fekete Свободен |
16-09-2008 - 01:41 Сегодня исполняется 8 лет со дня исчезновения Георгия Гонгадзе. Убийство не было раскрыто при Кучме, потому что, по словам Ющенко, кучмовский режим "крышував" убийц. При помаранчевых, несмотря на вопли, торжественные обещания, битье кулаками в грудь, дело было окончательно развалено, уничтожен якобы "главный свидетель" Кравченко, осуждены подставные люди. Кто же крышевал и крышует заказчиков? И кто заказчики? Пожалуйста, ваши мнения. Я голосую за 4-й пункт.
Это сообщение отредактировал fekete - 16-09-2008 - 01:44 |
quatroporte Свободен |
16-09-2008 - 01:50 ты погоди, даст Бог - через годик наш архиепископ его канонизирует... как великомученика совести или еще чегототам... это счас модно |
rattus Свободен |
16-09-2008 - 08:09 Свой вариант - Чипаев! Я мож что-то забыл, но в 2000 году и Ющенко и Тимошенко входили в окружение Кучмы.... |
fekete Свободен |
16-09-2008 - 10:17
QUOTE (rattus @ 16.09.2008 - время: 08:09) | Свой вариант - Чипаев! Я мож что-то забыл, но в 2000 году и Ющенко и Тимошенко входили в окружение Кучмы.... |
Под "окружением" Кучмы я имел в виду "людей Кучмы": Литвина, Дагаева, Медведчука, Мартыненко. Упомянутая вами парочка работали премьером и вице-премьером. Ну и что? Сейчас ведь нельзя сказать, что Ю. Тимошенко - "окружение Ющенко". |
kempentai Женат |
16-09-2008 - 12:09 Вопрос надо рассматривать комплексно. Итак: 1. Кучма в 2000 году начал шаги по сближению с Западом, кое-кому в соседних странах это очень не нравилось. 2. Кабинет Кучмы был нашпигован подслушивающей аппаратурой, "пленки майоран Мельниченко" - операция прикрытия. Современная техника позволяет передавать информацию в сжатом импульсном режиме на спутник. 3. Вскоре после этой ужасной истории произошел скандал с "Кольчугами", кто-то тоже очень хотел дискредитировать Украину в глазах Запада. Тоже очень успешно получилось, Украина стала страной-изгоем. Кому это выгодно? Сопоставьте эти факты и подумайте, кому было выгодно убийство Гонгадзе. Для кого человеческая жизнь вообще ничего не стоит, главное - провести "активное мероприятие по дискредитации".
А концы все обрублены. Это очевидно.
Это сообщение отредактировал kempentai - 16-09-2008 - 12:09 |
otkruvaysova Свободен |
16-09-2008 - 16:40
QUOTE (kempentai @ 16.09.2008 - время: 12:09) | Вопрос надо рассматривать комплексно. Итак: 1. Кучма в 2000 году начал шаги по сближению с Западом, кое-кому в соседних странах это очень не нравилось. 2. Кабинет Кучмы был нашпигован подслушивающей аппаратурой, "пленки майоран Мельниченко" - операция прикрытия. Современная техника позволяет передавать информацию в сжатом импульсном режиме на спутник. 3. Вскоре после этой ужасной истории произошел скандал с "Кольчугами", кто-то тоже очень хотел дискредитировать Украину в глазах Запада. Тоже очень успешно получилось, Украина стала страной-изгоем. Кому это выгодно? Сопоставьте эти факты и подумайте, кому было выгодно убийство Гонгадзе. Для кого человеческая жизнь вообще ничего не стоит, главное - провести "активное мероприятие по дискредитации".
А концы все обрублены. Это очевидно. |
Поддерживаю полностью . Сама версия о том ,что Гию убрали из-за газетенки,похожа на детский лепет. Тут явно тема покруче будет. |
Свободен |
16-09-2008 - 22:08 Моё мнение такое. Нужно было спровоцировать политический скандал, чего так мало было при Кучме. На него, как и на всех политиков, собирали компромат, ну и тут у Кучмы фраза проскочила, типа, достал меня этот Гонгадзе, ну ляпнул человек в сердцах. Конкуренты прослушали и решили Гонгадзе завалить. Потом развесили объявы по всему Киеву, мол, где Гонгадзе, а тут "случайно" и тело нашлось, а потом и касеты всплыли... ГОнгадзе убили специально под касетный скандал, и сделали это те, кто громче всех кричал потом -- социалисты... ИМХО... Бедный Гонгадзе стал жертвой обыкновенных политических игр, сам не зная того... |
fekete Свободен |
17-09-2008 - 08:23 QUOTE (kempentai @ 16.09.2008 - время: 12:09) | 1. Кучма в 2000 году начал шаги по сближению с Западом, кое-кому в соседних странах это очень не нравилось. |
Во-первых, какие конкретно "шаги"? Они должны быть достаточно серьезны. Я что-то не помню. Вы имеете в виду, что "дело Гонгадзе" разработано в России?
QUOTE | Сопоставьте эти факты и подумайте |
Но ведь тогда, в этом комплексе, нужно оценить и другие факты: 1. "Дело Гонгадзе" способствовало приходу в Украину гораздо более русофобных и прозападных сил, чем Кучма. 2. "Помаранчевые", несмотря на оголтелую русофобию, почему-то не разрабатывают "российскую карту" в деле Гонгадзе. Наоборот: помаранчевые тихонько спустили дело на тормоза. Кто ликвидировал Кравченко? Помаранчевые. Кто устроил суд-спектакль? Помаранчевые.
QUOTE | Вскоре после этой ужасной истории произошел скандал с "Кольчугами" |
Вы уже забыли? Скандал с "кольчугами" произошел не "вскоре", а через целых 2 года - в сентябре 2002 г. Напомню, какие же события произошли "вскоре": 16 сентября 2000 г. - Гонгадзе исчез 2 ноября 2000 г. - найдено "тело Гонгадзе" 28 ноября 2000 г. - Мороз обнародует "пленки Мельниченко" начало декабря 2000 г. - на Украине начинается акция "Украина без Кучмы" На Майдане разбивают палаточный городок. Проходят непрекращающиеся массовые манифестации. Манифестанты несут портреты нового лидера - Юлии Тимошенко. Так кому это было нужно?
Это сообщение отредактировал fekete - 17-09-2008 - 08:28
|
kempentai Женат |
17-09-2008 - 15:30
QUOTE (fekete @ 17.09.2008 - время: 08:23) | Вы имеете в виду, что "дело Гонгадзе" разработано в России? |
Ну это же Вы задаетесь таким вопросом. Я просто констатирую факты и пусть читатели делают выводы. Навязывать кому-то свои выводы, это уж слишком по-советски. |
Свободен |
17-09-2008 - 15:37
QUOTE (rattus @ 16.09.2008 - время: 08:09) | Свой вариант - Чипаев! Я мож что-то забыл, но в 2000 году и Ющенко и Тимошенко входили в окружение Кучмы.... |
Да не.. тут ключевая фраза -- "Силы толкающие Тимошенко " |
Свободен |
18-09-2008 - 08:32 Теперь осталось создать тему ,,КТО ОТРАВИЛ ЮЩЕНКО,, то же животрепещущая проблема
Это сообщение отредактировал horvat - 18-09-2008 - 08:33 |
Свободен |
18-09-2008 - 18:23
QUOTE (horvat @ 18.09.2008 - время: 08:32) | Теперь осталось создать тему ,,КТО ОТРАВИЛ ЮЩЕНКО,, то же животрепещущая проблема |
Эт точно.. медали на две потянет |
fekete Свободен |
19-09-2008 - 00:12
QUOTE (kempentai @ 17.09.2008 - время: 15:30) | QUOTE (fekete @ 17.09.2008 - время: 08:23) | Вы имеете в виду, что "дело Гонгадзе" разработано в России? |
Ну это же Вы задаетесь таким вопросом. Я просто констатирую факты и пусть читатели делают выводы. Навязывать кому-то свои выводы, это уж слишком по-советски.
|
Вы констатируете факты? Сказано смело. Учитывая, что Вы не привели ни одного факта.
QUOTE | 1. Кучма в 2000 году начал шаги по сближению с Западом, кое-кому в соседних странах это очень не нравилось.
|
Какие конкретно шаги по сближению с Западом? Вы не ответили, да Вы и не можете ответить. Никаких "шагов Кучмы по сближению с Западом" не было.
QUOTE | 2. Кабинет Кучмы был нашпигован подслушивающей аппаратурой... Современная техника позволяет передавать информацию в сжатом импульсном режиме на спутник. |
Современные средства подслушивания имеют все спецслужбы. Не только иностранные (Россия, США и др.), но и отечественные, украинские, оставшиеся в наследство от "проклятого СССР".
QUOTE | 3. Вскоре после этой ужасной истории произошел скандал с "Кольчугами", кто-то тоже очень хотел дискредитировать Украину в глазах Запада. |
Такого факта нет. Я уже писал: скандал с "Кольчугами" произошел не "вскоре", а через два года. Т.о., Вы не привели ни одного факта. Какой смысл Ваши ложные данные "констатировать и делать выводы"? Вы просто следовали установке: "Во всем плохом виновата Россия", и придумывали "факты" под эту установку.
|
kempentai Женат |
19-09-2008 - 00:38
QUOTE (fekete @ 19.09.2008 - время: 00:12) | Вы просто следовали установке: "Во всем плохом виновата Россия", и придумывали "факты" под эту установку. |
Ну это слегка параноидальное утверждение. Россию я нигде в суе не поминал. В основном о ней говорите Вы. И с чего бы это? |
Fionka Замужем |
19-09-2008 - 02:17 действительно спектакль, ибо главный герой окажется жив
простите, но зная Гию лично и даже некоторое время работая с ним над одним проектом, после получения известия, что его убили, что-то я не поверила, что с ним такое могло приключиться.. да и знакомые общие (которые с ним в Афгане служили) тоже не поверили и Мирослава спокойно себя вела, а она спокойной не была никогда даже при малейших задержках Гии где-либо...
зы. fekete! а что это Вы пытаетесь всех убедить о существовании установки, что QUOTE | "Во всем плохом виновата Россия" |
|
fekete Свободен |
19-09-2008 - 10:37
QUOTE (kempentai @ 19.09.2008 - время: 00:38) | QUOTE (fekete @ 19.09.2008 - время: 00:12) | Вы просто следовали установке: "Во всем плохом виновата Россия", и придумывали "факты" под эту установку. |
Ну это слегка параноидальное утверждение. Россию я нигде в суе не поминал. В основном о ней говорите Вы. И с чего бы это?
|
Вместо того, чтобы дискутировать со мной по сути, вы говорите о моем параноидальном утверждении. Извините, что я приписываю Вам не Ваши мысли. Очевидно Вы под словами:
QUOTE | кое-кому в соседних странах это очень не нравилось |
имели в виду кое-кого в Молдове, или в ПМР, или в Беларуси, или в Польше? Но, кого бы Вы ни имели в виду, сути дела это не меняет. Ваши "факты" - пшик (см. мой предыдущий пост).
|
fekete Свободен |
19-09-2008 - 10:45
QUOTE (PrincessFiona @ 19.09.2008 - время: 02:17) | [i]действительно спектакль, ибо главный герой окажется жив простите, но зная Гию лично и даже некоторое время работая с ним над одним проектом, после получения известия, что его убили, что-то я не поверила, что с ним такое могло приключиться.. |
Такое мнение ходит. Но не слишком ли дорого и сложно это обходится организатору? Гораздо проще и дешевле убить: нет человека - нет проблемы (желаю, конечно, чтобы я был неправ).
QUOTE | да и знакомые общие... тоже не поверили |
А Женю Лауэра Вы знаете?
QUOTE | и Мирослава спокойно себя вела, а она спокойной не была никогда даже при малейших задержках Гии где-либо... |
А разве он не жил у Притулы последнее время?
|
Свободен |
19-09-2008 - 13:43 QUOTE | действительно спектакль, ибо главный герой окажется жив |
Это вряд ли.. было опознание тела. Мать Гонгадзе узнала по родинкам, экспертизы ДНК были неоднократные, правда, непонятные, но все же родственную связь установили вроде... Да и если это спектакль, то он затянулся...
|
fekete Свободен |
19-09-2008 - 23:13
QUOTE (Веталь @ 19.09.2008 - время: 13:43) | Это вряд ли.. было опознание тела. Мать Гонгадзе узнала по родинкам, |
Как раз мать не опознала. Опознала жена Мирослава, которой сладок статус вдовы погибшего героя. |
Fionka Замужем |
20-09-2008 - 02:00
QUOTE (fekete @ 19.09.2008 - время: 10:45) | А Женю Лауэра Вы знаете? |
нет, незнаю
QUOTE | А разве он не жил у Притулы последнее время? |
я не по поводу того, что он вовремя домой не пришел, а по поводу того, что просто исчез... а она, на удивление, спокойно отреагировала... но, на самом деле, всё так запутано и мерзко... кто-то вершит судьбы других людей, кого-то теряем... а кто-то просто создает темы, обсуждает и обмывает косточки на вирт-ресурсах... наверное, действительно "каждому своё" суждено у каждого своё предназначение в этой жизни... |
Свободен |
20-09-2008 - 15:01
QUOTE (fekete @ 19.09.2008 - время: 23:13) | QUOTE (Веталь @ 19.09.2008 - время: 13:43) | Это вряд ли.. было опознание тела. Мать Гонгадзе узнала по родинкам, |
Как раз мать не опознала. Опознала жена Мирослава, которой сладок статус вдовы погибшего героя.
|
Устаревшие данные, мать тоже признала, експертиза-то было не одна |
fekete Свободен |
20-09-2008 - 22:31
QUOTE (Веталь @ 20.09.2008 - время: 15:01) | QUOTE (fekete @ 19.09.2008 - время: 23:13) | QUOTE (Веталь @ 19.09.2008 - время: 13:43) | Это вряд ли.. было опознание тела. Мать Гонгадзе узнала по родинкам, |
Как раз мать не опознала.
|
Устаревшие данные, мать тоже признала, експертиза-то было не одна |
Вот последнее, что мне удалось найти. Источник - здесь У Вас, Веталь, есть более свежие данные? QUOTE | Теперь, после шести лет этого бесконечного сериала ужасов, я окончательно убедилась, что все это было заранее спланировано в определенных политических целях. И вся эта история с таращанским трупом — тоже спланированный спектакль. Разве это нормальное явление, если меня только через полгода позвали на опознание?!
Ведь пригласили бы меня вместе с Мирославой сразу, провели бы нормальную экспертизу, и дело бы давно было закрыто. Но кому-то это было невыгодно. Кто-то хотел, чтобы Мирослава зашла без меня и опознала стопы среди кучи гнилых костей. А чьи кости мне показали через полгода, я до сих пор не знаю...
— Мирослава опознала, а вы нет, и результаты пяти, если не ошибаюсь, экспертиз вас не убедили. Почему?
— Потому что стопа, которую мне показали, не принадлежит моему сыну. У Георгия была абсолютно плоская стопа, а эта нормальная, с подъемом. И палец большой у него был короче второго пальца. Я прикладывала обувь Гии, она была на два размера больше этой стопы.
Три раза я спускалась в морг и провела возле этих костей в общей сложности 14 часов. Первый раз зашла туда с американцами. За час до экспертизы вдруг выяснилось, что переводчик не тот, час я ждала переводчика из Генпрокуратуры, потом семь с половиной часов провела возле трупа.
Я рассказала экспертам, что у Георгия в 17 лет был перелом трех пальцев, и когда американец нашел эти переломы на стопе, не принадлежащей моему сыну, я была поражена! Это был верх цинизма!
Второй раз я зашла туда с французами. На этот раз пять часов пилили кости...
А в третий раз все решилось в течение часа. Результаты ДНК пяточной кости, которых я добивалась шесть лет, ничем не отличались от всех предыдущих ДНК-экспертиз. То есть ни одна из пяти экспертиз не дала мне гарантии, что эти кости принадлежат моему сыну. Я — медик с сорокачетырехлетним стажем, прекрасно знаю криминалистику, патанатомию и скажу вам, что это дело давно можно было закрыть. Я передала на экспертизу карточку ранения Георгия, на ней есть капля его крови, прядь детских волос, его личные вещи. Можно сравнить ДНК крови с ДНК останков, и все! Но это никому не нужно.
Продолжается жуткий фарс и садистское издевательство над матерью. Они надеялись, что я упаду там, в морге, что сердце не выдержит, и тогда все — нет мамы, нет проблемы. «Скорая» постоянно дежурила у морга. Я подходила к врачу и просила: «Коллега, прошу вас, помогите мне выдержать это до конца». Они мне делали укол, и я возвращалась.
— Как сейчас складываются ваши отношения с Генпрокуратурой? Я знаю, что вы отказались от участия в судебном процессе...
— Отказалась, потому что здоровье не позволяет сидеть в душной, вонючей комнатке, набитой людьми. Именно там у меня случился первый приступ астмы, и теперь я страдаю тяжелой ее формой.
Отказалась, потому что это фарс, а не суд, настоящее судилище. Я общалась с подсудимыми. Я им сказала: «Мальчики, ну хорошо, я понимаю: ваша профессия убивать. Вы себе ее выбрали. Вот вы убили моего сына, но скажите, куда вы голову дели? Я же не могу его похоронить без головы! Скажите, и я поверю, что это действительно вы его убили. Почему в той машине, где убивали и ремнем давили, кровь на ремне безопасности не принадлежит моему сыну?»
Они мне ничего не смогли ответить. И никто ответа не дает. Просто идет борьба с мамой, и «сериал» продолжается, чтобы держать людей в напряжении.
Генпрокуратура — это страшное место, где сидят нелюди. Вот вчера мой адвокат Федур звонил — снова приглашают на экспертизу. Я отказалась, потому что у меня к ним гораздо больше вопросов, чем у них ко мне.
Они добиваются, чтобы я похоронила тело, чтобы вместе с ним похоронить и все это дело. А вообще мне кажется, что есть две политические силы — одна, которая хотела бы дело поскорее закрыть, и другая, которой выгодно продолжать фарс, чтобы держаться на плаву. |
|
Свободен |
24-09-2008 - 14:46
QUOTE (kempentai @ 16.09.2008 - время: 12:09) | Вопрос надо рассматривать комплексно. Итак: 1. Кучма в 2000 году начал шаги по сближению с Западом, кое-кому в соседних странах это очень не нравилось. 2. Кабинет Кучмы был нашпигован подслушивающей аппаратурой, "пленки майоран Мельниченко" - операция прикрытия. Современная техника позволяет передавать информацию в сжатом импульсном режиме на спутник. 3. Вскоре после этой ужасной истории произошел скандал с "Кольчугами", кто-то тоже очень хотел дискредитировать Украину в глазах Запада. Тоже очень успешно получилось, Украина стала страной-изгоем. Кому это выгодно? Сопоставьте эти факты и подумайте, кому было выгодно убийство Гонгадзе. Для кого человеческая жизнь вообще ничего не стоит, главное - провести "активное мероприятие по дискредитации".
А концы все обрублены. Это очевидно. |
Логика просто каменная,
внесу-ка я и свою лепту... уж больно мне построение понравилось своей непротиворечивостью..
2000 год - убили Гонгадзе,
вскоре после этого, Ющенко становится президентом, Буш становится президентом, Медведев становится президентом, Саакашвили становится президентом, Огрызко становится министром ИД.
Думайте, сравнивайте, кому это могло быть выгодно?
(мое мнение - организовали убийство Гонгадзе Буш, Медведев, Саакашвили и Ющенко, а исполнял его, понятно, Огрызко) |
fekete Свободен |
24-09-2008 - 15:19
QUOTE (ALOISIO @ 24.09.2008 - время: 14:46) | Думайте, сравнивайте, кому это могло быть выгодно?
(мое мнение - организовали убийство Гонгадзе Буш, Медведев, Саакашвили и Ющенко, а исполнял его, понятно, Огрызко) |
Спасибо, прояснили. А я-то грешил на президента Молдовы Воронина. Во-1-х - "соседняя страна" во 2-х - Воронин вскоре (в апреле 2001) стал президентом. в 3-х - коммунист, значит - заклятый враг Украины, значит - выгодно, чтобы Украина была изгоем. А Вы, ALOISIO, все разложили по полочкам. Все-таки, факты - упрямая вещь.
Только все равно не понятно (вопрос не к ALOISIO, а к kempentai): зачем для того, чтобы раздуть скандал с "кольчугами", нужно было убивать Гонгадзе? |
Свободен |
24-09-2008 - 16:03 QUOTE (fekete @ 24.09.2008 - время: 15:19) | QUOTE (ALOISIO @ 24.09.2008 - время: 14:46) | Думайте, сравнивайте, кому это могло быть выгодно?
(мое мнение - организовали убийство Гонгадзе Буш, Медведев, Саакашвили и Ющенко, а исполнял его, понятно, Огрызко) |
Спасибо, прояснили. А я-то грешил на президента Молдовы Воронина. Во-1-х - "соседняя страна" во 2-х - Воронин вскоре (в апреле 2001) стал президентом. в 3-х - коммунист, значит - заклятый враг Украины, значит - выгодно, чтобы Украина была изгоем. А Вы, ALOISIO, все разложили по полочкам. Все-таки, факты - упрямая вещь.
Только все равно не понятно (вопрос не к ALOISIO, а к kempentai): зачем для того, чтобы раздуть скандал с "кольчугами", нужно было убивать Гонгадзе?
|
Воронин - заинтересованная сторона, он на шухере стоял.
А кольчуги - это побочный бизнес семьи Буша. Кольчуги потом паровозом прицепили.
пс. и вапще, новое разделение мира третьего тысячелетия начинается именно с убийства Гонгадзе.
Это сообщение отредактировал ALOISIO - 24-09-2008 - 16:03
|