Взрослая социальная сеть
 Oceanair Свободен |
18-01-2013 - 13:10 (nicola11 @ 18.01.2013 - время: 01:31) Я понимаю, что вы хотите сказать. То, что страна не смогла правильно распорядиться результатами победы и не поставила раком всю Европу... Я как раз не об этом: не надо было раком ставить Европу, да и не получилось бы. Защищая свою страну, люди наверняка мечтали о счастливой жизни после войны. Только в этом случае имело смысл воевать за свою землю, за детей и внуков ... Однако реальность для очень многих победителей оказалась горькой, начиная от маршала Победы и кончая простым солдатом. Да и сам праздник... До 1965-го года не отмечали; в 1975 году он стал праздником "со слезами на глазах", потом его вообще довели до маразма, а сейчас это просто пляски на костях под истерические крики "не трогайте святого", после которых остаются пустые бутылки и гвардейские (георгиевские) ленточки, втоптанные в грязь и в окурки. 10-го мая утром ветераны уже никому не нужны ... до следующего 9-го мая... если доживут... Плоды Победы... где они? Что сделали внуки павших дедов? |
 Svetick Замужем |
18-01-2013 - 13:16 (nicola11 @ 18.01.2013 - время: 01:31) А то, что советские воины разбили фашистскую погань в 45-м, и добивали её прихвостней вплоть до 54-го, несомненно, их величайшая заслуга. И изменить этого не сможет никто, сколько бы памятников нацистским недобиткам не ставили в Галичине... А пафоса, пафоса-то сколько! Аж слеза наворачивается... |
Jeyn Свободна |
18-01-2013 - 14:52 (S.Holmes @ 18.01.2013 - время: 06:20) (Jeyn @ 18.01.2013 - время: 00:05) Понимаешь вопрос не стоял кто будет после победы жить лучше а кто хуже , а в том будет ли вообще жить одна из воюющих сторон , вопрос в данном случае стоял о дальнейшем существовании нации. Что ты называешь нацией? Более правильно сказать славянской расы, да и всем неарийцам попавшим в зону досягаемости нацистами тоже мало не показалось бы. |
| Jeyn Свободна |
18-01-2013 - 14:56 (Caroline @ 18.01.2013 - время: 10:00) (S.Holmes @ 18.01.2013 - время: 06:20) (Jeyn @ 18.01.2013 - время: 00:05) Понимаешь вопрос не стоял кто будет после победы жить лучше а кто хуже , а в том будет ли вообще жить одна из воюющих сторон , вопрос в данном случае стоял о дальнейшем существовании нации. Что ты называешь нацией? Видимо точно не русских. У них жизнь под руководством каминского наладилась за два года так, как коммунисты с 17-го наладить не могли. А тогда зачем платить больше? ))) Неосмысленные посты не то что понять , даже читать сложно , потому что нет логической связи между словами . Что хоть сказать хотела , по нормальному можешь написать? Заранее спасибо. |
nicola11 Женат |
18-01-2013 - 15:27 (Elbrujo @ 17.01.2013 - время: 23:02) (Jeyn @ 17.01.2013 - время: 21:43) Ты наверное чего-то недопонимаешь , так лучше не пиши , а то на грубость нарвёшься . Наверное ты что то тоже недопонимаешь. Наверно потому, что не знали, какая участь им была уготована Германией... |
Elbrujo В поиске |
18-01-2013 - 16:17 (nicola11 @ 18.01.2013 - время: 14:27) Наверно потому, что не знали, какая участь им была уготована Германией... Но они хорошо понимали что и кто эти советы. Вы, наверное, ни с чехами, ни с поляками не говорили на тему "любви" к советам. |
Caroline В поиске |
18-01-2013 - 16:19 (nicola11 @ 18.01.2013 - время: 15:27) (Elbrujo @ 17.01.2013 - время: 23:02) (Jeyn @ 17.01.2013 - время: 21:43) Ты наверное чего-то недопонимаешь , так лучше не пиши , а то на грубость нарвёшься . Наверное ты что то тоже недопонимаешь. Наверно потому, что не знали, какая участь им была уготована Германией... Поляки не знали? После того что русская дивизия СС там в Варшаве вытворяла, они знали очень хорошо. Между прочим немецкому руководству даже прешлось вмешиваться из-за чрезмерной жестокости русских националистов. Так что никола, учите историю и не пишите глупости. |
| nicola11 Женат |
18-01-2013 - 16:20 (Elbrujo @ 18.01.2013 - время: 16:17) (nicola11 @ 18.01.2013 - время: 14:27) Наверно потому, что не знали, какая участь им была уготована Германией... Но они хорошо понимали что и кто эти советы. Так я живу среди бывших поляков... Даже, женат на одной из них. |
| Caroline В поиске |
18-01-2013 - 16:22 (nicola11 @ 18.01.2013 - время: 16:20) (Elbrujo @ 18.01.2013 - время: 16:17) (nicola11 @ 18.01.2013 - время: 14:27) Наверно потому, что не знали, какая участь им была уготована Германией... Но они хорошо понимали что и кто эти советы. Так я живу среди бывших поляков... Даже, женат на одной из них. На сколько я знаю, тглько майклу джексону удалось стать БЫВШИМ негром. Никола, просто думайте перед тем как что-то писать. |
Elbrujo В поиске |
18-01-2013 - 16:24 Бывших русских поляков? |
| nicola11 Женат |
18-01-2013 - 16:28 (Elbrujo @ 18.01.2013 - время: 16:24) Бывших русских поляков? Бывших поляков. Нынешних "украинцев"... Вам что-то известно о генеральном плане "Ост" ? |
Elbrujo В поиске |
18-01-2013 - 16:50 Это о переселении украинцев и поляков? |
| nicola11 Женат |
18-01-2013 - 16:52 Ага... Советы пару миллионов в Сибирь отправили, а немцы - до 85% собирались отправить в ту же Сибирь... Вот и считай, кто лучше... |
| Elbrujo В поиске |
18-01-2013 - 16:57 (nicola11 @ 18.01.2013 - время: 15:52) Ага... Советы пару миллионов в Сибирь отправили, а немцы - до 85% собирались отправить в ту же Сибирь... Вот и считай, кто лучше... Понимаю о чем вы, но... Разница между глаголами отправили и собирались существенная. |
| nicola11 Женат |
18-01-2013 - 16:59 Но вы же понимаете, почему не отправили? |
| Elbrujo В поиске |
18-01-2013 - 17:12 (nicola11 @ 18.01.2013 - время: 15:59) Но вы же понимаете, почему не отправили? Понимаю. Но сомневаюсь что отправляли бы на Сибирь, скорее на рАботы к себе и восстановление после военной Европы. А вывезли ведь советы на Сибирь. |
Khomjack Женат |
18-01-2013 - 17:24 (nicola11 @ 18.01.2013 - время: 01:31) сколько бы памятников нацистским недобиткам не ставили в Галичине... Ага. Очень интересно. Учитывая, что Вы привели ниже ссылку на памятник Бандере, то, видимо, у Вас есть факты того, что он, как Вы выразились, "нацистский недобиток". Готовы привести неизвестные многим факты? Материалы Норнбергского процесса (на котором рассматривались дела нацистов и их приспешников) вполне подойдут. Только, я Вас умоляю, не кидайте ссылки из "Красной Звезды" или "Правды". Дайте источник с доказательствами, что Бандера был заодно с фашистами. Не доказательства, что он был ПРОТИВ СССР, а раз так- ЗА фашистов, а именно что он был ЗА фашистов. |
| Jeyn Свободна |
18-01-2013 - 17:27 (Elbrujo @ 18.01.2013 - время: 17:12) (nicola11 @ 18.01.2013 - время: 15:59) Но вы же понимаете, почему не отправили? Понимаю. Интересно , а что в Европе было бы разрушено если бы не было ни Сталинграда ни Курска у них там и своих рабов хватало из близлежащих европейских стран. |
| Elbrujo В поиске |
18-01-2013 - 17:34 Рабы остались и сейчас. Рабство на самом деле не отменили. Мы все в рабстве. Только не понимаем, не осознаем этого. Для рабства нет национальности, религии, цвета кожи, победителей или проигравших. |
| Jeyn Свободна |
18-01-2013 - 17:58 (Elbrujo @ 18.01.2013 - время: 17:34) Рабы остались и сейчас. Ко всему можно подойти философски , всё можно объяснить с философской точки зрения , только на хлеб это всё не намажешь , вот и приходится на хлеб зарабатывать |
| Caroline В поиске |
18-01-2013 - 19:31 (Jeyn @ 18.01.2013 - время: 17:27) (Elbrujo @ 18.01.2013 - время: 17:12) (nicola11 @ 18.01.2013 - время: 15:59) Но вы же понимаете, почему не отправили? Понимаю. Интересно , а что в Европе было бы разрушено если бы не было ни Сталинграда ни Курска у них там и своих рабов хватало из близлежащих европейских стран. Если бы Вы учили историю, то знали бы о том, что причиной значительной части разрушений были бомбардировки союзников. Очень значительной части. |
| Caroline В поиске |
18-01-2013 - 20:12 (ничегосебеуменяник @ 18.01.2013 - время: 20:09) (Svetick @ 18.01.2013 - время: 13:16) (nicola11 @ 18.01.2013 - время: 01:31) А то, что советские воины разбили фашистскую погань в 45-м, и добивали её прихвостней вплоть до 54-го, несомненно, их величайшая заслуга. И изменить этого не сможет никто, сколько бы памятников нацистским недобиткам не ставили в Галичине... А пафоса, пафоса-то сколько! Аж слеза наворачивается... а в ваших словах цинизма столько что его пафоса не заметно А в чем цинизм то? Ну не нравятся человеку агитки. Это нормально. |
| Caroline В поиске |
18-01-2013 - 20:37 (ничегосебеуменяник @ 18.01.2013 - время: 20:23) (Caroline @ 18.01.2013 - время: 20:12) (ничегосебеуменяник @ 18.01.2013 - время: 20:09) а в ваших словах цинизма столько что его пафоса не заметно А в чем цинизм то? Ну не нравятся человеку агитки. Это нормально. Агитки это Мир Труд Май или Слава КПСС - а то что Никола написал это правда жизни ! Причем тут пафос и агитки ? Потому что он это написал с пафосом и стилем присущим агиткам и разбавил своими умозаключениями. |
| Caroline В поиске |
18-01-2013 - 20:57 (ничегосебеуменяник @ 18.01.2013 - время: 20:56) (Caroline @ 18.01.2013 - время: 20:37) Потому что он это написал с пафосом и стилем присущим агиткам и разбавил своими умозаключениями. Чувствуется милая барышня что со стилем в котором пишутся агитки вы оседомлены не по наслышке ну коль уж вы специализируетесь в этом вопросе и являетесь несомненно большим специалистом чем я то не буду с вами спорить - покажите ка лучше свои ножки ! Они потрясающи .... Хорват, для начала Нике перестань хамить. Это некрасиво )) |
| nicola11 Женат |
18-01-2013 - 21:30 (Elbrujo @ 18.01.2013 - время: 17:12) ] Понимаю. Нет, уважаемый, в Сибирь! И это в лучшем случае... Почитайте, интересно... тут и тут |
| Jeyn Свободна |
18-01-2013 - 22:34 (Caroline @ 18.01.2013 - время: 19:31) (Jeyn @ 18.01.2013 - время: 17:27) (Elbrujo @ 18.01.2013 - время: 17:12) (nicola11 @ 18.01.2013 - время: 15:59) Но вы же понимаете, почему не отправили? Понимаю. Интересно , а что в Европе было бы разрушено если бы не было ни Сталинграда ни Курска у них там и своих рабов хватало из близлежащих европейских стран. Если бы Вы учили историю, то знали бы о том, что причиной значительной части разрушений были бомбардировки союзников. Очень значительной части. А если бы вы учили историю то наверное знали бы что массированные бомбардировки Рейха союзники могли позволить себе только после того как наступил переломный момент под Сталинградом , а потом и под Курском , когда Германия уже потеряла господство в воздухе, а не случись этих переломных моментов , Германия бы держала бы на западном фронте столько сил , ч то союзники не рискнули бы сунуться . в том числе и с воздуха в таких масштабах. |
| Caroline В поиске |
18-01-2013 - 22:44 (Jeyn @ 18.01.2013 - время: 22:34) А если бы вы учили историю то наверное знали бы что массированные бомбардировки Рейха союзники могли позволить себе только после того как наступил переломный момент под Сталинградом , а потом и под Курском , когда Германия уже потеряла господство в воздухе, а не случись этих переломных моментов , Германия бы держала бы на западном фронте столько сил , ч то союзники не рискнули бы сунуться . в том числе и с воздуха в таких масштабах. А если бы вы учили историю, то знали бы, что бомбардировки они смогли себе позволить, когда немецкие истребители устарели по сравнению с американскими. Почему так произошло объяснять долго и Сталинград здесь не при чем. Не путайте бомбардирови с открытием второго фронта и будет Вам счастье. |
| Jeyn Свободна |
18-01-2013 - 23:31 (Caroline @ 18.01.2013 - время: 22:44) (Jeyn @ 18.01.2013 - время: 22:34) А если бы вы учили историю то наверное знали бы что массированные бомбардировки Рейха союзники могли позволить себе только после того как наступил переломный момент под Сталинградом , а потом и под Курском , когда Германия уже потеряла господство в воздухе, а не случись этих переломных моментов , Германия бы держала бы на западном фронте столько сил , ч то союзники не рискнули бы сунуться . в том числе и с воздуха в таких масштабах. А если бы вы учили историю, то знали бы, что бомбардировки они смогли себе позволить, когда немецкие истребители устарели по сравнению с американскими. Почему так произошло объяснять долго и Сталинград здесь не при чем. Не путайте бомбардирови с открытием второго фронта и будет Вам счастье. Ты можешь привести ТТХ самолёта союзников который лучше Мессера 109, ну давай интересно будет посмотреть .ЯК -3 не в счёт это советский. |
| Caroline В поиске |
19-01-2013 - 01:24 (Jeyn @ 18.01.2013 - время: 23:31) (Caroline @ 18.01.2013 - время: 22:44) (Jeyn @ 18.01.2013 - время: 22:34) А если бы вы учили историю то наверное знали бы что массированные бомбардировки Рейха союзники могли позволить себе только после того как наступил переломный момент под Сталинградом , а потом и под Курском , когда Германия уже потеряла господство в воздухе, а не случись этих переломных моментов , Германия бы держала бы на западном фронте столько сил , ч то союзники не рискнули бы сунуться . в том числе и с воздуха в таких масштабах. А если бы вы учили историю, то знали бы, что бомбардировки они смогли себе позволить, когда немецкие истребители устарели по сравнению с американскими. Почему так произошло объяснять долго и Сталинград здесь не при чем. Не путайте бомбардирови с открытием второго фронта и будет Вам счастье. Ты можешь привести ТТХ самолёта союзников который лучше Мессера 109, ну давай интересно будет посмотреть .ЯК -3 не в счёт это советский. Я в этом не сильна, но как бы Лайтнинги, Мустанги и Спитфайры последних модификаций никто не отменял. |
| Jeyn Свободна |
19-01-2013 - 01:57 (Caroline @ 19.01.2013 - время: 01:24) /QUOTE] Ты можешь привести ТТХ самолёта союзников который лучше Мессера 109, ну давай интересно будет посмотреть .ЯК -3 не в счёт это советский.[/QUOTE] Я в этом не сильна, но как бы Лайтнинги, Мустанги и Спитфайры последних модификаций никто не отменял. Я бы оставила из этого списка Спидфаеры и Мустанги , прибавила бы к ним М-109 , Як-3 и Ла -7 , это пятёрка лучших истребителей конца войны , каждый из них имел преимущество в разных режимах , но в целом они были равными . Кстати на больших высотах , с которых армады союзников хоть и не очень точно но зато массово бомбили территорию рейха преимущества как раз имели немецкие М-109 , но это как раз был тот случай когда количество побеждало качество немцы просто не могли одномоментно в нужном месте собрать столько самолётов что!бы напасть на армаду союзников поскольку большая часть их техники перемалывалась на восточном фронте |
| Elbrujo В поиске |
19-01-2013 - 03:19 Ребята, что мы не делаем на форуме, так это не подводим итогов. Вчера мы как то грозно конфликтно разговорились, много спорили и никак не приходили к консенсусу. Мы выслушали друг друга, но не приняли во внимание (надеюсь мы не плевали) чувства друг друга. Чувства к тем родственникам которые так или иначе были втянуты в эту войну. Я вырастал в то время когда гордились 9-м мая, когда всех загоняли на парады, но день победы дети любили. Может потому что в ребенке выращивали будущего солдата, и играя в войнушки мы делились на наших и фашистов, и за честь было быть своим. И наши всегда побеждали. В нас заложен вкус к победе. Пусть она горькая и "со слезами на глазах", но победа. Но война отгремела давно и чтить память о войне это как то, как по мне, немного неприятно. Чтить память деда - это совсем другое, это значит чтить память предков. А война это страх, чтить страх глупо. Подумайте, что каждый из нас сделал для тех же ветеранов. Найдете или нет в себе, в своем внутреннем мире - это ваше и никого другого. Как сказал в одном сообщении уважаемый o_nist - отпраздновали праздник и забыли до следующего года. Наши распри никогда не смогут объединить. Ни нас, ни наших детей, ни внуков. Потому что мы передаем злобу и страхи. Я никого не виню и не осуждаю, и никого не упрекаю. Мы все остаемся при своих убеждениях. Плохо это или хорошо, бог знает. Но мы не должны забывать что мы люди и не должны доказывая свою правоту унижать или оскорблять других. Мы можем не принять точку зрения человека, мы можем не уважать эту же точку зрения. Но что такое точка зрения? Это то что в нас вложили и сказали: "Это так и никак иначе, верь в это и береги". И мы верим и бережем, где то задумываясь, где то нет "А правда ли то во что мы так верим?". Точка зрения сужает видимость широты поля зрения. Не хотелось бы перейти на пафос, но надо закончить монолог. Любите вы или не любите друг друга, берегите и отстаивайте не точки зрения (они обманчивы), а то что вы есть сейчас, и берегите себя и своих близких. Нами управляют страхи. Поймите это. Знания которые у нас есть, и которыми мы кичимся - это манипуляция, они не пригодны на практике. Как сказала Джейн, "не намажешь на хлеб", эти второстепенные знания. Они не главное в жизни. А что главное? Вы сами знаете ответ на этот вопрос. Будьте счастливы. |
S.Holmes Влюблен |
19-01-2013 - 04:29 Девочки, истребители не бомбят. |
| Caroline В поиске |
19-01-2013 - 10:07 (Jeyn @ 19.01.2013 - время: 01:57) поскольку большая часть их техники перемалывалась на восточном фронте Спросила у знакомого, закончил авиационный и работал на авиазаводе, он говорит к концу войны стодевятые устарели. В любом случае, нападение на СССР было предопределено, когда Германия потерпела поражение в влздушной битве за Англию. Т.е. уже тогда у них не было явного преимущества. |
| Oceanair Свободен |
19-01-2013 - 10:38 Воздушная война с Англией не нанесла Лювтваффе сколько-нибудь серьёзный урон. К началу ВОВ у Германии было подавляющее преимущество в качестве авиационной техники. Говорить, что к концу войны Ме-109 устарели - некорректно, с технической точки зрения. Модификации F и G оставляли этот самолёт на уровне лучших. Правильнее сказать, что к концу войны советская промышленность дала фронту достойных противников Мессершмиттам и Фокке-Вульфам. Плюс выросшее мастерство наших лётчиков. |
| Jeyn Свободна |
19-01-2013 - 10:44 (S.Holmes @ 19.01.2013 - время: 04:29) Девочки, истребители не бомбят. Трезвая мысль , и я её буду думать . |