Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Феофилакт
Свободен
08-07-2016 - 12:51
(Йошкинъ Вошъ @ 08.07.2016 - время: 11:28)
А откуда именно взялись эти цифры?

Если мне память не изменяет, численность РОА в максимуме составляла что-то порядка 130 тысяч всех национальностей.
А это было самое крупное соединение, или нет?

Был написан целый ряд монографий не только по советским военно-пленным (монографии можно найти в Википедии по ссылке советские коллаборационисты),количеству военнопленных ,были специальные монографии по кавказским,среднеазиатским,татарским,прибалтийским легионам СС ,где достаточно точно подсчитывалась численность,примерно известно сколько прошло через организацию Тодта.
Была не только РОА,но и РОНА,исполнявшая преимущественно карательные функции,потом частично вошла в 1 дивизию РОА.
Были организации украинских националистов,белорусских националистов.Остатки белой эмиграции создавали формирования,так что общая цифра (понимая,что она включает и военнопленных,работавших в Германии) и в сравнении с пленными и насильственно угнанными не так и велика.
Цифра приведенная вами по РОА кажется мне черезчур большой.
Мужчина Misha56
Женат
08-07-2016 - 15:45
(Йошкинъ Вошъ @ 08.07.2016 - время: 11:28)
(Феофилакт @ 08.07.2016 - время: 11:23)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 03:21)
В советской военно исторической Литературе упоминалось более миллиона советских граждан сражавшихся на стороне нацистской Германии.
Эмигранты там не учитывались.
Да,около миллиона,некоторые называют цифру 1,25 млн. Это общее приблизительное число,так сказать кругом-бегом… Его интересно рассмотреть подробнее.
Из них русских было около 400 тыс,,украинцев-250 тыс. ,очень значительными (в соотношении с населением) были контингенты литовцев,латышей и эстонцев.
А откуда именно взялись эти цифры?

Если мне память не изменяет, численность РОА в максимуме составляла что-то порядка 130 тысяч всех национальностей.
А это было самое крупное соединение, или нет?
Сейчас не когда, надо на работу, но вчера глянул в гугле, и первое что выскочило это статья в Зарубежном военном обозрении, с разбивкой по частям и ссылками на исследования.
Согласно той статье если мне склероз не изменяет было немногим более 1.2 миллиона человек.
Думаю статью вы найдёте.
Подразделений перечислялось много.
РОА, РОНА, Мусульманский легион, плюс отдельные мусульманские части, Прибалтийский легион, плюс различные части укомплектованные прибалтами,
Башкирское подразделение, Казачьи части их было несколько, украинские батьоны.
В общем хватило.
Кроме того если почитаете документы о судах над изменниками, удивитесь количеству подразделений.
Очень много охранных и карательных подразделений было укомлектованно гражданами СССР.
Я когда то ещё в СССР изучал это вопрос.
Но это очень много работы, вряд ли будете терять время.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 08-07-2016 - 15:54
Мужчина Misha56
Женат
08-07-2016 - 16:01
(Иллюзорный @ 07.07.2016 - время: 23:01)
(ps2000 @ 07.07.2016 - время: 20:14)
(Иллюзорный @ 07.07.2016 - время: 19:21)
1. Договор всегда можно пересмотреть, изменить и дополнить, в конце концов заключить новый.
Пакт Молотова-Риббентропа автоматически исключал такую возможность для Англии.
в чем исключал?
Англия была связана союзническими обязательствами с Францией и Польшей.
И в случае нападения Гитлера на любую из этих стран она обязана была объявить войну Германии.

Таким образом, Германия, на кого бы она ни напала в Европе, увязала в войне с Англией, и СССР спокойно жил и готовился к обороне. Таков был расчет Сталина.

В случае же заключения соглашения между Англией и Германией, развязывающего руки Германии на Востоке, участь СССР была печальна: он остается один против Гитлера и всех его союзников. Возможно, тогда союзником Германии стала бы и Польша: и как "вассал" Великобритании, и как страна, с которой еще в 1938-м, при Пилсудском, отношения у Гитлера были дружеские (поляки тогда даже отхватили с разрешения немцев Тешинскую область у чехословаков).
У СССР союзников в Европе не было, он бы при всех раскладах оставался в одиночестве против любой страны Европы.

Так что, Пакт Молотова-Риббентропа - блестящий ход Сталина, и победа советской дипломатии.
Вам жаль Польшу, ставшей жертвой Пакта? Ваше право.
Но когда стоит вопрос - СССР либо Польша, я, как россиянин, предпочел бы, чтобы Гитлер разбомбил и завоевал Польшу (причем, не всю), а не СССР.

Вы всё время говорите: Если бы, Могла бы, Стала бы.
Это всё предположения, которые могли или сбытся, или не сбытся.
А раздел Польши и захват территорий, это свершившийся факт.
Жалко ли мне поляков?
Нет не жалко.
Мне вообще кроме себя и своей семьи ни кого не жалко.
Просто меня всегда удивляло почему жители СССР/РФ всегда оправдывали любые деяния своих правителей.
И готовы с жечь у позорного столба правительства других страна за точно такие-же поступки.
Ведь давно известно, что в политике белых и пушистых нет.
И любое правительство всегда действует только в интересах своих стран и себя любимых.
Мужчина srg2003
Свободен
08-07-2016 - 16:09
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 15:45)
(Йошкинъ Вошъ @ 08.07.2016 - время: 11:28)
(Феофилакт @ 08.07.2016 - время: 11:23)
Да,около миллиона,некоторые называют цифру 1,25 млн. Это общее приблизительное число,так сказать кругом-бегом… Его интересно рассмотреть подробнее.
Из них русских было около 400 тыс,,украинцев-250 тыс. ,очень значительными (в соотношении с населением) были контингенты литовцев,латышей и эстонцев.
А откуда именно взялись эти цифры?

Если мне память не изменяет, численность РОА в максимуме составляла что-то порядка 130 тысяч всех национальностей.
А это было самое крупное соединение, или нет?
Сейчас не когда, надо на работу, но вчера глянул в гугле, и перво что выскочило это статья в Зарубежном военном обозрении, с разбивкой по частям и ссылками на исследования.
Согласно той статье если мне склероз не изменяет было немногим более 1.2 миллиона человек.
Думаю статью вы найдёте.

Цифру более 1 миллиона получают сложением численности РОА(оценки разнятся от 100 тыс до 130 тыс)Казачьего Стана Доманова, Казачьего корпуса Паннвица, бригады Каминского, частей КОНР дивизии РОНА и т.д. При этом как-то стыдливо умалчивают, что численность этих частей сравнивать нельзя, т.к. они и входили в РОА и одни и те же люди числились в составе формально разных частей в процессах реорганизаций.
К примеру служит коллаборационист в бригаде Каминского, потом ее реорганизуют в Дивизию СС РОНА, потом в 1-ю дивизию КОНР, потом в 1-ю дивизию РОА. В итоге считают 4 раза.
Причем ротации личного состава практически не было, т.к. РОА и ее предшественники использовались в основном как каратели против партизан, немцы не доверяли им держать фронт, и собственно правильно делали, например РОА все-таки поставили на фронт в 1945 год и он прославилась тем, что через месяц на фронте драпанула на запад, добежала до Праги, предала немцев, присоединившись к Пражскому восстанию,а потом через день! предала и чехов, побежав дальше на запад
Мужчина Misha56
Женат
08-07-2016 - 16:26
(srg2003 @ 08.07.2016 - время: 16:09)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 15:45)
(Йошкинъ Вошъ @ 08.07.2016 - время: 11:28)
А откуда именно взялись эти цифры?

Если мне память не изменяет, численность РОА в максимуме составляла что-то порядка 130 тысяч всех национальностей.
А это было самое крупное соединение, или нет?
Сейчас не когда, надо на работу, но вчера глянул в гугле, и перво что выскочило это статья в Зарубежном военном обозрении, с разбивкой по частям и ссылками на исследования.
Согласно той статье если мне склероз не изменяет было немногим более 1.2 миллиона человек.
Думаю статью вы найдёте.
Цифру более 1 миллиона получают сложением численности РОА(оценки разнятся от 100 тыс до 130 тыс)Казачьего Стана Доманова, Казачьего корпуса Паннвица, бригады Каминского, частей КОНР дивизии РОНА и т.д. При этом как-то стыдливо умалчивают, что численность этих частей сравнивать нельзя, т.к. они и входили в РОА и одни и те же люди числились в составе формально разных частей в процессах реорганизаций.
К примеру служит коллаборационист в бригаде Каминского, потом ее реорганизуют в Дивизию СС РОНА, потом в 1-ю дивизию КОНР, потом в 1-ю дивизию РОА. В итоге считают 4 раза.
Причем ротации личного состава практически не было, т.к. РОА и ее предшественники использовались в основном как каратели против партизан, немцы не доверяли им держать фронт, и собственно правильно делали, например РОА все-таки поставили на фронт в 1945 год и он прославилась тем, что через месяц на фронте драпанула на запад, добежала до Праги, предала немцев, присоединившись к Пражскому восстанию,а потом через день! предала и чехов, побежав дальше на запад

В каком подразделении служили, не важно, важно количество служивших.
И то что они были крателеми , тоже не извинение.
Во первых каратели так же убивали советских граждан как если бы они были на фронте.
А во вторых они освобождали немецкие войска которые убивали советских граждан на фронте.
Мужчина srg2003
Свободен
08-07-2016 - 16:59

Misha56

В каком подразделении служили, не важно, важно количество служивших.

Количество никак не выходит цифру больше миллиона, если не мухлевать, Вы когда пишите
"Подразделений перечислялось много.
РОА, РОНА, Мусульманский легион, плюс отдельные мусульманские части, Прибалтийский легион, плюс различные части укомплектованные прибалтами,
Башкирское подразделение, Казачьи части их было несколько, украинские батьоны.
В общем хватило."
тоже попадаете в эту же ловушку, т.к. РОНА, казачьи подразделения входили в состав РОА.
В итоге, когда все "русские подразделения", куда входили и русские граждане СССР и эмигранты и немцы слили в одну кучу- РОА, получилась численность 100-130 тыс человек.
Про "башкирское подразделение"авторы такой статистики лукавят, т.к плюсуют их в общее число коллаборационистов, игнорируя тот факт, что из 5 батальонов татарско-башкирского легиона "Идель-Урал" первые 2 батальона вырезав немецких командиров присоединилось к партизанам, а потом, когда остатки легиона перевели на запад, то и большая часть 3 и 4 батальона перебежала к маки, а 5-й даже не стали формировать до конца и распустили. И таких случаев немало и автора такой "статистики" считают их коллаборационистами. Скажите- правильно считать Мусу Джалиля, подпольщика, казненного в тюрьме Моабит, памятник которому стоит перед казанским кремлем предателем и коллаборационистом?


И то что они были крателеми , тоже не извинение.

никто не говорит о том, что их что-то извиняет, это говорит о качестве такого сброда, что их немцы стали рисковать выпускать на фронт только в конце 1944 -начале 45го.
Мужчина Иллюзорный
Свободен
08-07-2016 - 17:05
(dedO'K @ 08.07.2016 - время: 05:48)
Неправда. Никто из сепаратистов, союзничавших с Гитлером, не преследовал целей Гитлера, у всех, в том числе и сионистов, были свои интересы, первый и основной из которых- создание собственного государства.
Вы так безапелляционно заявляете что-либо, видимо ЗНАЕТЕ много, то есть много книг читали по данной теме... Хотя нет, вы ж кроме Библии ничего не читаете, и все что вы пишете - исключительно продукт вашей мыслительной деятельности, ни на чем не основанной. ))

Не надо никакой конспирологии про "сионистов" (хотя они тоже были). Евреи (разных стран Европы, и советские тоже) скрывали свою национальность (называя себя немцами, румынами, поляками и кем угодно) и шли служить немцам, чтобы те не отправили их в печку как евреев. Вот и всё.
Даже в СС (!!!) евреи умудрялись пролезть.

После того, как они попадали в плен к КА или союзникам - они называли свою истинно национальность, видимо, в надежде разжалобить тех, кто их захватил в плен.

А еще в нацистской Германии была такая категория лиц, как "мишлинге".
http://encbook.ru/content135109/

Как бы то ни было - с 1941 по 1945 в лагерях для военнопленных, взятых Красной Армией, числилось 10 000 с "копейками" евреев (данные опубликованы еще в 1990-м году в "Военно-историческом журнале" МО СССР). Это только взятые в плен нашими войсками в ходе войны, и назвавшие свою национальность. Сколько же их погибло за время 2МВ в боях как на Восточном, так и на других фронтах, а так же вообще служило в рядах армии Германии и ее союзников - никто никогда не узнает. Но счет наверняка идет на десятки, если не на сотни тысяч...

Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 08-07-2016 - 17:06
Мужчина srg2003
Свободен
08-07-2016 - 17:13
При этом 201-я стрелковая Латвийская (Латышская) дивизия, 308-я стрелковая Латышская Краснознамённая дивизия в составе 130-й Ордена Суворова Латышского стрелкового корпуса, 7-я стрелковая Эстонская Таллинская Краснознамённая дивизия, 249-я Эстонская стрелковая дивизия в составе 8-го Эстонского стрелкового корпуса,29-й Литовский стрелковый территориальный корпус (3 дивизии) проявили себя достойно и сражались на фронтах с 1941 года.
Мужчина Misha56
Женат
08-07-2016 - 17:17
(srg2003 @ 08.07.2016 - время: 16:59)
Misha56
В каком подразделении служили, не важно, важно количество служивших.
Количество никак не выходит цифру больше миллиона, если не мухлевать, Вы когда пишите
"Подразделений перечислялось много.
РОА, РОНА, Мусульманский легион, плюс отдельные мусульманские части, Прибалтийский легион, плюс различные части укомплектованные прибалтами,
Башкирское подразделение, Казачьи части их было несколько, украинские батьоны.
В общем хватило."
тоже попадаете в эту же ловушку, т.к. РОНА, казачьи подразделения входили в состав РОА.
В итоге, когда все "русские подразделения", куда входили и русские граждане СССР и эмигранты и немцы слили в одну кучу- РОА, получилась численность 100-130 тыс человек.
Про "башкирское подразделение"авторы такой статистики лукавят, т.к плюсуют их в общее число коллаборационистов, игнорируя тот факт, что из 5 батальонов татарско-башкирского легиона "Идель-Урал" первые 2 батальона вырезав немецких командиров присоединилось к партизанам, а потом, когда остатки легиона перевели на запад, то и большая часть 3 и 4 батальона перебежала к маки, а 5-й даже не стали формировать до конца и распустили. И таких случаев немало и автора такой "статистики" считают их коллаборационистами. Скажите- правильно считать Мусу Джалиля, подпольщика, казненного в тюрьме Моабит, памятник которому стоит перед казанским кремлем предателем и коллаборационистом?

И то что они были крателеми , тоже не извинение.
никто не говорит о том, что их что-то извиняет, это говорит о качестве такого сброда, что их немцы стали рисковать выпускать на фронт только в конце 1944 -начале 45го.
Я говорил и говорю об общем количестве советских граждан различных национальностей служивших Гитлеровцам
Вы-же всё сводите только к РОА.
Ещё раз повторяю служили не только в РОА.
Выполняя карательные функции в тылу, высвобождали немецкие части для фронта.
То есть не только сами убивали советских граждан, но и спсобствавали немецкой армии в убийстве солдат и офицеров РККА.
И ц конце концов, поищите сами в российском издании Зарубежное военное обозрение.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 08-07-2016 - 17:18
Мужчина Иллюзорный
Свободен
08-07-2016 - 17:22
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 03:38)
А вы никогда не задумывались;
1) Почему на Советских военно служащих не распространялась Женевская конвенция?
2) Какой % Немецких военно пленных вернулся после войны в Германию из СССР?

Оооо, неподписание Сталиным Женевской конвенции - одна из "отмазок" нацистов на Нюрнбергском трибунале, с помощью которой они пытались оправдать свои зверства в отношении граждан СССР. Вы идете по их стопам, поздравляю. ))

Хотите в этом вопросе разобраться - вперед, читайте:
https://yandex.ru/yandsearch?&clid=2186620&...%8B%D1%85&lr=35

А мне всё это для вас пересказывать лень, вы этого просто не стОите, что перед вами тут бисер метали.
Мужчина Misha56
Женат
08-07-2016 - 17:22
(Иллюзорный @ 08.07.2016 - время: 17:05)
(dedO'K @ 08.07.2016 - время: 05:48)
Неправда. Никто из сепаратистов, союзничавших с Гитлером, не преследовал целей Гитлера, у всех, в том числе и сионистов, были свои интересы, первый и основной из которых- создание собственного государства.
Вы так безапелляционно заявляете что-либо, видимо ЗНАЕТЕ много, то есть много книг читали по данной теме... Хотя нет, вы ж кроме Библии ничего не читаете, и все что вы пишете - исключительно продукт вашей мыслительной деятельности, ни на чем не основанной. ))

Не надо никакой конспирологии про "сионистов" (хотя они тоже были). Евреи (разных стран Европы, и советские тоже) скрывали свою национальность (называя себя немцами, румынами, поляками и кем угодно) и шли служить немцам, чтобы те не отправили их в печку как евреев. Вот и всё.
Даже в СС (!!!) евреи умудрялись пролезть.

После того, как они попадали в плен к КА или союзникам - они называли свою истинно национальность, видимо, в надежде разжалобить тех, кто их захватил в плен.

А еще в нацистской Германии была такая категория лиц, как "мишлинге".http://encbook.ru/content135109/

Как бы то ни было - с 1941 по 1945 в лагерях для военнопленных, взятых Красной Армией, числилось 10 000 с "копейками" евреев (данные опубликованы еще в 1990-м году в "Военно-историческом журнале" МО СССР). Это только взятые в плен нашими войсками в ходе войны, и назвавшие свою национальность. Сколько же их погибло за время 2МВ в боях как на Восточном, так и на других фронтах, а так же вообще служило в рядах армии Германии и ее союзников - никто никогда не узнает. Но счет наверняка идет на десятки, если не на сотни тысяч...

Командир дивизии СС подавивший Варшавское восстание, по матери был евреем.
То есть имел право на эмиграцию в Израиль и получение Израильского гражданства по праву рождения, ибо евреем считается любой родившийся от матери еврейки.
Но как это уменьшает количество советских граждан служивших нацисткой Германии?
Мужчина Misha56
Женат
08-07-2016 - 17:26
(Иллюзорный @ 08.07.2016 - время: 17:22)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 03:38)
А вы никогда не задумывались;
1) Почему на Советских военно служащих не распространялась Женевская конвенция?
2) Какой % Немецких военно пленных вернулся после войны в Германию из СССР?
Оооо, неподписание Сталиным Женевской конвенции - одна из "отмазок" нацистов на Нюрнбергском трибунале, с помощью которой они пытались оправдать свои зверства в отношении граждан СССР. Вы идете по их стопам, поздравляю. ))

Хотите в этом вопросе разобраться - вперед, читайте:https://yandex.ru/yandsearch?&clid=2186620&...%8B%D1%85&lr=35

А мне всё это для вас пересказывать лень, вы этого просто не стОите, что перед вами тут бисер метали.

Мне жевскую конвенцию объясняли ещё на военной кафедре, и потом на службе на различных курсах.
Причём начительно лучше и проффесиональнее чем на Яндексе.
К сожалению в силу менкоторых не зависящих от меня причин вы этого понять не сможете.
Мужчина Иллюзорный
Свободен
08-07-2016 - 17:34
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 17:17)
Я говорил и говорю об общем количестве советских граждан различных национальностей служивших Гитлеровцам
Вы-же всё сводите только к РОА.
Ещё раз повторяю служили не только в РОА.
Выполняя карательные функции в тылу, высвобождали немецкие части для фронта.
То есть не только сами убивали советских граждан, но и спсобствавали немецкой армии в убийстве солдат и офицеров РККА.
И ц конце концов, поищите сами в российском издании Зарубежное военное обозрение.

Да какая разница, собственно, сколько граждан СССР служило в ходе ВОВ Гитлеру? Причиныы такого количества вам тут уже перечислили.

Вы попытайтесь понять одно: война эта шла НА ТЕРРИТОРИИ СССР. В которой принимали участие практически все этносы СССР (казаки, например, тоже считают себя отдельным этносом, заслуживающим собственного гос-ва), никогда не бывшие однородными.

Т.к. на территории вашей страны войн не шло уже более 200 лет, вам этого никогда не понять, что такое "коллаборационизм".

Но если такая война случится - вы неприятно удивитесь, сколько граждан США тоже готовы будут выступить на стороне вторгшегося врага ради например возможности создания своей республики, независимой от Вашингтона...
Мужчина Иллюзорный
Свободен
08-07-2016 - 17:43
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 17:26)
Мне жевскую конвенцию объясняли ещё на военной кафедре, и потом на службе на различных курсах.
Причём начительно лучше и проффесиональнее чем на Яндексе.
К сожалению в силу менкоторых не зависящих от меня причин вы этого понять не сможете.

Женевская конвенция - это всего-лишь документ.

Нацистская Германия своими методами ведения войны, а так же идеологией - показала, что плевала она на все документы.

Советские граждане, как "расово неполноценные" и "идеологические враги", и не должны были пользоваться никакими правами, распространяющимися на англичан, американцев и т.д. Независимо от того, что там подписал или не подписал СССР.

Целью немцев в отношении СССР было частью ИСТРЕБЛЕНИЕ русских как нации, частью - превращения их в рабов.

Уж это вам "на военной кафедре и курсах" уже точно должны были объяснять. Если, конечно, вы в СССР учились.

Да только вам, видимо, в одно ухо влетает, а в друге вылетает. Либо вы вообще не способны воспринимать информацию, противную вашим убеждениям.
Мужчина srg2003
Свободен
08-07-2016 - 18:04
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 17:17)
(srg2003 @ 08.07.2016 - время: 16:59)
Misha56
В каком подразделении служили, не важно, важно количество служивших.
Количество никак не выходит цифру больше миллиона, если не мухлевать, Вы когда пишите
"Подразделений перечислялось много.
РОА, РОНА, Мусульманский легион, плюс отдельные мусульманские части, Прибалтийский легион, плюс различные части укомплектованные прибалтами,
Башкирское подразделение, Казачьи части их было несколько, украинские батьоны.
В общем хватило."
тоже попадаете в эту же ловушку, т.к. РОНА, казачьи подразделения входили в состав РОА.
В итоге, когда все "русские подразделения", куда входили и русские граждане СССР и эмигранты и немцы слили в одну кучу- РОА, получилась численность 100-130 тыс человек.
Про "башкирское подразделение"авторы такой статистики лукавят, т.к плюсуют их в общее число коллаборационистов, игнорируя тот факт, что из 5 батальонов татарско-башкирского легиона "Идель-Урал" первые 2 батальона вырезав немецких командиров присоединилось к партизанам, а потом, когда остатки легиона перевели на запад, то и большая часть 3 и 4 батальона перебежала к маки, а 5-й даже не стали формировать до конца и распустили. И таких случаев немало и автора такой "статистики" считают их коллаборационистами. Скажите- правильно считать Мусу Джалиля, подпольщика, казненного в тюрьме Моабит, памятник которому стоит перед казанским кремлем предателем и коллаборационистом?

И то что они были крателеми , тоже не извинение.
никто не говорит о том, что их что-то извиняет, это говорит о качестве такого сброда, что их немцы стали рисковать выпускать на фронт только в конце 1944 -начале 45го.
Я говорил и говорю об общем количестве советских граждан различных национальностей служивших Гитлеровцам
Вы-же всё сводите только к РОА.
Ещё раз повторяю служили не только в РОА.
Выполняя карательные функции в тылу, высвобождали немецкие части для фронта.
То есть не только сами убивали советских граждан, но и спсобствавали немецкой армии в убийстве солдат и офицеров РККА.
И ц конце концов, поищите сами в российском издании Зарубежное военное обозрение.

"Русские части" это отличный пример как показано раздувание численности коллаборационистов "исследователями". Я писал и Татарско-башкирском легионе, который Вы упомянули из который больше половины перешло к партизанам, изх Вы тоже относите к коллаборацинистам?
А 1-й советский партизанский полк в Южной Франции, состоявший в основном из бойцов Армянского и Азербайджанского легиона, перешедших к маки? Их тоже к коллаборационистам относите?
Мужчина Misha56
Женат
08-07-2016 - 18:37
(Иллюзорный @ 08.07.2016 - время: 17:34)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 17:17)
Я говорил и говорю об общем количестве советских граждан различных национальностей служивших Гитлеровцам
Вы-же всё сводите только к РОА.
Ещё раз повторяю служили не только в РОА.
Выполняя карательные функции в тылу, высвобождали немецкие части для фронта.
То есть не только сами убивали советских граждан, но и спсобствавали немецкой армии в убийстве солдат и офицеров РККА.
И ц конце концов, поищите сами в российском издании Зарубежное военное обозрение.
Да какая разница, собственно, сколько граждан СССР служило в ходе ВОВ Гитлеру? Причиныы такого количества вам тут уже перечислили.

Вы попытайтесь понять одно: война эта шла НА ТЕРРИТОРИИ СССР. В которой принимали участие практически все этносы СССР (казаки, например, тоже считают себя отдельным этносом, заслуживающим собственного гос-ва), никогда не бывшие однородными.

Т.к. на территории вашей страны войн не шло уже более 200 лет, вам этого никогда не понять, что такое "коллаборационизм".

Но если такая война случится - вы неприятно удивитесь, сколько граждан США тоже готовы будут выступить на стороне вторгшегося врага ради например возможности создания своей республики, независимой от Вашингтона...

Если вы помните историю, война шла не только на территории СССР.
Но и на территори других стран.
При этом все другие страны за исключением Франции были полностью окупираваны.
Но только граждане СССР воевали на стороне немцев в таком количестве.
Даже французы и те отстали.
Мужчина Misha56
Женат
08-07-2016 - 19:07
(Иллюзорный @ 08.07.2016 - время: 17:43)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 17:26)
Мне жевскую конвенцию объясняли ещё на военной кафедре, и потом на службе на различных курсах.
Причём начительно лучше и проффесиональнее чем на Яндексе.
К сожалению в силу менкоторых не зависящих от меня причин вы этого понять не сможете.
Женевская конвенция - это всего-лишь документ.

Нацистская Германия своими методами ведения войны, а так же идеологией - показала, что плевала она на все документы.

Советские граждане, как "расово неполноценные" и "идеологические враги", и не должны были пользоваться никакими правами, распространяющимися на англичан, американцев и т.д. Независимо от того, что там подписал или не подписал СССР.

Целью немцев в отношении СССР было частью ИСТРЕБЛЕНИЕ русских как нации, частью - превращения их в рабов.

Уж это вам "на военной кафедре и курсах" уже точно должны были объяснять. Если, конечно, вы в СССР учились.

Да только вам, видимо, в одно ухо влетает, а в друге вылетает. Либо вы вообще не способны воспринимать информацию, противную вашим убеждениям.

Женевская конвенция это действительно только документ, как и уголовный кодекс, и воинский устав, и конституция, и многие другие только документы которыми люди руководствуются в жизни.
Если вы учили историю WW-2, вы дложным поить что все славянские народы ожидала одинаковая участь.
Однако по отношению к пленным полякам, чехам и словакам немцы женевскую конвенции соблюдали.
Мужчина muse 55
Свободен
08-07-2016 - 19:33
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 18:37)
Но только граждане СССР воевали на стороне немцев в таком количестве.
Даже французы и те отстали.
Ну давайте посчитаем-Голландия -население тогда около 10 млн. 50000 голландцев в СС и наверное столько же в вермахте. Итого 100 тыс , т.е. один процент населения. В СССР населения тогда было около 200 млн. Воевало 2 млн. советских граждан за Гитлера ?
Еще хотелось бы отметить-отношение к советским гражданам на оккупированной территории и к попавшим в плен было совсем отличным от отношения гитлеровцев к жителям и военнопленным Европы. И , чаще всего , пойти на службу к немцам было единственным способом выжить . Если не быть расстрелянным , то умереть с голоду. На оккупированной территории Ленинградской области люди так же умирали от голода , как и в блокадном Ленинграде . А вы хотите сказать , что народец у нас поганый? И вороваты и глуповатый и трусоватый ...? Кстати, этот народец(в лице коммунистов) эвакуировал из Блокадного Ленинграда в первую очередь евреев , т.к.в случае сдачи города им пришлось бы тяжелее всех. Каждый честный еврей должен иметь при себе образок Сталина и утро начинать с поклона ему... Как-то так , товарищ "бывший..."

Это сообщение отредактировал muse 55 - 08-07-2016 - 19:48
Мужчина avp
Свободен
08-07-2016 - 19:54
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 17:17)
И ц конце концов, поищите сами в российском издании Зарубежное военное обозрение.

При чем тут журнал о современных иностранных армиях?
Женщина Mellis
Замужем
08-07-2016 - 19:57
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 18:37)
Если вы помните историю, война шла не только на территории СССР.
Но и на территори других стран.
При этом все другие страны за исключением Франции были полностью окупираваны.
Но только граждане СССР воевали на стороне немцев в таком количестве.
Даже французы и те отстали.

Ну и сколько? Вы вконец что ли заамериканились и начали пахать в поте лица на Обаму, как примерный Стахановец на СССР? Вы несколько попутали, тот пахал во имя своей Родины, а вы за что и на кого?
У моей бабушки в деревне немцы стояли три года, это Брянская область. В полицаи, работать на немцев, пошел тогда один - Косый Мамич. Из 1200 дворов. Ему тогда было 14 лет. Деревня впоследствии простила, сидел он или нет, я не знаю, но его все оправдывали его тем, что был малой. У моей бабушки из 9 детей остались живы только трое, остальные умерли от голода, а старший брат погиб. Т.е. моя прабабка тоже не зарабатывала у немцев древнейшей профессией, ради того, чтобы выжить и детей накормить. Теперь объясните мне, вы откуда свой бред черпаете, товарищ американец? Из местных американских газет а ля Псаки? Может не стоит говорить о том, о чем имеете весьма смутное представление, находясь за океаном, и паша на американцев?
Мужчина Misha56
Женат
08-07-2016 - 20:50
(Mellis @ 08.07.2016 - время: 19:57)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 18:37)
Если вы помните историю, война шла не только на территории СССР.
Но и на территори других стран.
При этом все другие страны за исключением Франции были полностью окупираваны.
Но только граждане СССР воевали на стороне немцев в таком количестве.
Даже французы и те отстали.
Ну и сколько? Вы вконец что ли заамериканились и начали пахать в поте лица на Обаму, как примерный Стахановец на СССР? Вы несколько попутали, тот пахал во имя своей Родины, а вы за что и на кого?
У моей бабушки в деревне немцы стояли три года, это Брянская область. В полицаи, работать на немцев, пошел тогда один - Косый Мамич. Из 1200 дворов. Ему тогда было 14 лет. Деревня впоследствии простила, сидел он или нет, я не знаю, но его все оправдывали его тем, что был малой. У моей бабушки из 9 детей остались живы только трое, остальные умерли от голода, а старший брат погиб. Т.е. моя прабабка тоже не зарабатывала у немцев древнейшей профессией, ради того, чтобы выжить и детей накормить. Теперь объясните мне, вы откуда свой бред черпаете, товарищ американец? Из местных американских газет а ля Псаки? Может не стоит говорить о том, о чем имеете весьма смутное представление, находясь за океаном, и паша на американцев?
Зорубежное военное обозрение, это российское издание, и вполне доступно для вас.
Если вам четать лень, это ваша проблема.
P.S.
Пашу я исключительно на себя, чего и вам желаю.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 08-07-2016 - 20:51
Мужчина Misha56
Женат
08-07-2016 - 20:53
(avp @ 08.07.2016 - время: 19:54)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 17:17)
И ц конце концов, поищите сами в российском издании Зарубежное военное обозрение.
При чем тут журнал о современных иностранных армиях?

Почитайте, они много пишут и о армии РФ, и о армии СССР.
Женщина Mellis
Замужем
08-07-2016 - 21:02
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 20:50)
(Mellis @ 08.07.2016 - время: 19:57)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 18:37)
Если вы помните историю, война шла не только на территории СССР.
Но и на территори других стран.
При этом все другие страны за исключением Франции были полностью окупираваны.
Но только граждане СССР воевали на стороне немцев в таком количестве.
Даже французы и те отстали.
Ну и сколько? Вы вконец что ли заамериканились и начали пахать в поте лица на Обаму, как примерный Стахановец на СССР? Вы несколько попутали, тот пахал во имя своей Родины, а вы за что и на кого?
У моей бабушки в деревне немцы стояли три года, это Брянская область. В полицаи, работать на немцев, пошел тогда один - Косый Мамич. Из 1200 дворов. Ему тогда было 14 лет. Деревня впоследствии простила, сидел он или нет, я не знаю, но его все оправдывали его тем, что был малой. У моей бабушки из 9 детей остались живы только трое, остальные умерли от голода, а старший брат погиб. Т.е. моя прабабка тоже не зарабатывала у немцев древнейшей профессией, ради того, чтобы выжить и детей накормить. Теперь объясните мне, вы откуда свой бред черпаете, товарищ американец? Из местных американских газет а ля Псаки? Может не стоит говорить о том, о чем имеете весьма смутное представление, находясь за океаном, и паша на американцев?
Зорубежное военное обозрение, это российское издание, и вполне доступно для вас.
Если вам четать лень, это ваша проблема.
P.S.
Пашу я исключительно на себя, чего и вам желаю.

Я вам рассказала то, что было воочию. А вы что мне предъявляете?
чЕтать мне, действительно лень, поскольку, я чИтаю. А вы призадумайтесь, кому вы продались, с такой грамматикой русского языка и как близко вы с ней знакомы. Судя по-всему, даже рядом не валялись никогда.
Пашите дальше на себя и дядю Сэма, он для этого вас и покупал, в конце концов. Дворы в Америке в конце концов тоже кто-то должен убирать.
Мужчина PARAND
В поиске
08-07-2016 - 21:33
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 18:37)
При этом все другие страны за исключением Франции были полностью окупираваны.
Но только граждане СССР воевали на стороне немцев в таком количестве.
Даже французы и те отстали.
А еще больше граждан СССР погибло отстаивая свою страну!Да и если взять кто в основном воевал на стороне немцев то можно сразу угадать какие национальности там были ,не буду говорить, а то опять запишут в националисты!Да что и говорить вы прекрасно об этом знаете...Выже теперь американец и поэтому заметен теперь ваш пафос!!!

Это сообщение отредактировал PARAND - 08-07-2016 - 21:38
Мужчина Misha56
Женат
08-07-2016 - 21:37
(PARAND @ 08.07.2016 - время: 21:33)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 18:37)
При этом все другие страны за исключением Франции были полностью окупираваны.
Но только граждане СССР воевали на стороне немцев в таком количестве.
Даже французы и те отстали.
А еще больше граждан СССР погибло отстаивая свою страну!Да и если взять кто в основном воевал на стороне немцев то можно сразу угадать какие национальности там были ,не буду говорить, а то опять запишут в националисты!Да что и говорить вы прекрасно об этом знаете...
А что кто-то говорил что не сражались?
Речь то совсем не о том.
А о том что белых и пушистых нет.
Все в говне.
И к стати тов Сталин, заявив что все пленные предатели, сам
многих подтолкнул к немцам.
Так-же иза за его политики, на начальном этапе немцев встречали как освободителей.
У Гитлера к счастью мозгов не хватило этим васпользоватся.
И вы скажите, о национальностях не стесняйтесь, за одно и посмеёмся.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 08-07-2016 - 21:48
Мужчина PARAND
В поиске
08-07-2016 - 21:40
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 21:37)
(PARAND @ 08.07.2016 - время: 21:33)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 18:37)
При этом все другие страны за исключением Франции были полностью окупираваны.
Но только граждане СССР воевали на стороне немцев в таком количестве.
Даже французы и те отстали.
А еще больше граждан СССР погибло отстаивая свою страну!Да и если взять кто в основном воевал на стороне немцев то можно сразу угадать какие национальности там были ,не буду говорить, а то опять запишут в националисты!Да что и говорить вы прекрасно об этом знаете...
А вы скажите, на стесняйтесь, за одно и посмеёмся.

Я так и знал что вы вопросом на вопрос ответите!А потому что вам теперь нечего сказать "американец))))"
Мужчина Misha56
Женат
08-07-2016 - 21:50
(PARAND @ 08.07.2016 - время: 21:40)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 21:37)
(PARAND @ 08.07.2016 - время: 21:33)
А еще больше граждан СССР погибло отстаивая свою страну!Да и если взять кто в основном воевал на стороне немцев то можно сразу угадать какие национальности там были ,не буду говорить, а то опять запишут в националисты!Да что и говорить вы прекрасно об этом знаете...
А вы скажите, на стесняйтесь, за одно и посмеёмся.
Я так и знал что вы вопросом на вопрос ответите!А потому что вам теперь нечего сказать "американец))))"

И где вы в прошлом посте вопрос увидели?
Женщина Mellis
Замужем
08-07-2016 - 21:56
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 20:50)
Зорубежное военное обозрение, это российское издание, и вполне доступно для вас.
Если вам четать лень, это ваша проблема.
P.S.
Пашу я исключительно на себя, чего и вам желаю.

Даже добавить нечего... У вас - обозрение, к тому же зарубежное, - у меня и остальных русских, - родственники, прошедшее весь этот ужас - свидетели. Угомонитесь уже со своей американской пропагандой. Американцы тогда не воевали, они бабло зарабатывали на этой войне, поэтому и сведения у нас разные.
Мужчина Misha56
Женат
08-07-2016 - 22:01
(Mellis @ 08.07.2016 - время: 21:02)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 20:50)
(Mellis @ 08.07.2016 - время: 19:57)
Ну и сколько? Вы вконец что ли заамериканились и начали пахать в поте лица на Обаму, как примерный Стахановец на СССР? Вы несколько попутали, тот пахал во имя своей Родины, а вы за что и на кого?
У моей бабушки в деревне немцы стояли три года, это Брянская область. В полицаи, работать на немцев, пошел тогда один - Косый Мамич. Из 1200 дворов. Ему тогда было 14 лет. Деревня впоследствии простила, сидел он или нет, я не знаю, но его все оправдывали его тем, что был малой. У моей бабушки из 9 детей остались живы только трое, остальные умерли от голода, а старший брат погиб. Т.е. моя прабабка тоже не зарабатывала у немцев древнейшей профессией, ради того, чтобы выжить и детей накормить. Теперь объясните мне, вы откуда свой бред черпаете, товарищ американец? Из местных американских газет а ля Псаки? Может не стоит говорить о том, о чем имеете весьма смутное представление, находясь за океаном, и паша на американцев?
Зорубежное военное обозрение, это российское издание, и вполне доступно для вас.
Если вам четать лень, это ваша проблема.
P.S.
Пашу я исключительно на себя, чего и вам желаю.
Я вам рассказала то, что было воочию. А вы что мне предъявляете?
чЕтать мне, действительно лень, поскольку, я чИтаю. А вы призадумайтесь, кому вы продались, с такой грамматикой русского языка и как близко вы с ней знакомы. Судя по-всему, даже рядом не валялись никогда.
Пашите дальше на себя и дядю Сэма, он для этого вас и покупал, в конце концов. Дворы в Америке в конце концов тоже кто-то должен убирать.

Что вы рассказали?
Только то что вы слышали от бабушки.
Тоесть один частный случай.
Ну а то что читать бойтесь, так это понятно.
А вдруг чего вычитаете?
Про частные случаи тоже триместр приведу.
Бабушка моего одноклассника рожала его мать в августе 41го.
В деревне стояли немцы.
Фильдшера не было, угол с отступающими.
Немецкий офицер командир стоявшего в деревне гарнизона, вызвал из немецкого госпиталя врача который и принял роды.
Это тоже частный случай, и вовсе не значит что все немцы всегда так поступали.
Так что чем считать мои ошибки, почитайте русских и советских исследователей.
Мужчина Misha56
Женат
08-07-2016 - 22:04
(Mellis @ 08.07.2016 - время: 21:56)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 20:50)
Зорубежное военное обозрение, это российское издание, и вполне доступно для вас.
Если вам четать лень, это ваша проблема.
P.S.
Пашу я исключительно на себя, чего и вам желаю.
Даже добавить нечего... У вас - обозрение, к тому же зарубежное, - у меня и остальных русских, - родственники, прошедшее весь этот ужас - свидетели. Угомонитесь уже со своей американской пропагандой. Американцы тогда не воевали, они бабло зарабатывали на этой войне, поэтому и сведения у нас разные.

Девушка.
Зарубежное Военное Обозрение это старейший ещё советский журнал.
Только в советское время его можно было получить только по закрытой подписке.
А сейчас можно купить.
Мужчина Иллюзорный
Свободен
08-07-2016 - 22:06
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 19:07)
Если вы учили историю WW-2, вы дложным поить что все славянские народы ожидала одинаковая участь.
Однако по отношению к пленным полякам, чехам и словакам немцы женевскую конвенции соблюдали.

По отношению к каким именно "пленным полякам, чехам и словакам" немцы соблюдали Женевскую конвенцию?

Словаки - союзники Германии.

Чехия и Польша - включены в состав Рейха.

И чехи, и поляки включались в состава вермахта, либо привлекались к службе на Германию (полиция, организации Тодта и др.).

Мужчина Иллюзорный
Свободен
08-07-2016 - 22:09
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 22:04)
Зарубежное Военное Обозрение это старейший ещё советский журнал.
Только в советское время его можно было получить только по закрытой подписке.
А сейчас можно купить.

Статьи в любых журналах пишут не безгрешные и всезнающие боги, а люди, имеющие свою точку зрения.

Кто автор статьи в данном журнале, на который вы ссылаетесь? Дробязко (один из крупнейших отечественных специалистов по данной теме)?
Если Дробязко - то да, он считает, что численность коллаборационистов из граждан СССР и белоэмигрантов зашкаливала за миллион.
Мужчина PARAND
В поиске
08-07-2016 - 22:20
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 22:01)
(Mellis @ 08.07.2016 - время: 21:02)
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 20:50)
Зорубежное военное обозрение, это российское издание, и вполне доступно для вас.
Если вам четать лень, это ваша проблема.
P.S.
Пашу я исключительно на себя, чего и вам желаю.
Я вам рассказала то, что было воочию. А вы что мне предъявляете?
чЕтать мне, действительно лень, поскольку, я чИтаю. А вы призадумайтесь, кому вы продались, с такой грамматикой русского языка и как близко вы с ней знакомы. Судя по-всему, даже рядом не валялись никогда.
Пашите дальше на себя и дядю Сэма, он для этого вас и покупал, в конце концов. Дворы в Америке в конце концов тоже кто-то должен убирать.
Что вы рассказали?
Только то что вы слышали от бабушки.
Тоесть один частный случай.
Ну а то что читать бойтесь, так это понятно.
А вдруг чего вычитаете?
Про частные случаи тоже триместр приведу.
Бабушка моего одноклассника рожала его мать в августе 41го.
В деревне стояли немцы.
Фильдшера не было, угол с отступающими.
Немецкий офицер командир стоявшего в деревне гарнизона, вызвал из немецкого госпиталя врача который и принял роды.
Это тоже частный случай, и вовсе не значит что все немцы всегда так поступали.
Так что чем считать мои ошибки, почитайте русских и советских исследователей.

И я тоже добавлю!Мои родители особенно мать были в окупации с 1941 по 1944год и это не слухи, а рассказы моих родителей!Она рассказывала да в 1941 году уже в обед немцы были в их деревне без единого выстрела вошли!Вначале разведка на мотоциклах потом танкетка и пошли строем во всю улицу или колонной ...да тогда они были хорошие передовые части молодые ребята нам девченкам подмигивали и так далее!Даже когда остановились приглашали вечером танцевать вроде вечеринки!
Но что было дальше когда за ними пошли другие части полевая жандармерия части эсэсовские?Вот они то дали жару когда один из них зашел в дом и спросил у всех аусвайс...Моя мать девочка15-16лет растерялась и не могла его найти тогда он заставил ее брата держать ее а сам принес с улицы палку задрал платье и стал лупить что есть сил ее...Хорошо на крик прибежали с улицы еще немцы, что то ему сказали по немецки ,а то убил бы ее это гад!А ЧТО СТАЛО ТВОРИТСЯ КОГДА ИХ ПАРТИЗАНЫ стали мочить ужас пошли расстрелы и сжигания домов!А КОГДА ИХ ПОГНАЛА НАША АРМИЯ ТО ВОБЩЕ ЗВЕРИ БЫЛИ...И особенно лютовали бандеровцы в немецком обмундировании..
Так что в основном немцы не были добрыми!Я не буду здесь рассказывать что пришлось перенести моему отцу угнаному в Германию 17летним пацаном...Cтраниц не хватит..
Женщина Mellis
Замужем
08-07-2016 - 22:25
(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 22:01)
Что вы рассказали?
Только то что вы слышали от бабушки.

Да.

Тоесть один частный случай.

1200 дворов одной лишь деревни СССР - это частный случай?

Ну а то что читать бойтесь, так это понятно.

Что именно? Бред сивой кобылы американцев? Действительно неинтересно, они же не воевали тогда. На кой хрен мне фантазии а ля Голливуд? Я и без них знаю, что там было, с первых рук.

А вдруг чего вычитаете?
Про частные случаи тоже триместр приведу.
Бабушка моего одноклассника рожала его мать в августе 41го.
В деревне стояли немцы.
Фильдшера не было, угол с отступающими.
Немецкий офицер командир стоявшего в деревне гарнизона, вызвал из немецкого госпиталя врача который и принял роды.
Это тоже частный случай, и вовсе не значит что все немцы всегда так поступали.
Так что чем считать мои ошибки, почитайте русских и советских исследователей.

И что дальше? Русские по мнению фашистов им рабов рожали, значит нужно сохранить, иначе их некому обслуживать будет.

Ну и рабское у вас мышление, её богу! ))) Теперь понятно, почему вы в штатах. Нигде так в лакеях не нуждаются, как в элитной нации...
Мужчина evgen170361
Свободен
08-07-2016 - 22:33
(Mellis @ 08.07.2016 - время: 21:56)
Американцы тогда не воевали, они бабло зарабатывали на этой войне, поэтому и сведения у нас разные.

Ну вообще-то американцы нехило так воевали с японцами на Тихом океане и в результате этого,Япония,практически лишилась своего военно-морского флота,были уничтожены все их авианосцы.Так же,результатом сего стало полное уничтожение военно-воздушных сил Японии,а в дальнейшем и разгром сухопутных войск империи.Причем,Америка сделала это практически одна,помогало ей только местное население,в виде немногочисленной нацгвардии.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...
  Наверх