Caroline В поиске |
24-02-2013 - 02:26 (Тропиканка @ 23.02.2013 - время: 19:39) (Caroline @ 23.02.2013 - время: 19:28) Мне так нравится, как Тропи за Путина расписывается. то нам не нужно, то забирайте Где я расписалась за Путина?) Он что-то такое гутарил про Калининград?)) Именно. Не гутарил. Так откуда же тебе знать, что нужно, а что нет? )) Ты что ли все 140 миллионов опросила? |
Интрести Свободен |
24-02-2013 - 02:39 "Уровень секретности 18" очень интересный документальный фильм (в 4 частях) смотрится на одном дыхании. О сокрытых преступлениях совковых властей во время войны по отношению к своему народу, набор скромных частных примеров, взятых только на тер. украины для примера - но в виде фактов и документальных подтверждений. впечатляет. Среди прочих "мелочей" цена жизни меньше муравья. Факты яркие. Пёстрые. Вопиющие. От примера сгонять крестьян и под дулом загранотряда гнать с кирпичом в руках, чтоб вызвать огонь на них и обнаруживать огневые точки. Или от подрывов киева кнвдистами ,из вредности, вместе с населением. Или от подрыва днепровской гэс, сместе со своими войсками и неисчислимым мирным налелением, когда немцев и близко и в планах там не было. Просто своих, приказали с москвы - подорвали. а мелочи - да то не важно, что со своими войсками,что с населением, кому это интересно, ещё нарожают. И до примеров идиотического форсирования днепра неимоверными усилиями в неподходящем месте долго и нудно..... с последующим отыгрыванием назад, уже когда форсировали - а ну его нафиг, форсируем назад, всё вместе с танками давай обратно, будем наступать потом в другом месте (немцы в шоке с такого идиотизма ,просто не верили,что это возможно) а зря. Это такой режим. Он своим населением разминирует, это норма совкового лагеря. Очень интересный фильм. скрытый текст |
Caroline В поиске |
24-02-2013 - 10:01 Ну да. Это кажется жуков любил женщин,детей и стариков собирать и выгонять на минные поля. Коммунофашисты везде одинаковые. |
Сосед.2012 Женат |
24-02-2013 - 10:19 (Caroline @ 24.02.2013 - время: 10:01) Ну да. Это кажется жуков любил женщин,детей и стариков собирать и выгонять на минные поля. Коммунофашисты везде одинаковые. Слышал бред от Резуна-Суворова, что Жуков гнал солдат по минным противотанковым полям, а потом пускал танки, потому что танки денег стоили в отличии от людей. Но Суворов-Резун это брехло, тут и обсуждать нечего. Caroline Вы можите привести конкретный пример, когда по приказу Жукова женщин и детей выгоняли на минные поля? |
Юдите Григянс Замужем |
24-02-2013 - 10:37 (Сосед.2012 @ 24.02.2013 - время: 10:19) Слышал бред от Резуна-Суворова, что Жуков гнал солдат по минным противотанковым полям, а потом пускал танки, потому что танки денег стоили в отличии от людей. Это не от Резуна-Суворова, это - от Эйзенхауэра (был такой американский генерал, потом - президент). Это ему говорил Жуков, не осознавая никакого криминала. Но Суворов-Резун это брехло, тут и обсуждать нечего.Почему "нечего обсуждать"? Как раз есть, что обсуждать. Приведите хоть один пример, когда Суворов-Резун соврал. |
Сосед.2012 Женат |
24-02-2013 - 11:47 Юдите Григянс Это не от Резуна-Суворова, это - от Эйзенхауэра (был такой американский генерал, потом - президент). Это ему говорил Жуков, не осознавая никакого криминала. проблема в том, что Резун-Суворов забыл указать в какой части воспоминаний Эйзенхауэра он это вычитал, а без него никто таких воспоминаний у Эйзенхауэра найти не может. Почему "нечего обсуждать"? Как раз есть, что обсуждать. Я лично не вижу ничего интересного в обсуждении брехуна и демагога. Разоблачили раз, разоблачили два, на 20-й раз надоедает. Приведите хоть один пример, когда Суворов-Резун соврал. Ну например вышеуказанный эпизод с разминированием противотанковых мин пехотой. Дело не только в том что таких слов у Эйзенхауэра нет и Суворов-Резун их придумал, суть в том что противотанковая мина физически не может взорваться если на нее наступит человек, так как для ее срабатывания необходимо усилие порядка 200 кг. А следовательно, такого эпизода не могло быть в принципе. Любой человек служивший в армии, или хотя бы что-то читавший про войну это знает, но для массы обывателей это прокатывает, картина то очень эпична: Злой Жуков не жалеет солдат и жалеет танки... Вот так и все у Резуна, красивая картинка для обывателей, как только включаешь хоть немного логики, все его умозаключения рассыпаются как карточный домик. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 24-02-2013 - 11:48 |
Ledishka Замужем |
24-02-2013 - 12:12 (Caroline @ 24.02.2013 - время: 09:01) Ну да. Это кажется жуков любил женщин,детей и стариков собирать и выгонять на минные поля. Коммунофашисты везде одинаковые. Такое ощущение, что вместо Королинки иногда пишет какая-то идиотка..ну, такое писать - это не иметь совсем мозгов. Жуков был подлинным стратегом, а не вашим кумиром Бандерой! |
Юдите Григянс Замужем |
24-02-2013 - 13:08 (Сосед.2012 @ 24.02.2013 - время: 11:47) Дело не только в том что таких слов у Эйзенхауэра нет и Суворов-Резун их придумал, А Резун ли придумал? С этой информацией нигде не упоминается фамилия Резун. Только Эйзенхауер. Вы - первый, кто вспомнили Резуна. ИМХО: "Резун придумал" - это из той же оперы, что "в 1939 г. СССР оттяпал исконно принадлежавшую ей ранее Варшаву", как вы изволили писать выше. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 24-02-2013 - 15:27 |
Интрести Свободен |
24-02-2013 - 14:12 |
Юдите Григянс Замужем |
24-02-2013 - 15:29 В то, что Жуков гениальный стратег и полководец - не верю! В то, что Жуков - тупой и жестокий солдафон, для которого чужая человеческая жизнь не стоит и копейки - верю всей душой. |
Сосед.2012 Женат |
24-02-2013 - 16:23 Юдите Григянс А Резун ли придумал? С этой информацией нигде не упоминается фамилия Резун. Только Эйзенхауер. Может придумал и не он, а кто то из его коллег-фальсификаторов, но я впервые я об этом услышал от Резуна, Может найду где он это писал, хотя лень если чесна. В любом случае Эйзенхауэр был не дурак и такую откровенную фигню не сказал бы никогда. Юдите Григянс "Резун придумал" - это из той же оперы, что "в 1939 г. СССР оттяпал исконно принадлежавшую ей ранее Варшаву", как вы изволили писать выше. Совершенно верно подметили из тойже оперы. Я вот и про Варшаву писал и про земли оттяпанные, но ту фразу которую Вы мне приписали не говорил. Но ведь это не главное, можно написать и пусть потом Сосед.2012 оправдывается. Вот так и Суворов-Резун дейсвует. Юдите Григянс В то, что Жуков гениальный стратег и полководец - не верю! В то, что Жуков - тупой и жестокий солдафон, для которого чужая человеческая жизнь не стоит и копейки - верю всей душой. Можите верить или не верить, это Ваше право. Важнее что думали солдаты той войны о Жукове, а они его боготворили, я больше поверю им чем Вам и Резуну. Американцы ему тоже вручали высшие полководчиские награды, думаю не за идеи разминировать солдатами противотанковые мины. Юдите Григянс Впрочем Вы можете что нибудь из нетленных произведений Суворова-Резуна привести тут, а я попробую опровергнуть, и Вы убедитесь что он фигню пишет и я потренируюсь. Только не какие-то документы, которые он якобы нашел на чердаке какого-то старого дома, а чисто логические построения которых у него полно, он сам всегда пишет что архивные документы не использует а использует общедоступную информацию и анализирует ее, вот результат такого анализа я бы и попробовал оспорить. |
Caroline В поиске |
25-02-2013 - 00:57 (Ledishka @ 24.02.2013 - время: 12:12) (Caroline @ 24.02.2013 - время: 09:01) Ну да. Это кажется жуков любил женщин,детей и стариков собирать и выгонять на минные поля. Коммунофашисты везде одинаковые. Такое ощущение, что вместо Королинки иногда пишет какая-то идиотка..ну, такое писать - это не иметь совсем мозгов. Жуков был подлинным стратегом, а не вашим кумиром Бандерой! Наличие или отсутствие мозгов никак не может повлиять на содеяные в прошлом злодеяния. это Вам для справки. |
Тропиканка Замужем |
25-02-2013 - 01:22 (Caroline @ 24.02.2013 - время: 02:26) (Тропиканка @ 23.02.2013 - время: 19:39) (Caroline @ 23.02.2013 - время: 19:28) Мне так нравится, как Тропи за Путина расписывается. то нам не нужно, то забирайте Где я расписалась за Путина?) Он что-то такое гутарил про Калининград?)) Именно. Не гутарил. Так откуда же тебе знать, что нужно, а что нет? )) Ты что ли все 140 миллионов опросила? Знать не знаю, что там нужно/не нужно всем 140-ка мильонам..)) Про Калининград, моё сугубо-личное-скромное имхо..))) |
Тропиканка Замужем |
25-02-2013 - 01:25 (Сосед.2012 @ 23.02.2013 - время: 21:35) А границы дествительно никто пересматривать не будет, они нерушими после окончания второй мировой - так говорили главы государств подписывавшие Хельсинкские соглашения 1976 года. Тогда к чему вся эта нелепая гипотетика?)) |
Сосед.2012 Женат |
25-02-2013 - 09:51 (Тропиканка @ 25.02.2013 - время: 01:25) (Сосед.2012 @ 23.02.2013 - время: 21:35) А границы дествительно никто пересматривать не будет, они нерушими после окончания второй мировой - так говорили главы государств подписывавшие Хельсинкские соглашения 1976 года. Тогда к чему вся эта нелепая гипотетика?)) К тому что "нерушимые послевоенные границы Европы" зафиксированные в Хельсинкском соглашении 1976 года, благополучно почили в бозе. Как только возникла возможность их (границы) поменять, это было сделано, а о соглашении 1976 года, которое как тогда говорили политики поставило точку в WW2, никто даже не вспомнил. |
Oceanair Свободен |
25-02-2013 - 11:57 Трудно, а точнее даже - невозможно, было соблюсти Хельсинкский Договор, когда на карте Европы появилась добрая дюжина новых государств со старыми амбициями. Может быть, меж собой большие политики надеялись со временем утрясти новые/старые разногласия? Да только теперь, похоже, это ещё труднее сделать. |
Khomjack Женат |
25-02-2013 - 13:55 (Сосед.2012 @ 24.02.2013 - время: 16:23) Впрочем Вы можете что нибудь из нетленных произведений Суворова-Резуна привести тут, а я попробую опровергнуть, и Вы убедитесь что он фигню пишет и я потренируюсь. Тогда объясните почему склады и госпитали были У границы, а не в тылу? Почему минные поля были сняты, почему мосты не взорваны (и не были даже заминированы), почему была такая большая концентрация войск, танков и авиации у границ, что, по официальной советской исптории, было потеряно господство в небе? Почему не было банально карт местности, приходилось пользоваться трофейными немецкими (даже в советских фильмах этот факт упоминался). Это для начала. Я понимаю, Вы Резуна не любите, прямо кушать не можете, как слышите его. Но вот он, задавая эти вопросы отвечает на них: СССР готовился к нападению и только нападение Гитлера смешало карты. Это логический вывод. Что скажете Вы? Как так получилось? Или начальник генштаба кретин, что распорядился так войска разместить (склады и госпитали)? Или наоборот, стратег всех времён и народов? Как получилось, что войска, вместо тогоЮ, чтобы стать в глухую оборону всё-время пыталисьб бестолково контр-атаковать? Насчёт истории я с Вами спорить не хочу по одной причине: я ииспользую различные источники (интернет в том числе), ВЫ же, судия по всему, лишь официальную советскую историю и/или "Красную Звезду". Да, ВЫ писали, что не поняли к чему я за Сталина писал. А Вы прочтите любимую свою советскую историю. Что там написано? Сталин-де панически боялся нападения, потому и шёл на уступки Гилеру, а когда Гитлер напал - так он так испугался, что заперся у смебя на даче. Вон и в "Детях Арбата" это обрисовывается. А испугался - потому что трус и подонок. Да? А вот так не любимый Вами Резун утверждает, что Сталин просто был шокирован новостью, что его переиграл Гитлер. И что Сталин как-раз был очень умным и железным человеком. Но если Резун уутвержадает - то нужно читать с точностью наоборот. Равно как и то, что наши танки были гораздо лучше немецких, и было их меньше... Правда? |
...Эдельвейс... Женат |
25-02-2013 - 15:49 (Юдите Григянс @ 24.02.2013 - время: 10:37) (Сосед.2012 @ 24.02.2013 - время: 10:19) Слышал бред от Резуна-Суворова, что Жуков гнал солдат по минным противотанковым полям, а потом пускал танки, потому что танки денег стоили в отличии от людей. Это не от Резуна-Суворова, это - от Эйзенхауэра (был такой американский генерал, потом - президент). Это ему говорил Жуков, не осознавая никакого криминала. Только хотел сказать об этом. После этого Эйзенхауэр два дня не мог придти в себя, насколько был шокирован сказанным, причём сказанным с такой простотой, что тоже президент отметил. |
Сосед.2012 Женат |
25-02-2013 - 16:04 Газетная утка Происхождение выражения "газетная утка" связывают с бельгийским юмористом Корнелиссеном, который, вздумав поиздеваться над лекговерием публики, напечатал в журнале заметку о прожорливости уток: "Один ученый, купив 20 уток, тотчас приказал разрубить одну из них в мелкие кусочки, которыми накормил остальных птиц. Несколько минут спустя он поступил точно так же с другой уткой... и так далее, пока осталась одна, которая пожрала, таким образом, 19 своих подруг". Несколько дней все только и говорили, что о прожорливости уток, пока автор сам не раскрыл секрет "научного опыта". С этих пор всякая ложь в печати называется уткой. |
Сосед.2012 Женат |
25-02-2013 - 16:07 (Khomjack @ 25.02.2013 - время: 13:55) (Сосед.2012 @ 24.02.2013 - время: 16:23) Впрочем Вы можете что нибудь из нетленных произведений Суворова-Резуна привести тут, а я попробую опровергнуть, и Вы убедитесь что он фигню пишет и я потренируюсь. Тогда объясните ... Khomjack, ответ требует времени, отвечу как будет возможность. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 25-02-2013 - 16:08 |
Caroline В поиске |
26-02-2013 - 23:44 (...Эдельвейс... @ 25.02.2013 - время: 15:49) (Юдите Григянс @ 24.02.2013 - время: 10:37) (Сосед.2012 @ 24.02.2013 - время: 10:19) Слышал бред от Резуна-Суворова, что Жуков гнал солдат по минным противотанковым полям, а потом пускал танки, потому что танки денег стоили в отличии от людей. Это не от Резуна-Суворова, это - от Эйзенхауэра (был такой американский генерал, потом - президент). Это ему говорил Жуков, не осознавая никакого криминала. Только хотел сказать об этом. После этого Эйзенхауэр два дня не мог придти в себя, насколько был шокирован сказанным, причём сказанным с такой простотой, что тоже президент отметил. По-моему речь шла не о солдатах, а о мирных жителях. Собственно, ничего удивительного, ведь ни одну операцию во ВМВ успешно провести не смог. |
Caroline В поиске |
26-02-2013 - 23:46 (Тропиканка @ 25.02.2013 - время: 01:22) Знать не знаю, что там нужно/не нужно всем 140-ка мильонам..)) Кстати, непонятна логика воевавших. Зачем было забирать Калининград у немцев и залелять его узбеками? |
Тропиканка Замужем |
26-02-2013 - 23:48 (Khomjack @ 25.02.2013 - время: 13:55) (Сосед.2012 @ 24.02.2013 - время: 16:23) Впрочем Вы можете что нибудь из нетленных произведений Суворова-Резуна привести тут, а я попробую опровергнуть, и Вы убедитесь что он фигню пишет и я потренируюсь. Тогда объясните почему склады и госпитали были У границы, а не в тылу? Почему минные поля были сняты, почему мосты не взорваны (и не были даже заминированы), почему была такая большая концентрация войск, танков и авиации у границ, что, по официальной советской исптории, было потеряно господство в небе? Типичный резуновский прием..) Вырвать из исторического контекста одно и с успехом замылить другое..) Если Вы так осведомлены (со слов Резуна, разумеется)), чем объясните, что в предверии якобы уже решенного нападения СССР на Германию, топливные базы первого, располагались в Майкопе? Ммм?) Это первое.. Теперь, второе - Почему минные поля были сняты, почему мосты не взорваны (и не были даже заминированы), почему была такая большая концентрация войск, танков и авиации у границ, Вы, как и ваш кумир, откровенно врете.. Минные поля были сняты с оборонительных рубежей старой границы.. Та, что была до 39-го.. А на новой границе, возвести в полной мере просто не успели.. Где-то успели больше (В Юго-Западном округе), где-то меньше (в Западном).. Командующий которого, известный Павлов, еще и умудрился вывести весь личный состав Округа (и это на момент, по Резуну, типа решительного летнего броска РККА к Берлину)) в летние лагеря.. При том, что именно Западный округ, находился на прямом направлении (по вашему-же Резуну) главного удара по кратчайшей - на Берлин.. Не вяжется как-то со всё той-же резуновской идеей первого удара, не находите?)) почему была такая большая концентрация войск, танков и авиации у границ, что, по официальной советской исптории, было потеряно господство в небе? Это якая тАкая большая?)) На начало войны, в западных округах было сосредоточено примерно 3,5 млн. личного состава РККА.. Причем, частей, не слишком боеспособных.. Напомню, Вермахт развернул и бросил в наступление 5,5 млн.. Про технику, вопрос отдельный..) Особенно, про танки..) Их у нас было больше всегда.. На протяжении всей ВОВ.. Ток, вот, грамотно применять их научились лишь с середины войны.. Примерно тож и про самолеты.. Почему не было банально карт местности, приходилось пользоваться трофейными немецкими (даже в советских фильмах этот факт упоминался). Это для начала Очень своевременный вопрос..) Действительно, если собирались наступать первыми, почему не было карт?)) Или.. Не собирались?) Я понимаю, Вы Резуна не любите, прямо кушать не можете, как слышите его. Но вот он, задавая эти вопросы отвечает на них: СССР готовился к нападению и только нападение Гитлера смешало карты. Оооо..))) А вот и главное..)) Посему, не могу не удержаться от встречного вопроса - в чем эта самая подготовка заключалась?) Был стратегический план нападения? Если да, то где он? Директивы Ставки по переброске топливных баз к границе (не будете же утверждать, что без этого, подобная операция невозможна в принципе), где они? Усиление численности ЛС западных приграничных округов, до, по крайней мере, численности дислоцированных там частей Вермахта? Не надо быть докой в военной науке, чтоб не знать, что наступательная операция с 3,5 млн. ЛС против 5,5 млн., обречена на провал априори.. Это, лишь малая часть рассмотрения суворовско/вашей бредятины..)) Пишите еще - попишем еще..)) Кстати..)) Не пробовали, зайти с резуновскими идеями на Разговоры об Истории?)) Попробуйте..)) Очень отрезвляет..)) Через пару-тройку постов, вылетите как ошпареный.. Зато, совсем другим человеком..))) |
Тропиканка Замужем |
27-02-2013 - 00:09 (Caroline @ 26.02.2013 - время: 23:46) (Тропиканка @ 25.02.2013 - время: 01:22) Знать не знаю, что там нужно/не нужно всем 140-ка мильонам..)) Кстати, непонятна логика воевавших. Зачем было забирать Калининград у немцев и залелять его узбеками? Ссылочку не приведешь? Про демографический состав народонаселения Калининграда?) Сколь именно там узбеков?) |
nicola11 Женат |
27-02-2013 - 00:16 (Caroline @ 26.02.2013 - время: 23:46) Зачем было забирать Калининград у немцев и залелять его узбеками? Вы с Ж.Агузаровой, случайно, не родственники? |
Caroline В поиске |
27-02-2013 - 00:19 (Тропиканка @ 27.02.2013 - время: 00:09) (Caroline @ 26.02.2013 - время: 23:46) (Тропиканка @ 25.02.2013 - время: 01:22) Знать не знаю, что там нужно/не нужно всем 140-ка мильонам..)) Кстати, непонятна логика воевавших. Зачем было забирать Калининград у немцев и залелять его узбеками? Ссылочку не приведешь? Зачем мне ссыль, если я своими глазами видела сколько их там. По моему мнению, это хорошо, мне просто логика интересна )) Кстати, вечером там подавляющее большинство девушек с узбеками под ручку ходят. Так что с демографией там все правильно будет )) |
Caroline В поиске |
27-02-2013 - 00:19 (nicola11 @ 27.02.2013 - время: 00:16) (Caroline @ 26.02.2013 - время: 23:46) Зачем было забирать Калининград у немцев и залелять его узбеками? Вы с Ж.Агузаровой, случайно, не родственники? Нет. А Вы? |
nicola11 Женат |
27-02-2013 - 00:26 (Caroline @ 27.02.2013 - время: 00:19) Зачем мне ссыль, если я своими глазами видела сколько их там. Примерно, такого ответа я и ожидал... |
Тропиканка Замужем |
27-02-2013 - 00:28 (Caroline @ 27.02.2013 - время: 00:19) Зачем мне ссыль, если я своими глазами видела сколько их там. По моему мнению, это хорошо, мне просто логика интересна )) Кстати, вечером там подавляющее большинство девушек с узбеками под ручку ходят. Так что с демографией там все правильно будет )) Канеш..)) Ты, со ссылками не дружишь, они тебе крайне неудобны..)) В твоем стиле - ляпну от балды, а дальше сами разбирайтесь..)) А вот те реальные цифры - Население: 937 914 чел. (2010 г.). Национальный состав населения: русские – 82,37 %, белорусы – 5,31 %, украинцы – 4,94 %, литовцы – 1,46 % и т.д. (на 2002 г.) Источник - Калининградское областное отделение Российского Географического Общества.. Контора, крайне аполитичная..) |
Caroline В поиске |
27-02-2013 - 00:35 Ты еще за 1941 год данные приведи ))) |
Тропиканка Замужем |
27-02-2013 - 00:43 (Caroline @ 27.02.2013 - время: 00:35) Ты еще за 1941 год данные приведи ))) Зачем..)) Я тебе привела за 2010-й.. Весьма свежие..)) Так что на это скажешь?)) Как насчет твоего утверждения, про якобы повальное заселение Калининграда узбеками?)) Подозреваю, снова соскочишь на привычное - "а у вас зато негров линчуют"..))) |
Caroline В поиске |
27-02-2013 - 00:54 (Тропиканка @ 27.02.2013 - время: 00:43) (Caroline @ 27.02.2013 - время: 00:35) Ты еще за 1941 год данные приведи ))) Зачем..)) Зачем мне соскакивать? Национальный состав Мск в педевикии видела? Там тоже ни узбеков, ни таджиков )) |
Тропиканка Замужем |
27-02-2013 - 01:13 (Caroline @ 27.02.2013 - время: 00:54) (Тропиканка @ 27.02.2013 - время: 00:43) (Caroline @ 27.02.2013 - время: 00:35) Ты еще за 1941 год данные приведи ))) Зачем..)) Зачем мне соскакивать? Национальный состав Мск в педевикии видела? Там тоже ни узбеков, ни таджиков )) Видела..) По переписи 2010-го года, у 87-ти процентов проживающих в Москве - национальность просто не указана.. А теперь, опять к основному вопросу..) Данные про засилье узбеков в Калининграде - снова в ту же студию..)) |
Caroline В поиске |
27-02-2013 - 10:07 (Тропиканка @ 27.02.2013 - время: 01:13) По переписи 2010-го года, у 87-ти процентов проживающих в Москве - национальность просто не указана.. Все равно, в бумажках мы азиатов в Мск не видим. Их нету? Что это, галлюцинации? В Мск 87% национальность не указали, а в Калининграде все до одгого указаны? Ты опять села в лужу )) В Москве нет узбеков, таджиков и киргизов ))) Смешно когда человек рассуждает о стране в которой не живет. |
Khomjack Женат |
27-02-2013 - 12:59 (Тропиканка @ 26.02.2013 - время: 23:48) <q>Вы, как и ваш кумир, откровенно врете.. Минные поля были сняты с оборонительных рубежей старой границы.. Та, что была до 39-го.. ................</q> Не успели? А сколько времени нужно, чтобы наладить оборону границы? Если 2 года не хватило? 10 лет? 50? И это в условиях, когда руководство страны "боится" нападения. Вы, в самом деле, если боитесь идти по тёмному переулку, будете держать руки в карманах? Насчёт численности РККА у границ. 3,5 млн. Т.е весь состав РККА попал в плен в первые месяцы войны, верно? А кто сдерживал наступление немцев? Бабки-дедки и мальчиши-кибальчиши? Или моментально успели снять и перебросить войска к границе? Вы себе представляете мобилизацию и снятие по-тревоги частей, марш к станции, погрузку в вагоны, следование к линии фронта? Каким образом можно моментально это сделать - собрать части, обеспечить подвижным составом, перебросить? В данном случае вопрос в частях РККА, ополчение - второй, хотя и не менее важный, вопрос. Насчёт господства в воздухе и т.д. Вы почитайте советскую историю. Всю жизнь нас учили, что артиллерия была на одном полигоне для учений сосредоточена, потому и потеряли её, авиация тоже - потому самолёты сожгли прямо на аэродромах и вообще, наши самолёты были из фанеры; у немцев было 3,5 тысячи танков, а у нас несколько тысяч и те были устаревшими (читай, негодными)... И т.д. и т.п. И это не предатель Резун. Это патриоты-историки (коммунисты). Они врать не могут. Насчёт главного удара. А кто сказал, что главный удар на Берлин был? Резун и иже с ними не утверждают этого. Как-раз говорят, что на Румынию удар был основной, дабы Германию от нефти отрезать. Берлин не главное направление. Насчёт планов. Вы ненаходите, что если бы были опубликованы наступательные планы, то это бы подтвердило слова немецкой стороны о превентивном ударе? И тогда СССР бы уже не выглядел жертвой агрессии, а вполне мог сам оказаться в роли агрессора? Не задавались вопросом, почему всегда делался акцент на слабости нашей армии в канун нападения? Почему войска были в летних лагерях (все 3,5 млн человек), а границу обороняли лишь погранотряды (опять-таки, из советской истории и советских-же к/ф и песен)? Или немцы шли и вязали всех встретившихся на пути, аки баранов? Насчёт карт Вы повеселили, если честно. А по-Вашему, если СССР собирается нападать, то должен иметь карты своей территории? Или, быть может, всё-таки важнее карты той територии, куда идти собираются? Немцы тоже имели карты территории СССР, а не Рейха. Я не хочу заходить куда-то и пытаться доказать кому-то что-то или отстаивать Резуна (Солонина и других). По-причине того, что специально этот период я не изучал. Просто интересовался - это да. Да, у Резуна бывают ошибки. Технического, а основном, характера. Например, он утверждал, что был авиационный танк А-20, хотя это был проект среднего танка. Кстати, внешне похож на Т-34. Но мы ведь говорим не о технических тонкостях, а о глобальном вопросе. В сущности, если сузить всю полемику, то она сокращается до спора: собирался ли СССР нападать на Германию или нет. Я считаю, что собирался, да неуспел просто. Видимо потому я и считаюсь любителем Резуна. Вы же считаете, что СССР самая мирная в мире страна была, даже в мыслях не помышляющая о агрессии и нападении на соседей (Финляндия, Польша, Прибалтика не в счёт). Потому Вы наоборот, нелюбите Резуна за то, что, что напраслину наводит на СССР. Самое прикольное в этом, что доказать друг-другу мы ничего не сможем. Ибо будем оперировать (оба) теми фактами, которые бы подтверждали свою версию (в которую каждый из нас верит). Тем более, что лично я никому ничего не собираюсь доказывать. Высказал своё мнение и ладно. Выслушал Ваше - тоже имеете право на него. В любом случае, не зависимо от планов (или их отсутствия) нападения на Германию, наши деды прошли через ад, выстояли в этой войне - за что им уважение и почёт должен быть. В первую очередь, от Государства и потомков. Государство обязано обеспечиить этих стариков, а также способствовать уважению молодёжи. К сожалению, оно, Государство, ничегго не делает из этого. |