ответы на элементарные вопросы.
Кстати, Вы согласны, что теория Ваша является конспирологией в чистом виде, или брыкаться-упираться будете?...

Для начала Вы ошибаетесь, они уничтожали и другие храмы, в частности сжигали их на оккупированной советской территории.
Да, всем, но не сразу, у них была определоенная очередь на уничтожение, почитайте первоисточники, например план Ост, директивы Бормана гауляйтерам по поводу христианства.
В чем подтасовка, обоснуйте пожалуйста.
Нацистов они казнили за отступления от линии партии, а христианских священников они казнили за соблюдение канонов христианства. Я уже приводил антинацистскую позицию католичества в Энциклике "С огромной обеспокоенностью" и антинацистскую позицию Православия, приведенную в проповеди местоблюстителя Сергия Старогородского. За соблюдение этой позиции и казнили нацисты и священников и прихожан.
Какая именно теория является конспирологией? И обоснование приведите.
Мужчина srg2003
Свободен
26-05-2015 - 17:49
(Рабиновичъ @ 26.05.2015 - время: 15:03)
...Тема "Современное общество в глазах христиан" усилиями одного "товарища" плавно перетекла в извечную тему о страданиях одного маааленького, но гордого народа...поздравляю!...Удалось... Уважаемый srg2003, вы наверно, просто не знаете этих ребят-они ЛЮБУЮ тему перетащат в свою, излюбленную-"о страданиях своего народа..."это-без вариантов... На всякий случай предупреждаю-никого не хотел обидеть, весьма уважаю всех-всех-всех...но что есть, то-есть...увы и ах...

Не удалось, это неудачная попытка, оппонент рвет и мечет, но опровергнуть непримиримый антогонизм христианства и нацизма не может, как не может опровергнуть мистическую и неоязыческую и главное антихристианскую основу идеологии нацизма.
Мужчина Гадкий. Крыс
Женат
26-05-2015 - 19:30
(srg2003 @ 26.05.2015 - время: 17:48)
(Гадкий. Крыс @ 25.05.2015 - время: 19:05)
Уважаемый, я ж Вас не спрашивал, "Почему нацисты не громили христиансие храмы?"
Я вас спрашивал, "Почему из всевозможных религиозных заведений они громили исключительно синагоги?"
Раз они такие враги религии, то достаться должно было всем, не так ли?
Вы ушли от ответа посредством подтасовок про недвижимость и преследование отдельных священников.
Нацисты не только священников, они и нацистов казнили. Что ж теперь нацистов за антинацистов почитать?
Не работает Ваша теория, не дает ответы на элементарные вопросы.
Кстати, Вы согласны, что теория Ваша является конспирологией в чистом виде, или брыкаться-упираться будете?...
Для начала Вы ошибаетесь, они уничтожали и другие храмы, в частности сжигали их на оккупированной советской территории.
Да, всем, но не сразу, у них была определоенная очередь на уничтожение, почитайте первоисточники, например план Ост, директивы Бормана гауляйтерам по поводу христианства.
В чем подтасовка, обоснуйте пожалуйста.
Нацистов они казнили за отступления от линии партии, а христианских священников они казнили за соблюдение канонов христианства. Я уже приводил антинацистскую позицию католичества в Энциклике "С огромной обеспокоенностью" и антинацистскую позицию Православия, приведенную в проповеди местоблюстителя Сергия Старогородского. За соблюдение этой позиции и казнили нацисты и священников и прихожан.
Какая именно теория является конспирологией? И обоснование приведите.

Какой процент протестантских пастырей подвергся преследованиям за соблюдение канонов христианства?
Цифру назовите, чтобы не голословничать.
Мужчина srg2003
Свободен
27-05-2015 - 12:11
(Гадкий. Крыс @ 26.05.2015 - время: 19:30)
Какой процент протестантских пастырей подвергся преследованиям за соблюдение канонов христианства?
Цифру назовите, чтобы не голословничать.

Зачем? Вы же стараетесь не замечать исторических фактов, которые противоречат Вашим бездоказательным лозунгам.
МИ судя по Вашему перескоку на протестантов, с позицией, что католицизм и православие непримиримые антагонисты нацизмы Вы поспорить не смогли, так?
Мужчина Гадкий. Крыс
Женат
27-05-2015 - 19:15
(srg2003 @ 27.05.2015 - время: 12:11)
(Гадкий. Крыс @ 26.05.2015 - время: 19:30)
Какой процент протестантских пастырей подвергся преследованиям за соблюдение канонов христианства?
Цифру назовите, чтобы не голословничать.
Зачем? Вы же стараетесь не замечать исторических фактов, которые противоречат Вашим бездоказательным лозунгам.
МИ судя по Вашему перескоку на протестантов, с позицией, что католицизм и православие непримиримые антагонисты нацизмы Вы поспорить не смогли, так?

Затем, чтобы показать несостоятельность Вашего аргумента о том, что священников нацисты казнили за соблюдение канонов христианства. Или будете врать, что протестанты христианские каноны соблюдали гораздо хуже католиков.
Если нет, тогда я продолжу вынимать камушки из фундамента Вашей конспирологической теории о языческих корнях нацизма.
Мужчина srg2003
Свободен
27-05-2015 - 21:03
(Гадкий. Крыс @ 27.05.2015 - время: 19:15)
(srg2003 @ 27.05.2015 - время: 12:11)
(Гадкий. Крыс @ 26.05.2015 - время: 19:30)
Какой процент протестантских пастырей подвергся преследованиям за соблюдение канонов христианства?
Цифру назовите, чтобы не голословничать.
Зачем? Вы же стараетесь не замечать исторических фактов, которые противоречат Вашим бездоказательным лозунгам.
МИ судя по Вашему перескоку на протестантов, с позицией, что католицизм и православие непримиримые антагонисты нацизмы Вы поспорить не смогли, так?
Затем, чтобы показать несостоятельность Вашего аргумента о том, что священников нацисты казнили за соблюдение канонов христианства. Или будете врать, что протестанты христианские каноны соблюдали гораздо хуже католиков.
Если нет, тогда я продолжу вынимать камушки из фундамента Вашей конспирологической теории о языческих корнях нацизма.

Факты репрессий, в том числе и казней священников отрицать будете?
Вы пока не опровергли ни одного приведённого мной факта.
И на вопрос все же ответьте пожалуйста.
Мужчина Гадкий. Крыс
Женат
27-05-2015 - 21:44
(srg2003 @ 27.05.2015 - время: 21:03)
(Гадкий. Крыс @ 27.05.2015 - время: 19:15)
(srg2003 @ 27.05.2015 - время: 12:11)
Зачем? Вы же стараетесь не замечать исторических фактов, которые противоречат Вашим бездоказательным лозунгам.
МИ судя по Вашему перескоку на протестантов, с позицией, что католицизм и православие непримиримые антагонисты нацизмы Вы поспорить не смогли, так?
Затем, чтобы показать несостоятельность Вашего аргумента о том, что священников нацисты казнили за соблюдение канонов христианства. Или будете врать, что протестанты христианские каноны соблюдали гораздо хуже католиков.
Если нет, тогда я продолжу вынимать камушки из фундамента Вашей конспирологической теории о языческих корнях нацизма.
Факты репрессий, в том числе и казней священников отрицать будете?
Вы пока не опровергли ни одного приведённого мной факта.
И на вопрос все же ответьте пожалуйста.

Точно так же как и нацистов. Знак равенства между проштрафившимися нацистами и попавшими в немилость священниками ставить будем?
Так что, пока что я не вижу с Вашей стороны ни одного убедительного факта - одни подтасовки.
И оставшийся без ответа вопрос воспроизведите пожалуйста, а то я запамятовал, который из них оставил без внимания.
Мужчина srg2003
Свободен
28-05-2015 - 00:26
(Гадкий. Крыс @ 27.05.2015 - время: 21:44)
(srg2003 @ 27.05.2015 - время: 21:03)
(Гадкий. Крыс @ 27.05.2015 - время: 19:15)
Затем, чтобы показать несостоятельность Вашего аргумента о том, что священников нацисты казнили за соблюдение канонов христианства. Или будете врать, что протестанты христианские каноны соблюдали гораздо хуже католиков.
Если нет, тогда я продолжу вынимать камушки из фундамента Вашей конспирологической теории о языческих корнях нацизма.
Факты репрессий, в том числе и казней священников отрицать будете?
Вы пока не опровергли ни одного приведённого мной факта.
И на вопрос все же ответьте пожалуйста.
Точно так же как и нацистов. Знак равенства между проштрафившимися нацистами и попавшими в немилость священниками ставить будем?
Так что, пока что я не вижу с Вашей стороны ни одного убедительного факта - одни подтасовки.
И оставшийся без ответа вопрос воспроизведите пожалуйста, а то я запамятовал, который из них оставил без внимания.

Неверно, не также, к примеру голубая компания Рэма разделяла полностью идеологию нацизма, их сожрали в борьбе за власть, христиане же идеологические противники, чтобы понять это достаточно ознакомиться с энцикликой Папы или проповедью Местоблюстителя Сергия.
Sapienti sat
не ответил на этот
И судя по Вашему перескоку на протестантов, с позицией, что католицизм и православие непримиримые антагонисты нацизма Вы поспорить не смогли, так?
этот
"Каким образом зачахло Общество Туле, таким, что его члены стали учредителями и заняли высшие посты в партии, которая пришла к монопольной власти в Германии?"
Мужчина Гадкий. Крыс
Женат
28-05-2015 - 19:51
(srg2003 @ 28.05.2015 - время: 00:26)
(Гадкий. Крыс @ 27.05.2015 - время: 21:44)
(srg2003 @ 27.05.2015 - время: 21:03)
Факты репрессий, в том числе и казней священников отрицать будете?
Вы пока не опровергли ни одного приведённого мной факта.
И на вопрос все же ответьте пожалуйста.
Точно так же как и нацистов. Знак равенства между проштрафившимися нацистами и попавшими в немилость священниками ставить будем?
Так что, пока что я не вижу с Вашей стороны ни одного убедительного факта - одни подтасовки.
И оставшийся без ответа вопрос воспроизведите пожалуйста, а то я запамятовал, который из них оставил без внимания.
Неверно, не также, к примеру голубая компания Рэма разделяла полностью идеологию нацизма, их сожрали в борьбе за власть, христиане же идеологические противники, чтобы понять это достаточно ознакомиться с энцикликой Папы или проповедью Местоблюстителя Сергия.
Sapienti sat
не ответил на этот
И судя по Вашему перескоку на протестантов, с позицией, что католицизм и православие непримиримые антагонисты нацизма Вы поспорить не смогли, так?
этот
"Каким образом зачахло Общество Туле, таким, что его члены стали учредителями и заняли высшие посты в партии, которая пришла к монопольной власти в Германии?"
Уважаемый, Вы бы эту свою босяцкую лексику оставили в покое. Я не перескакиваю никуда, я демонстрирую нежизнеспосбность Ваших аргументов. На примере взаимоотношений нацистов с протестантскими богослужителями я опроверг Ваше утверждение о том, что нацисты карали священников за соблюдение церковных канонов, о чем Вам в предыдущем посте и разъяснил. Я понимаю, что Вам жалко терять столь ценное умопостроение - но придется. Сочувствую, но помочь ничем не могу. Быть может Рабинович как-то Вас утешит.

По поводу непримиримости нацизма и православия, я Вас тоже огорчу. Вернее не я, а Первоиерарх РПЦЗ митрополит Анастасий (Грибановский), который в благодарственном письме нацистскому министру писал следующее:
«В то время, когда Православная Церковь на нашей Родине подвергается беспрецедентным преследованиям, нас особенно трогает внимание Германского правительства и ваше лично, пробуждает в нас чувство глубокой благодарности германскому народу и его славному вождю Адольфу Гитлеру и побуждает нас к сердечной молитве за его и германского народа здоровье, благополучие и о Божественной Помощи во всех их делах»
Как видите, православие с нацизмом прекрасно может уживаться, и даже иметь от него свой нахес.

На Ваш, так называемый, оставшийся без ответа вопрос позвольте мне ответить косвенно. Путин с Медведевым, будучи в свое время членами КПСС, а теперь занимающие высшие посты в государстве, продолжают Марксистско-Ленинское дело построения коммунизма или, расплевавшись со своей прошлой идеологией, строят нечто другое? Полагаю, мой ответ Вас удовлетворил...

Это сообщение отредактировал Гадкий. Крыс - 28-05-2015 - 19:55
Мужчина srg2003
Свободен
29-05-2015 - 14:26
Гадкий. Крыс

Уважаемый, Вы бы эту свою босяцкую лексику оставили в покое.

обоснуйте пожалуйста

Я не перескакиваю никуда, я демонстрирую нежизнеспосбность Ваших аргументов.

доказательств не привели при этом

На примере взаимоотношений нацистов с протестантскими богослужителями я опроверг Ваше утверждение о том, что нацисты карали священников за соблюдение церковных канонов, о чем Вам в предыдущем посте и разъяснил.

нет не опровергли, т.к. случаи коллаборационизма никто и не отрицал в теме

По поводу непримиримости нацизма и православия, я Вас тоже огорчу. Вернее не я, а Первоиерарх РПЦЗ митрополит Анастасий (Грибановский), который в благодарственном письме нацистскому министру писал следующее:
«В то время, когда Православная Церковь на нашей Родине подвергается беспрецедентным преследованиям, нас особенно трогает внимание Германского правительства и ваше лично, пробуждает в нас чувство глубокой благодарности германскому народу и его славному вождю Адольфу Гитлеру и побуждает нас к сердечной молитве за его и германского народа здоровье, благополучие и о Божественной Помощи во всех их делах»
Как видите, православие с нацизмом прекрасно может уживаться, и даже иметь от него свой нахес.

аналогично, да, отдельные случаи коллаборационизма имели место и как это опровергает позицию православной и католической церкви.

На Ваш, так называемый, оставшийся без ответа вопрос позвольте мне ответить косвенно. Путин с Медведевым, будучи в свое время членами КПСС, а теперь занимающие высшие посты в государстве, продолжают Марксистско-Ленинское дело построения коммунизма или, расплевавшись со своей прошлой идеологией, строят нечто другое? Полагаю, мой ответ Вас удовлетворил...

ваша аналогия была бы верна, если бы Путин им Медведев, основав новую партию полностью перенесли бы туда идеологию КПСС, мифологию КПСС, символику КПСС, ввели бы также идеологию и символику КПСС в качестве государственной, перевели бы основной кадровый состав.
Тогда да, мы могли бы говорить, что КПСС версия 2 является более расширенной и массовой версией.
Мужчина Гадкий. Крыс
Женат
29-05-2015 - 18:01
(srg2003 @ 29.05.2015 - время: 14:26)
Гадкий. Крыс
Уважаемый, Вы бы эту свою босяцкую лексику оставили в покое.
обоснуйте пожалуйста
Я не перескакиваю никуда, я демонстрирую нежизнеспосбность Ваших аргументов.
доказательств не привели при этом
На примере взаимоотношений нацистов с протестантскими богослужителями я опроверг Ваше утверждение о том, что нацисты карали священников за соблюдение церковных канонов, о чем Вам в предыдущем посте и разъяснил.
нет не опровергли, т.к. случаи коллаборационизма никто и не отрицал в теме
По поводу непримиримости нацизма и православия, я Вас тоже огорчу. Вернее не я, а Первоиерарх РПЦЗ митрополит Анастасий (Грибановский), который в благодарственном письме нацистскому министру писал следующее:
«В то время, когда Православная Церковь на нашей Родине подвергается беспрецедентным преследованиям, нас особенно трогает внимание Германского правительства и ваше лично, пробуждает в нас чувство глубокой благодарности германскому народу и его славному вождю Адольфу Гитлеру и побуждает нас к сердечной молитве за его и германского народа здоровье, благополучие и о Божественной Помощи во всех их делах»
Как видите, православие с нацизмом прекрасно может уживаться, и даже иметь от него свой нахес.
аналогично, да, отдельные случаи коллаборационизма имели место и как это опровергает позицию православной и католической церкви.
На Ваш, так называемый, оставшийся без ответа вопрос позвольте мне ответить косвенно. Путин с Медведевым, будучи в свое время членами КПСС, а теперь занимающие высшие посты в государстве, продолжают Марксистско-Ленинское дело построения коммунизма или, расплевавшись со своей прошлой идеологией, строят нечто другое? Полагаю, мой ответ Вас удовлетворил...
ваша аналогия была бы верна, если бы Путин им Медведев, основав новую партию полностью перенесли бы туда идеологию КПСС, мифологию КПСС, символику КПСС, ввели бы также идеологию и символику КПСС в качестве государственной, перевели бы основной кадровый состав.
Тогда да, мы могли бы говорить, что КПСС версия 2 является более расширенной и массовой версией.
Благодарность православного Патриарха Гитлеру это не единичный случай. Это результат плодотворного сотрудничества.
И вообще, может уже хватит этой Вашей конспирологической отсебятины. Полюбуйтесь лучше, что пишет об этих Ваших так называемых единичных случаях ненавистная Вам Википедия:
"На оккупированных территориях по инициативе населения и часто при поддержке немецкого командования к храмовому богослужению возвращались тысячи приходских и монашеских общин, в советское время ушедших в подполье[25]. Некогда закрытые храмы впервые за долгие годы были отреставрированы и переполнены молящимися. На оккупированных территориях одно время оказалось больше действующих храмов, чем во всей остальной Советской России[26][27], что во многом способствовало изменению отношения советской власти к Русской Церкви, которая из гонимой к середине войны превратилась в возрождающуюся."

Это сообщение отредактировал Гадкий. Крыс - 29-05-2015 - 18:01
Мужчина srg2003
Свободен
30-05-2015 - 00:34
(Гадкий. Крыс @ 29.05.2015 - время: 18:01)
Благодарность православного Патриарха Гитлеру это не единичный случай. Это результат плодотворного сотрудничества.
И вообще, может уже хватит этой Вашей конспирологической отсебятины. Полюбуйтесь лучше, что пишет об этих Ваших так называемых единичных случаях ненавистная Вам Википедия:
"На оккупированных территориях по инициативе населения и часто при поддержке немецкого командования к храмовому богослужению возвращались тысячи приходских и монашеских общин, в советское время ушедших в подполье[25]. Некогда закрытые храмы впервые за долгие годы были отреставрированы и переполнены молящимися. На оккупированных территориях одно время оказалось больше действующих храмов, чем во всей остальной Советской России[26][27], что во многом способствовало изменению отношения советской власти к Русской Церкви, которая из гонимой к середине войны превратилась в возрождающуюся."

Вы не привели подтверждающие Вашу точки зрения слова патриарха, Вы привели слова митрополита одной из зарубежных епархий, попытайтесь хоть немного разбираться в теме, на которую беретесь рассуждать.
в Вашей цитате, Вы только забыли указать, что многие священники этих открытых немцами приходов занимали патриотическую позицию, помогали партизанами и подпольщикам.что подтверждал и Павел Судоплатов "«Уместно отметить и роль разведки НКВД в противодействии сотрудничеству немецких властей с частью деятелей православной церкви на Псковщине и Украине. При содействии одного из лидеров в 30-х годах „обновленческой“ церкви житомирского епископа Ратмирова и блюстителя патриаршего престола митрополита Сергия нам удалось внедрить наших оперативных работников В.М. Иванова и И.И. Михеева в круги церковников, сотрудничавших с немцами на оккупированной территории. При этом Михеев успешно освоился в профессии священнослужителя». От него поступала информация в основном о «патриотическом настрое церковных кругов»"

...
"Расчеты нацистов использовать в своих целях религиозный фактор на Северо-Западе России не оправдались. Примеры патриотической деятельности священнослужителей очень многочисленны. Так, в селе Ящерово Гатчинского района были расстреляны за антигерманскую агитацию оба священника местной церкви, о. В. Романов и о. Алексий. В характеристике Ленинградского митрополита от 2 июня 1944 г. на священника Ф. Пузанова, награжденного медалью, говорилось: «Во время оккупации свящ. Пузанов имел связи с партизанами, давал им хлеб, снабжал одеждою, давал им сведения о положении дел, о действиях немцев и т. д.»[818]. О. Федор служил в с. Бродовичи-Заполье Псковского округа, и однажды во время карательной операции нацисты сожгли его храм. Пузанова спрятали местные жители и переправили к партизанам. В течение 1943 г. священник собирал среди верующих средства для строительства танковой колонны «Димитрий Донской». Ему удалось собрать целую котомку золотых монет, серебра и денег. Эти пожертвования на общую сумму около 500 000 рублей были переданы партизанами на Большую землю[819].

Служивший в Гатчине протоиерей Ф. Забелин спрятал советского разведчика в алтаре храма, спасая его таким образом от германской погони. А в ходатайстве 24 жителей Красного Села от 31 января 1945 г. об открытии в их городе церкви отмечалось, что в 1941–1944 гг. в этом храме при немцах ежедневно о. Иоанн совершал «по уставу положенное Богослужение, молясь за страну родную, за наших бойцов в Красной Армии и, вполне понятно, за свою Советскую власть трудящихся. Молитвы за всех нас были усердны о даровании скорой победы нашей Красной Армии и свободы от напавших на нас злодейски гитлеровцев»[820] и т. д. В Пасхальном 1944 г. послании Ленинградский митрополит подчеркивал: «С радостью услышал я о преданности вере, о верности Родине многих пастырей за все время пребывания в фашистской неволе… также отрадно было узнать о том, что многие священники и миряне бестрепетно всеми имевшимися у них способами боролись против засилья оккупантов: помогали партизанам, укрывали их от врагов…»[821].

Своеобразным русским патриотом был и наместник Псково-Печерского монастыря игумен Павел. Он участвовал в подготовке антисоветских документов, подписывал официальные приветствия фашистским властям, но в это же время поддерживал тайную связь с партизанами. Через жительницу Пскова, горячую ревнительницу монастыря А.И. Рубцову, игумен переправлял им целые возы продовольствия. Рубцова была арестована в 1943 г. и расстреляна. На допросах она держалась с удивительной стойкостью и не выдала наместника. Согласно другим свидетельствам (жителей Печор), игумен Павел прятал в помещении монастыря рацию, по которой передавались через линию фронта сведения о фашистах, собранные иеромонахами в приходах. В то же время, будучи в прошлом эмигрантом, участником Белого движения, наместник имел мало оснований любить советскую власть. Этим, видимо, объясняются его активные попытки эвакуировать монастырь при приближении фронта в марте 1944 г. Однако подавляющее большинство братии, несмотря на жестокие бомбардировки и артиллерийские обстрелы. которым подвергалась обитель, категорически отказалось уезжать, и игумен остался вместе с монахами[822]."
...
Большинство же священнослужителей Крыма проявили себя сторонниками советской власти. Так, священник В. Соколов активно помогал партизанам, распространял советские газеты и новости радиопередач из Москвы. Протоиерей И. Крашаковский после освобождения полуострова с разрешения генерала Ветрова созвал всех верующих Симферополя в полуразрушенный немцами собор, в присутствии воинских частей совершил благодарственный молебен и произнес яркую речь. Он получил благодарность советского командования за патриотическую деятельность и помощь раненым бойцам[852].
...
(С) Крест и свастика. Нацистская Германия и Православная Церковь


Михаил Витальевич Шкаровский
Мужчина Гадкий. Крыс
Женат
30-05-2015 - 10:20
(srg2003 @ 30.05.2015 - время: 00:34)
(Гадкий. Крыс @ 29.05.2015 - время: 18:01)
Благодарность православного Патриарха Гитлеру это не единичный случай. Это результат плодотворного сотрудничества.
И вообще, может уже хватит этой Вашей конспирологической отсебятины. Полюбуйтесь лучше, что пишет об этих Ваших так называемых единичных случаях ненавистная Вам Википедия:
"На оккупированных территориях по инициативе населения и часто при поддержке немецкого командования к храмовому богослужению возвращались тысячи приходских и монашеских общин, в советское время ушедших в подполье[25]. Некогда закрытые храмы впервые за долгие годы были отреставрированы и переполнены молящимися. На оккупированных территориях одно время оказалось больше действующих храмов, чем во всей остальной Советской России[26][27], что во многом способствовало изменению отношения советской власти к Русской Церкви, которая из гонимой к середине войны превратилась в возрождающуюся."
Вы не привели подтверждающие Вашу точки зрения слова патриарха, Вы привели слова митрополита одной из зарубежных епархий, попытайтесь хоть немного разбираться в теме, на которую беретесь рассуждать.
в Вашей цитате, Вы только забыли указать, что многие священники этих открытых немцами приходов занимали патриотическую позицию, помогали партизанами и подпольщикам.что подтверждал и Павел Судоплатов "«Уместно отметить и роль разведки НКВД в противодействии сотрудничеству немецких властей с частью деятелей православной церкви на Псковщине и Украине. При содействии одного из лидеров в 30-х годах „обновленческой“ церкви житомирского епископа Ратмирова и блюстителя патриаршего престола митрополита Сергия нам удалось внедрить наших оперативных работников В.М. Иванова и И.И. Михеева в круги церковников, сотрудничавших с немцами на оккупированной территории. При этом Михеев успешно освоился в профессии священнослужителя». От него поступала информация в основном о «патриотическом настрое церковных кругов»"

...
"Расчеты нацистов использовать в своих целях религиозный фактор на Северо-Западе России не оправдались. Примеры патриотической деятельности священнослужителей очень многочисленны. Так, в селе Ящерово Гатчинского района были расстреляны за антигерманскую агитацию оба священника местной церкви, о. В. Романов и о. Алексий. В характеристике Ленинградского митрополита от 2 июня 1944 г. на священника Ф. Пузанова, награжденного медалью, говорилось: «Во время оккупации свящ. Пузанов имел связи с партизанами, давал им хлеб, снабжал одеждою, давал им сведения о положении дел, о действиях немцев и т. д.»[818]. О. Федор служил в с. Бродовичи-Заполье Псковского округа, и однажды во время карательной операции нацисты сожгли его храм. Пузанова спрятали местные жители и переправили к партизанам. В течение 1943 г. священник собирал среди верующих средства для строительства танковой колонны «Димитрий Донской». Ему удалось собрать целую котомку золотых монет, серебра и денег. Эти пожертвования на общую сумму около 500 000 рублей были переданы партизанами на Большую землю[819].

Служивший в Гатчине протоиерей Ф. Забелин спрятал советского разведчика в алтаре храма, спасая его таким образом от германской погони. А в ходатайстве 24 жителей Красного Села от 31 января 1945 г. об открытии в их городе церкви отмечалось, что в 1941–1944 гг. в этом храме при немцах ежедневно о. Иоанн совершал «по уставу положенное Богослужение, молясь за страну родную, за наших бойцов в Красной Армии и, вполне понятно, за свою Советскую власть трудящихся. Молитвы за всех нас были усердны о даровании скорой победы нашей Красной Армии и свободы от напавших на нас злодейски гитлеровцев»[820] и т. д. В Пасхальном 1944 г. послании Ленинградский митрополит подчеркивал: «С радостью услышал я о преданности вере, о верности Родине многих пастырей за все время пребывания в фашистской неволе… также отрадно было узнать о том, что многие священники и миряне бестрепетно всеми имевшимися у них способами боролись против засилья оккупантов: помогали партизанам, укрывали их от врагов…»[821].

Своеобразным русским патриотом был и наместник Псково-Печерского монастыря игумен Павел. Он участвовал в подготовке антисоветских документов, подписывал официальные приветствия фашистским властям, но в это же время поддерживал тайную связь с партизанами. Через жительницу Пскова, горячую ревнительницу монастыря А.И. Рубцову, игумен переправлял им целые возы продовольствия. Рубцова была арестована в 1943 г. и расстреляна. На допросах она держалась с удивительной стойкостью и не выдала наместника. Согласно другим свидетельствам (жителей Печор), игумен Павел прятал в помещении монастыря рацию, по которой передавались через линию фронта сведения о фашистах, собранные иеромонахами в приходах. В то же время, будучи в прошлом эмигрантом, участником Белого движения, наместник имел мало оснований любить советскую власть. Этим, видимо, объясняются его активные попытки эвакуировать монастырь при приближении фронта в марте 1944 г. Однако подавляющее большинство братии, несмотря на жестокие бомбардировки и артиллерийские обстрелы. которым подвергалась обитель, категорически отказалось уезжать, и игумен остался вместе с монахами[822]."
...
Большинство же священнослужителей Крыма проявили себя сторонниками советской власти. Так, священник В. Соколов активно помогал партизанам, распространял советские газеты и новости радиопередач из Москвы. Протоиерей И. Крашаковский после освобождения полуострова с разрешения генерала Ветрова созвал всех верующих Симферополя в полуразрушенный немцами собор, в присутствии воинских частей совершил благодарственный молебен и произнес яркую речь. Он получил благодарность советского командования за патриотическую деятельность и помощь раненым бойцам[852].
...
(С) Крест и свастика. Нацистская Германия и Православная Церковь


Михаил Витальевич Шкаровский
Насколько я понимаю, Вы сейчас своими собственными руками душите свою же конспирологическую теорию о том, что нацисты - это атеисты-неоязычники - непримиримые враги христианства, карающие священников за соблюдение церковных канонов.
Я ничего не упустил из Ваших прошлых представлений об антихристианской природе нацизма?
Так вот, приведенные Вами факты широкого участия церковников в антифашистском сопротивлении говорят лишь о том, что нацисты карали священников не за соблюдение церковных канонов, а за участие в этом самом сопротивлении. А размах церковного строительства на оккупированных нацистами территориях говорит лишь о том, что нацисты были друзьями христианству и, в частности, православию, но никак не враги.

Ну а теперь, когда мы совместными усилиями разгромили теорию языческого заговора, можно вернуться к моему тезису об ответственности христианства за Холокост.
Не возражаете, или будете упорствовать, отстаивая свои конспирологические позиции...

Это сообщение отредактировал Гадкий. Крыс - 30-05-2015 - 10:24
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх