Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Oceanair
Свободен
11-02-2013 - 19:46
Простота и дешевизна.

Женщина Caroline
В поиске
11-02-2013 - 21:19
(o_nist @ 11.02.2013 - время: 19:46)
Простота и дешевизна.

Только какое отношение современная техника имеет к ВОВ? )))
Женщина Jeyn
Свободна
11-02-2013 - 21:37
(o_nist @ 11.02.2013 - время: 19:46)
Простота и дешевизна.

Простота и дешевизна даёт преимущество в затяжной войне , но не в бою , так что вопрос остался открытым .
Вопрос из области ТТХ.
Женщина Caroline
В поиске
11-02-2013 - 21:42
(Jeyn @ 11.02.2013 - время: 21:37)
(o_nist @ 11.02.2013 - время: 19:46)
Простота и дешевизна.
Простота и дешевизна даёт преимущество в затяжной войне , но не в бою , так что вопрос остался открытым .
Вопрос из области ТТХ.

Не уподобляйтесь некоторым несознанательным гражданам, не мерьте все ТТХ. Хотя именно по ТТХ советские танки были впереди планеты всей.
Мужчина Oceanair
Свободен
11-02-2013 - 22:27
(Jeyn @ 11.02.2013 - время: 19:43)
Тогда поведайте , какое бесспорное и ощутимое преимущество имеют советские , а также российские и украинские танки над буржуйскими?

Не надо! Вопрос стоял "глобально", а не "в бою". Так что ответ исчерпывающий. 00066.gif
Мужчина S.Holmes
Влюблен
11-02-2013 - 22:27
(Jeyn @ 11.02.2013 - время: 20:37)
Простота и дешевизна даёт преимущество в затяжной войне , но не в бою , так что вопрос остался открытым .
Вопрос из области ТТХ.

Наши стволы крупнее калибром. 00043.gif
квакинс
Свободен
11-02-2013 - 22:45
абалдеть куда я попал и где мои тапки - тут эксперты в области вооружения собрались
Женщина Ledishka
Замужем
11-02-2013 - 23:14
(Caroline @ 11.02.2013 - время: 00:15)
Не надо писать о том, в чем ничего не понимаешь. Это о танках и иже с ними. Про Королева - ты технично слилась. Потом, автомат Федорова сталину показывали не раз, так что не пиши чепуху. Лучше расскажи, почему ты не возражала, когда Джейн писала что немцы взяли качеством своей техники? После этого можно вернуться собственно к теме, а то тут всякие шовинисты фашистов ругают, а их ветераны как-то получше обеспечены, почему-то.

Ну, вообще-то я писала типа наверное, да и трудно понять что ли что немцы расслабились.. - это то есть не так оперативно в первые годы войны занимались изобретениями... если б советы не преуспели, то одной американской и английской не одержали б победу. Не думай как очернить, а думай хоть немного логически! и как мы можем спорить об остальном, если не присутствовали при разговорах Сталина с кем-то..
Женщина Jeyn
Свободна
11-02-2013 - 23:30
(o_nist @ 11.02.2013 - время: 22:27)
(Jeyn @ 11.02.2013 - время: 19:43)
Тогда поведайте , какое бесспорное и ощутимое преимущество имеют советские , а также российские и украинские танки над буржуйскими?
Не надо! Вопрос стоял "глобально", а не "в бою". Так что ответ исчерпывающий. 00066.gif

Хочешь сказать что выкрутился , а как же глубокие познания военной техники ?
Вообще то дешевизна это из области экономики.
Мужчина Oceanair
Свободен
12-02-2013 - 00:37
(Jeyn @ 11.02.2013 - время: 23:30)
Вообще то дешевизна это из области экономики.

Вообще-то дешевизна, как и простота - стратегическая составляющая разработки вооружений вообще. Потому, что за одни и те же деньги и за одно и то же время можно купить/произвести больше оружия. Дешево и плохо вовсе не синонимы. Например, так часто упоминавшиеся в ваших спорах тридцатьчетвёрки были очень просты и дёшевы в изготовлении, однако же, очень хороши.
И диаметрально противоположный пример. Великолепный истребитель F-22 "Raptor" оказался настолько дорог, что вместо запланированных 750-ти самолётов ВВС США смогли купить только 185.
Мужчина S.Holmes
Влюблен
12-02-2013 - 03:02
(Ledishka @ 10.02.2013 - время: 19:01)
В начале войны техника была, наверное, туфта, но как отступать стало некуда, зашевелились мозги, а немцы держа победу за победой расслабились..

Такого не могло состоятся априори. И в начале и в конце была нормальная техника. Просто некий ИС, мягко говоря, просрал основную ее часть прямо на границе.
Женщина Jeyn
Свободна
12-02-2013 - 10:01
(S.Holmes @ 12.02.2013 - время: 03:02)
(Ledishka @ 10.02.2013 - время: 19:01)
В начале войны техника была, наверное, туфта, но как отступать стало некуда, зашевелились мозги, а немцы держа победу за победой расслабились..
Такого не могло состоятся априори. И в начале и в конце была нормальная техника. Просто некий ИС, мягко говоря, просрал основную ее часть прямо на границе.

Кто бы сомневался что И-16 и Bf.109 машины одного уровня.
Женщина Caroline
В поиске
12-02-2013 - 11:33
(Jeyn @ 12.02.2013 - время: 10:01)
(S.Holmes @ 12.02.2013 - время: 03:02)
(Ledishka @ 10.02.2013 - время: 19:01)
В начале войны техника была, наверное, туфта, но как отступать стало некуда, зашевелились мозги, а немцы держа победу за победой расслабились..
Такого не могло состоятся априори. И в начале и в конце была нормальная техника. Просто некий ИС, мягко говоря, просрал основную ее часть прямо на границе.
Кто бы сомневался что И-16 и Bf.109 машины одного уровня.

Это ты уже Тропиканке объясняй ))
Мужчина Oceanair
Свободен
12-02-2013 - 12:34
(Jeyn @ 12.02.2013 - время: 10:01)
Кто бы сомневался что И-16 и Bf.109 машины одного уровня.

Вот видите, Jeyn, сами убеждаетесь, сколь трудно говорить о технике с людьми несведущими.
Женщина Svetick
Замужем
12-02-2013 - 12:55
(o_nist @ 10.02.2013 - время: 15:02)
Из наших с ним в один ряд встал Ла-11, но уже после войны. И ещё. Лучшим истребителем II МВ в мире по совокупности всех характеристик мог стать поликарповский И-185. Но, увы, проигранная воздушная война в Испании, гибель Чкалова и элементарная подлость соратников (Микояна и Гуревича) сошлись в одну точку и поставили крест на "короле истребителей". А жаль. Тогда бы и И-200 не пошёл в серию сырым МиГ-1...

Тут еще следует добавить тлетворное влияние товарища Яковлева, продвигавшего свое КБ...

А И-185, действительно, среди специалистов считался очень перспективной машиной, да и производственные мощности, наточенные на И-16, обученный на них же персонал, гораздо скорее восприяли бы новый поликарповский истребитель... А так пришлось все переделывать, перестраивать, начинать с нуля... Вот и вышел Як-1 сырым...
Женщина Тропиканка
Замужем
12-02-2013 - 21:12
(Caroline @ 11.02.2013 - время: 10:30)
(Тропиканка @ 11.02.2013 - время: 02:06)
<q>Особенно об танках..) О которых ты, в начале этого топика, не имела вообще никакого понятия..)
Ибо умудрилась сморозить несусветную чушь про какую-то якобы "езду немцев на велосипедах" в 35-36-м..))
Я тебе, если вспомнишь, про те танки расписала очень подробно и аргументированно.. С конкретными марками по разным годам, их ТТХ и их количественным составом на начало войны..
Ссылочку на пост привести?)</q>
<q>Светкин, про езду на велосипедах. Я не писала про 35-36. Потом, если чего-то не знаешь, то не нужно писать. Это я о танках. Если будет лень самой вопрос изучить, я объясню. Дальше, ты привела фамилии тех кто оказался в фаворе и их не посадили. Получился из этого не самый удобный и перегруженный пулемет Дегтярева с 47-патронами в диске и т.п. Потом, твое бодание в архивах имеет какое-то отношение к нынешнему положению ветеранов? Конечно, сейчас у них пенсия приличная, ведь осталось их не так много, и получается, что попиариться на них не так уж дорого. Опять же, читаем стартовый пост.</q>

Ты писала, что до "сотрудничества" с СССР, немцы ездили на велосипедах..)
Не удосужившись пояснить, что это было за такое "сотрудничество" и к каким годам оно относится..)
Зато прибавила, что у Германии в 35-36 годах, фактически не было армии..
Из чего я сделала вполне логичный вывод, что на велосипедах они ездили именно тогда..))
И привела тебе контраргумент, что в 35-м, в Германии была введена всеобщая воинская обязанность, а в 36-м она уже воевала в Испании.. И отнюдь не на великах, а на Т-2 и Ме-109..)

Потом, если чего-то не знаешь, то не нужно писать. Это я о танках. ,.

Ну да..)) Это, наверное я, сморозила про "огромный вклад СССР в становление германского танкостроения"..)))
Кстати, подскажи, а?) В чем я была неправа, отвечая на твой вопрос о качестве и количестве германской бронетехники на начало войны?)) Ошиблась ли в ТТХ?) Или, может, с количеством лопухнулась?))
Меня, два дня не было на Форуме.. Вполне себе время, чтоб ты нагуглила..))
Graffу, в аналогичном споре на Серьезном, в свое время тоже потребовалось гуглить два дня, чтоб убедиться, что я не с потолка взяла про трофейные французские Рено времен ПМВ..))
А до того, упирался рогом - "такого не может быть, потому что не может быть никогда!")))


Если будет лень самой вопрос изучить, я объясню

Объясни.)
Я, особа любознательная..) Новой, неведомой для меня инфе - завсегда рада..))



Потом, твое бодание в архивах имеет какое-то отношение к нынешнему положению ветеранов?

Абсолютно никакого.. Зато, к знаниям - прямое..)


Дальше, ты привела фамилии тех кто оказался в фаворе и их не посадили. Получился из этого не самый удобный и перегруженный пулемет Дегтярева с 47-патронами в диске и т.п.

Что это??)))
Опять по типу - "в огороде бузина, а в Киеве - не то дядя, не то тетя"??)))
Я перечислила фамилии Лавочкин, Яковлев, Шпагин, Судаев, Кошкин и пр..
Загадка из загадок..))) Как по результатам их реализованых в 30-40-х проектов самолетов, пистолетов-пулеметов, танков, противотанковых ружей, самозарядных винтовок и пр., вдруг получился пулемет?))) Принятый на вооружение в 27-м?)))


Женщина Caroline
В поиске
12-02-2013 - 21:25
(Тропиканка @ 12.02.2013 - время: 21:12)
Ты писала, что до "сотрудничества" с СССР, немцы ездили на велосипедах..)
Не удосужившись пояснить, что это было за такое "сотрудничество" и к каким годам оно относится..)
Зато прибавила, что у Германии в 35-36 годах, фактически не было армии..
Из чего я сделала вполне логичный вывод, что на велосипедах они ездили именно тогда..))

Сорьки, но твои логические построения мало интересуют. Про 27-ой и 30-40 года - вообще какая-то билеберда. Про ТТХ и танки... Надо что юы ты успокоилась, иначе многобукофф напрасно будет написано ))
Ты лучше с Джейн поспорь, она ващет утверждала что немецкие танки много качественнее были.
Женщина Тропиканка
Замужем
12-02-2013 - 21:25
(o_nist @ 11.02.2013 - время: 12:54)
(Тропиканка @ 11.02.2013 - время: 01:35)
<q>Ок, рассмотрим..)
Глушко, отбыл в СИЗО год.. Именно, отбыл в СИЗО, а не работал в "шарашке"..
Это, типа, характерно-обобщительный пример?)) Или, просто дунули в лужу?)))
Далее..
Поликарпов..
Просидел под следствием несколько месяцев в 31-м.. Когда "шарашек" еще не было в природе..)
Тоже, характерно-обобщительный пример?)) Или опять дунули?))
Едем дальше..))
Петляков.. Единственный из всех перечисленных, кто что-то разработал, находясь в "шараге"..
Все остальные, кроме Королева и Туполева (работы первого из которых, нашли применение уже после войны, а второго - после освобождения в 41-м) - лишь сотрудники в КБ вышеперечисленных генеральных..
Кстати, я привела в посте и многие другие фамилии.. Конструкторов, чьи разработки сыграли в войне несравнимо бОльшую роль..
Например, повторюсь, Шпагина, Симонова, Дегтярева, Яковлева, лавочкина..
Как там с ними, а?) Кто из них работал в "шарашках", мм..?)</q>
Во первых, сбросьте свой вульгарныйй тон - Вы не в постели с очередным любовником.
Во вторых, по-поводу этого самого "дутья в лужу":
- "...Поликарпов..
Просидел под следствием несколько месяцев в 31-м.. Когда "шарашек" еще не было в природе.."
для Вашего сведения:
скрытый текст

Похоже, Вы сами неплохо "дунули" 00064.gif
,

Поликарпов, работал в "шарашке"?
Да или нет?

Так, для намёка - Генеральным конструкторам принадлежит идеология проекта, а разрабатывают конструкции и системы тысячи конструкторов аппарата КБ. Например, над конструировании самолёта работают отдельные группы: шасси, крыльев, фюзеляжа и т.д. Каждая - со своим Главным конструктором.

Вы упустили нить спора..)
Речь шла именно о Генеральных конструкторах.. По крайней мере, я его поняла именно так..

Ну и, наконец, читайте внимательнее - я Вам рассказал и о Лавочкине, и о Яковлеве.

Читала..) И уже ответила выше..)
Почитайте тоже..))

Во первых, сбросьте свой вульгарныйй тон - Вы не в постели с очередным любовником.

Ваши любовницы в постели имеют рассуждать об танках? И делают это в омерзительно-вульгарном тоне?)))
Женщина Caroline
В поиске
12-02-2013 - 21:36
(Тропиканка @ 12.02.2013 - время: 21:25)
Вы упустили нить спора..)
Речь шла именно о Генеральных конструкторах..

Ващет, речь шла о ветеранах.
Женщина Тропиканка
Замужем
12-02-2013 - 21:41
(Caroline @ 12.02.2013 - время: 21:25)
(Тропиканка @ 12.02.2013 - время: 21:12)
Ты писала, что до "сотрудничества" с СССР, немцы ездили на велосипедах..)
Не удосужившись пояснить, что это было за такое "сотрудничество" и к каким годам оно относится..)
Зато прибавила, что у Германии в 35-36 годах, фактически не было армии..
Из чего я сделала вполне логичный вывод, что на велосипедах они ездили именно тогда..))
Сорьки, но твои логические построения мало интересуют. ,

Разумеется..)) Понятие "логические построения", не в твоем арсенале вообще..))

Про 27-ой и 30-40 года - вообще какая-то билеберда.

Что я пыталась донести до тебя в посте предпредыдущем..)
С какого боку твой опус про пулемет, принятый на вооружение в 27-м, к авиа-танко -разработкам 30-40-х?))

Ты лучше с Джейн поспорь, она ващет утверждала что немецкие танки много качественнее были.

Охотно поспорю..)
У меня, аргументов на сей счет много..)
Любой дискуссии - рада завсегда..)
Женщина Тропиканка
Замужем
12-02-2013 - 21:46
(Caroline @ 12.02.2013 - время: 21:36)
(Тропиканка @ 12.02.2013 - время: 21:25)
Вы упустили нить спора..)
Речь шла именно о Генеральных конструкторах..
Ващет, речь шла о ветеранах.

По теме, заявленной в старт-топике - да..)
Но, наш с тобой спор начался вот с этого твоего -
http://www.sxnarod.com/spasibo-dedy-za-pob...l#entry16861884
Женщина Caroline
В поиске
12-02-2013 - 22:03
(Тропиканка @ 12.02.2013 - время: 21:46)
(Caroline @ 12.02.2013 - время: 21:36)
(Тропиканка @ 12.02.2013 - время: 21:25)
Вы упустили нить спора..)
Речь шла именно о Генеральных конструкторах..
Ващет, речь шла о ветеранах.
По теме, заявленной в старт-топике - да..)
Но, наш с тобой спор начался вот с этого твоего -http://www.sxnarod.com/spasibo-dedy-za-pob...l#entry16861884

Ну если прям так хочется, то надо отдельную тему создавать. Хотя, о чем говорить? О ситуации с противотанковыми орудиями? О сыром КВ ворошиловского зятя? О Т-34 на котором педаль поворота вдвоем дожимать надо было? О том как не хотели новые типы взрывчаток в производство пускать? Про пулеметы твоего Дегтярева?
Ты сама знаешь что такое коммунизм и как при нем приходилось карьеру делать.
Женщина Тропиканка
Замужем
12-02-2013 - 23:14
(Caroline @ 12.02.2013 - время: 22:03)
(Тропиканка @ 12.02.2013 - время: 21:46)
(Caroline @ 12.02.2013 - время: 21:36)
Ващет, речь шла о ветеранах.
По теме, заявленной в старт-топике - да..)
Но, наш с тобой спор начался вот с этого твоего -http://www.sxnarod.com/spasibo-dedy-za-pob...l#entry16861884
Ну если прям так хочется, то надо отдельную тему создавать. ,

Создай..)
Охотно подискутирую и там..)

Хотя, о чем говорить?

Тебе видней..))
Например, про взаимосвсязь ТТХ чехословацкой танкетки MU-6 с отсидкой на "губе" Калашникова..))
Вполне, в твоем "логическом" стиле..)))

Ты сама знаешь что такое коммунизм и как при нем приходилось карьеру делать.

Честно.. Убей - не знаю..) Не застала, ввиду малолетства..)
Женщина Тропиканка
Замужем
12-02-2013 - 23:38
(Caroline @ 12.02.2013 - время: 22:03)
О сыром КВ ворошиловского зятя? О Т-34 на котором педаль поворота вдвоем дожимать надо было? О том как не хотели новые типы взрывчаток в производство пускать? Про пулеметы твоего Дегтярева?
,.
А вот, не откажусь..))
Что ты сама, по сим думаешь, мм?)
Пока, я лишь слышала - давай поговорим о том, давай поговорим об этом..))
Ток, самих разговоров не слышала..))
Шикарная те сейчас возможность - означить своё видение.. Особенно, приправив всё это дело аргУментми и фактами.. которых, убеждена, у тебя в избытке..))
Про cырой КВ, про педали Т-34, про нежелание кого-то там каких-то там новых типов взрывчаток..))
Особенно интересно про Т-34..)) Поворот на котором осуществлялся не педальным, а рычажным приводом..))

ПЫСЫ. Про пулемет Дегтярева, не надо..)) С ним и с тобой - всё давно ясно..))

Это сообщение отредактировал Тропиканка - 12-02-2013 - 23:57
Женщина Caroline
В поиске
13-02-2013 - 00:24
Хм. То есть ты хочешь сказать, что т34 и кв не были сырыми, а сплагиаченый дегтярев - супер пупер пулемет?
Женщина Тропиканка
Замужем
13-02-2013 - 00:39
(Caroline @ 13.02.2013 - время: 00:24)
Хм. То есть ты хочешь сказать, что т34 и кв не были сырыми, ,
Первые модификации - сырые, ясен пень..)
Что, однако, не мешало им превосходить по практически всем ТТХ, имеющиеся в Вермахте тамошние "новейшие" Т-4..)
Кстати, о птичках..))
"Несырых" моделей, особенно танков, особенно созданных в военный период - не бывает в принципе..
Т-5 и Т-6, например, на которые Гитлер возлагал надежды, что вот они мол и станут тем переломным моментом, когда немецкие танки пересилят советские если не в количестве, так в качестве, страдали редкостно низкой ремонтопригодностью.. особенно, во фронтовых условиях.. особенно, по части двигателей (танкопригодный дизель, немцы создать так и не смогли) и трансмиссии, ввиду на редкость идиотски-неудачной системы расположения катков..
Плюс упорное нежелание конструкторов "Тигра" (Т-6), задействовать опыт Т-34 по угловому расположению броневых плит.. Особенно учесть, что и само качество этих самых плит, из-за отсутствия необходимого сырья в виде легированых добавок, уступало советским априори..

а сплагиаченый дегтярев - супер пупер пулемет?

Во-первых, у кого это он сплагиаченый?)
Во-вторых, когда это я говорила, что он - супер-пупер?)

Это сообщение отредактировал Тропиканка - 13-02-2013 - 00:49
Женщина Caroline
В поиске
13-02-2013 - 01:09
(Тропиканка @ 13.02.2013 - время: 00:39)
(Caroline @ 13.02.2013 - время: 00:24)
Хм. То есть ты хочешь сказать, что т34 и кв не были сырыми, ,
Первые модификации - сырые, ясен пень..)

Вот я потихоньку и подвожу тебя к светлой мысли о том, что когда танк толком не может ездить, пока его до 1с не "кастрируют", когда из него хреновый обзор и не созданы условия для комфортной работы экипажа, толку от ТТХ не особо много. Думаю, в процентном соотношении легендарный КВ был самым бросаемым танком в начале войны. Его даже называли танком, который не воевал. Дегтярь на сколько я помню техрешения заимствовал у зарубежных образцов, и вообще диск создавал неудобства, его емуость была недостаточной, предохранитель был не надежным. До ума его уже после войны довели. Претензии тут не к конструкторам, а именно к маразматической системе. Собственно, если пойти от обратное и принять крутость совкового оружия и отсутствие коммунистического маразма как данность, то возникает вопрос, откуда такие потери и стремительное отступление коммунистов в начале войны? Ответ подсказать?
Женщина Jeyn
Свободна
13-02-2013 - 01:24
(o_nist @ 12.02.2013 - время: 12:34)
(Jeyn @ 12.02.2013 - время: 10:01)
Кто бы сомневался что И-16 и Bf.109 машины одного уровня.
Вот видите, Jeyn, сами убеждаетесь, сколь трудно говорить о технике с людьми несведущими.

Вот вот и я про тоже , только для справочки я работала на предприятии на котором производили всю танковую оптику включая лазерные дальномеры и мне в связи с этим приходилось бывать на заводе им. Малышева в Харькове который выпускал танки Т-64 ,а в последствии Т-80 , так что я кое-что знаю о танках.
Мужчина Oceanair
Свободен
13-02-2013 - 01:50
(Тропиканка @ 12.02.2013 - время: 21:25)
Ваши любовницы в постели имеют рассуждать об танках? И делают это в омерзительно-вульгарном тоне?)))

Ну что вы, Тропиканка, свят-свят-свят! Я и так слегка шокирован последними страницами этого топика. 00047.gif И не только я, полагаю. Вы заметили, как притихли мужчинки: ни гу-гу!?
Фантазией не обижен, но с трудом представляю себе куни и танки одновременно 00056.gif Возможно, что излишне старомоден. 00062.gif Но я рад, что Вы правильно меня поняли. Во всяком случае, мне так показалось. 00077.gif
Женщина Тропиканка
Замужем
13-02-2013 - 01:50
(Caroline @ 13.02.2013 - время: 01:09)
(Тропиканка @ 13.02.2013 - время: 00:39)
(Caroline @ 13.02.2013 - время: 00:24)
<q>Хм. То есть ты хочешь сказать, что т34 и кв не были сырыми, ,</q>
<q>Первые модификации - сырые, ясен пень..)</q>
<q>Вот я потихоньку и подвожу тебя к светлой мысли о том, что когда танк толком не может ездить, пока его до 1с не "кастрируют", когда из него хреновый обзор и не созданы условия для комфортной работы экипажа, толку от ТТХ не особо много. ,</q>

Подведи к этой мысли еще и германских танкистов..)
Например, полковника Эссера.. С его докладом представителям германских танкоразработчиков..)
Причем, он еще и очень даже осторожничал..) Хоть и говорил, что Т-34, превосходит германские танки не только по отдельным ТТХ, а и практически по всем характеристикам..
Почитай его доклад в 43-м..)
Менее обличенные властью германские танкисты-фронтовики, шли еще дальше.. Требуя просто-тупо скопировать "тридцатьчетверку"..
Странное внимание к танку, "толком не могущему ездить".. не находишь, не?))
,
Дегтярь на сколько я помню техрешения заимствовал у зарубежных образцов

Раз так хорошо помнишь, думаю, не составит и труда вспомнить - у каких именно?)

Претензии тут не к конструкторам, а именно к маразматической системе. Собственно, если пойти от обратное и принять крутость совкового оружия и отсутствие коммунистического маразма как данность, то возникает вопрос, откуда такие потери и стремительное отступление коммунистов в начале войны? Ответ подсказать?

Армия США, уже в конце тридцатых была поголовно вооружена самозарядными винтовками..
Что не помешало японцам, у которых на вооружении до конца войны были лишь "Арисаки" начала века, а флот и авиация, уступали американским как минимум вдвое, делать америкосов по всему Тихому океану вплоть до 44-го года..
Как и немцам, преподавшим англичанам и французам Дюнкерк.. Имея танков, на начало наступления, меньше, чем одни англичане побросали в том Дюнкерке..) Когда панически сматывались с континента..
Дело, Ольк, не в системе.. А в элементарном умении воевать..
Женщина Caroline
В поиске
13-02-2013 - 02:31
(Тропиканка @ 13.02.2013 - время: 01:50)
Хоть и говорил, что Т-34, превосходит германские танки не только по отдельным ТТХ, а и практически по всем характеристикам..
Почитай его доклад в 43-м..)

Речь не о 43-ем была, а о начальном периоде войны. Про КВ ты и вовсе промолчала. ДП заимствовал решения у нескольких зарубежных пулеметов.
Теперь о системе и умении воевать. Тебе самой твой тезис смешным не кажется?
Женщина Тропиканка
Замужем
13-02-2013 - 03:02
(Caroline @ 13.02.2013 - время: 02:31)
(Тропиканка @ 13.02.2013 - время: 01:50)
Хоть и говорил, что Т-34, превосходит германские танки не только по отдельным ТТХ, а и практически по всем характеристикам..
Почитай его доклад в 43-м..)
Речь не о 43-ем была, а о начальном периоде войны. ,

Так и я, в предпредыдущем посте, вела речь о начале войны..) Что, какими б Т-34 не были сырыми, а на десять порядков превосходили лучшее, что имелось на то время в Вермахте - Т-4..
Имеешь что-то возразить?)

Про КВ ты и вовсе промолчала.

А что ты хочешь услышать?)
Аналогов КВ, на начало войны, в Вермахте не было вовсе.. По простой причине, что у них тогда вообще не было тяжелых танков..))
Как и, кстати, средств борьбы с ними.. Приходилось спешно задействовать зенитные 88-миллиметровки.. Единственные, кто справлялся с КВ..

ДП заимствовал решения у нескольких зарубежных пулеметов.

Я это уже слышала..)
Надеюсь, ты тоже слышала мой встречный вопрос - у каких именно?)

Теперь о системе и умении воевать. Тебе самой твой тезис смешным не кажется?

Отнюдь..)
Я привела тебе конкретные примеры.. Стран, с одним общественно-политическим строем..
Одни из которых, причем более передовые и военно и экономически, терпели поражения в столкновениях с другими.. Гораздо более отсталыми в этих-же сферах..
Это один аспект..)
А другой..) Насчет системы..)
Германия, в отличие от "демократических" Англии и Франции, была на начало 40-х - страной тоталитарной..
Что, почему-то, не помешало ей раздолбить этих самых Англию и Францию малыми силами на их территориях (Англию, просто загнать за Ла-Манш)..
Тебе, всё еще смешно?)
Женщина Caroline
В поиске
13-02-2013 - 10:17
Итак, про принятый сырой КВ - ты замылила вопрос. Это я о системе. У неццев небыло тяжелых танков? Ну у СССР в конце войны небыло сверхтяжелых. Чем им Маус помог? В общем-то можно считать слив, спасибо свадебному подарку стыренному у группы практикантов.
88 мм немцы и против англичан юзали. Так что лидерство по этому показателю как минимум делить нужно.
Т-34 на десять порядков лучше? Мягко говоря, очень сомнительно. Неудобство работы экипажа, плохая вентиляция, связь, плохой обзор и т.д.переяеркивают все плюсы.
По ДП. Льюис, Мадсен, Гочкис. Собственно, на момент создания он вроде бы и с Федоровым общался, чей автомат почему-то слили. Так что про 1916-ый не надо ля ля. Хотели бы - приняли.

Главное. Про систему и уменее воевать. Откроя страшную тайну. Умение воевать, оно как бы не с рождения появляется. Не надо писать чепуху.

Пысы. Вы таки с Джейн разберетесь кто из вас прав?
Мужчина Cityman
Свободен
13-02-2013 - 10:59
Caroline, Вы по-моему уже запутались ))) Вы про какое стрелковое оружие разговор-то вели, то вы на пулемет Дегтярева грешите, что он сплагиатченный, то про автомат Федорова? Кстати, насчет ДП, за его ТТХ его даже финны и фрицы как трофейное вооружение использовали. Теперь по поводу автомата Федорова, да будет Вам известно (а если неизвестно, то прочтите хоть в Вики что ли), что летом 1916 автоматами Федорова была вооружена команда 189-го Измайловского полка (158 солдат и 4 офицера) и отправлена на Румынский фронт. Хотя автомат и оказался далеко не супер.
Мужчина Khomjack
Женат
13-02-2013 - 14:36
(Jeyn @ 08.02.2013 - время: 20:35)
(Khomjack @ 08.02.2013 - время: 17:58)
Так в том то и дело, что СССР имел на порядок превосходство в танках (не говоря о качественном перевесе)
А про это можно поподробнее , каких танков их сравнительные характеристики ?
А то уж слишком дилетантское высказывание.
Т-34 и КВ. Назовите хоть что-то подобное у Германии на 22.06 1941 г. Какие такнки могли справиться с этими машинами?
Дабы не искать долго приведём некоторые характеристики немецких и советских танков (в том числе считавшиеся даже в СССР устаревшими и снятыми с производства, по состоянию на 22.06).
Итак. НЕмецкая армия была оснащена
Pz -I, Pz-II, Pz-III и Pz-IV. Трофейніе чешские и французские, думаю, не будем учитывать.
СССР Т-34, КВ-1, Т-26, БТ-7, Т-28. Остальный не будем так же рассматривать, ибо долго будет. Думаю, выборка достаточная - от новейших до устаревших.
PZ-I имел на вооружении 2 7,9 мм пулемёта. Толщина брони 6-13 мм.Серьёзный противник, что и говорить.
Pz-II. Этот по-серьёзнее будет. У него автоматическая пушка 20 мм. Толщина брони (максимальная) 14,5 мм.
Pz-III. Танк был вооружен 37-мм пушкой с длиной ствола в 46.5 калибра и тремя пулеметами MG 34. Толщина брони до 30 мм.
PZ-IV. Вооружение - 75-мм пушка KwK 37 с длиной ствола в 24 калибра (L/24); в ее боекомплект входило 120 выстрелов. Два пулемета MG 34 калибра 7,92 мм (один - спаренный с пушкой, другой - курсовой). Броневая защита корпуса Ausf.A колебалась от 15 (борта и корма) до 20 (лоб) мм. Лобовая броня башни достигала 30, бортов - 20, кормы - 10 мм. Боевая масса танка составила 17,3 т.
В 1940 - 1941 годах лобовую броню корпуса усилили 20-мм листами.
Советские танки.
Т-26. Вооружение состояло из 45-мм полуавтоматической танковой пушки, находящейся в маске башни, и спаренного с ней 7,62-мм танкового пулемета ДТ. В 1940 г. машина претерпела последнюю модернизацию. На части эксплуатировавшихся танков были установлены экраны, а на находящихся в производстве увеличена толщина броневых листов подбашенной коробки с 15 до 20 мм, применен новый погон башни, покрыли бакелитовым лаком топливные баки. Масса танка с экранами превысила 13 т. Т-26 был одним из основных танков Красной Армии довоенного периода. Их изготовили около 11 тысяч.
Т-28. В 1 938 г. танк получил 76,2-мм танковую пушку Л-10 с длиной ствола в 26 калибров, а также, пулемет ДТ ("Дегтярев танковый") калибра 7,62-мм. Для стрельбы назад в нише башни имелась шаровая (на танках ранних выпусков - бугельная) установка для запасного пулемета ДТ. С 1939 года по приказу Наркома обороны К.Е.Ворошилова пулемет в нише должен был располагаться постоянно. Эти пулеметы прозвали "ворошиловскими". Малые башни вооружались одним пулеметом ДТ в шаровой установке. Каждая башня могла вращаться от упора в стенку кабины механика-водителя до упора в стенку корпуса танка, горизонтальный угол обстрела при этом составлял 165 °.На танках последних серий на люке наводчика появилась зенитная турельная установка П-40 с пулеметом ДТ, снабженным для стрельбы по воздушным целям коллиматорным прицелом. С декабря 1939 года, с учетом опыта боев на Карельском перешейке, броню танка усилили экранами. Толщина лобовых листов корпуса и башен выросла до 50-80 мм, а бортовых и кормовых - до 40 мм. Масса такого танка, получившего индекс Т-28Э (экранированный), возросла до 32 т. И, наконец, в 1940 году были выпущены танки последней серии, имевшие главные башни конической формы.
БТ-7. На этом танке так же, как и на танке БТ-5А, стояла 76-мм пушка. Бронирование 13-20 мм.
Т-34. Пушка Пушка 76-мм Ф-34, пулемёты ДТ: спаренный с пушкой, у радиста, пехотный с сошками (запасной). Броня 45 мм.
КВ-1. Корпус танка сваривался из катаных броневых листов, максимальная толщина которых достигала 75 мм. Башня изготавливалась в двух вариантах - сварном и литом. В свою очередь, сварных башен также было две - с прямоугольной и закругленной кормой. Максимальная толщина брони у сварных башен достигала 75 мм, у литых - 95 мм. В 1941 году толщину брони сварных башен довели до 105 мм путем установки 25-мм экранов, которые крепились при помощи болтов. На танках первых выпусков устанавливалась 76-мм пушка Л-11, затем Ф-32 того же калибра, а с осени 1941 года - 76-мм пушка ЗИС-5. Кроме того, танк вооружался тремя пулеметами - спаренным, курсовым и кормовым. На части машин устанавливался и зенитный пулемет ДТ.
Сравните и подумайте- был ли качественный перевес? Я не зря указал количество выпущенных СССР Т-26. Только их было, во-всяком случае, не меньше на советско-германской границе, чем всех немецких вместе взятых. А если добавить Т-34 и КВ? Новейших танков. Ведь ничего подобного нашему КВ у немцев не было даже в разработке! Где-то читал, что Гитлер поверить не мог в существование этого танка. Германская разведка успешно проворонила создание и поступления в части этого танка.
Аналогичный по классу танк у немцев (Тигр) появился у немцев лишь в конце 1942 года.

(Юдите Григянс @ 09.02.2013 - время: 09:50)
То есть, вы безоглядно верите всему, чему вас учат в данный момент, уважаемый Khomjack - так кто же виноват?
Меня не учат. Я, знаете-ли, уже отучился. Сейчас черпаю информацию изразличных источник. И думаю. И, знаете, возникают вопросы. Например, всё-равно не понимаю, почему через месяц войны не смогли немцев остановить под Киевом, например. Почему оставили Севастополь (там тоже вопросов уйма), почему не эвакуировали оставшихся защитников с Херсонеса (хотя Будённый дал команду отправить суда эвакуировать всех, но приказ потом отменили "сверху"), почему мало у кого хватало ума превратить КВ в неподвижные огневые точки? Хотя бой под Рассеняем показывали преимущество танков КВ в качестве ДОТов....


Это сообщение отредактировал Khomjack - 13-02-2013 - 16:32
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх