Взрослая социальная сеть
 PARAND Женат |
09-07-2016 - 20:54 (Sorques @ 09.07.2016 - время: 20:44) (PARAND @ 09.07.2016 - время: 18:52) Необходимо всегда помнить, что на Западе лютой зоологической ненавистью ненавидят Русский Народ – «русские – хуже турок», как было сказано еще в 16 веке. Откуда это? Манифест? Доктрина? Сие появилось в умах после 1917 года, когда началось противостояние систем, до 17 года, такого никто не нес, кроме разве неких философ... В течение сотен лет с Запада на Россию периодически накатывают орды убийц, чтобы покончить с нашей цивилизацией и в течение сотен лет побитые уползают обратно и так до следующего раза. Это противоречит историческим фактам..Россия 300 лет воевала в СОЮЗАХ-АЛЬЯНСАХ в другими европейскими государства..только 2 войны и далеко не самые большие (маленькая-победоносная с Швецией и Крымская), были вне этих союзов.. Так что ерунду не пишите и историю почитайте..либо назовите мне 5 войн, за 300 лет, которые мы вели в Европе без европейский союзников.. Запад – наш враг и всегда им останется, как бы мы не пытались угодить ему и договориться, какие бы не заключали союзы. Забыли подписать Историк PARAND..  А посмотрите в конце моей ссылки есть этот манифест и там и автор!К нему все и вопросы...Я кстати с ним согласен и то что сколько существует наша русь постоянно на нее нападоают,то печинеги,то хазары,то татары...то монгольское иго,то поляки то шведы и так далее! ...Сколько уж раз разрушали и Киев и Москву и другие города руси!А по поводу этих альянсов то они всегда были не в пользу РОССИИ ВСЕГДА ЕЕ ПРЕДАВАЛИ!А вот кстати и она почитайте и не ленитесь все там ссылочки и в конце страницы и автора сего манифеста! http://sergey-fedotov.livejournal.com/161616.html Это сообщение отредактировал PARAND - 09-07-2016 - 21:09 |
dedO'K Женат |
09-07-2016 - 21:03 (Sorques @ 09.07.2016 - время: 21:44) (PARAND @ 09.07.2016 - время: 18:52) Необходимо всегда помнить, что на Западе лютой зоологической ненавистью ненавидят Русский Народ – «русские – хуже турок», как было сказано еще в 16 веке. Откуда это? Манифест? Доктрина? Противостояние, действительно, было, этого нельзя отрицать, но противостояние было внутренним, между традиционалистами и "реформаторами", мечтавшими о России производственной, как Германия, галантной, как Франция, набожно чтущей императора, как Римская империя, и деловой и дипломатической, как Великобритания. Вобщем, всевозможной, а значит, никакой. Традиционалисты ставили на эволюционный путь развития, в условиях и обстоятельствах, диктуемых Господом Богом, "реформаторы"(да что тут скрывать, сатанисты) мечтали о революции, как средстве волевым, силовым путем изменить условия и обстоятельства жизнедеятельности. А после 1917 года "противостояния систем" не было. Был агрессивный блок, СССР, который размножался путем экспорта революций и бунтов в соседние государства. |
Иллюзорный Свободен |
09-07-2016 - 21:14 (Sorques @ 09.07.2016 - время: 18:47) Иллюзорный, для тебя Родина надеюсь никуда не делась? Провоцируете меня на флуд, г-н модератор? Не стану отвечать на такой вопрос в данной теме. Чтобы предупреждений не огрести, "за флуд". |
avp Свободен |
09-07-2016 - 21:27 (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 22:42) (avp @ 08.07.2016 - время: 22:34) (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 22:04) Девушка. Ложь. Свободная подписка на ЗВО была открыта в начале 80-х. Говорю об этом как его многолетний подписчик. О советской армии там были только редакционные статьи авторов типа Волкогонова. Так до 80-х подписка была всё таки закрытой? У меня сейчас в руках пачка журналов ЗВО за 1979 год. Это значит, что подписывался я на журнал в 1978 году. Просто пошел на почту, нашел индекс в каталоге "Союзпечати", заплатил деньги и все. Никто у меня удостоверения личности офицера или хотя бы прапорщика и не требовал. И я даже не сын офицера. PS. "...люди его профессии обычно сгорали на пустяках." (с) Семнадцать мгновений |
| Иллюзорный Свободен |
09-07-2016 - 21:28 (Misha56 @ 09.07.2016 - время: 11:26) (Нисякуситисун @ 09.07.2016 - время: 10:41) (Misha56 @ 09.07.2016 - время: 08:56) Сильно удивитесь, но в американских учебниках пишут что войну выиграли союзники. ...ну, вот, типичный пример. А вы учебник истории почитайте, если конечно умеетее, там много чего на писанно. 1. И сколько пуговиц смогут подбить хоть один танк? ))) Прежде чем вякать насчет того, что "войну выиграли союзники" - посчитайте, сколько дивизий Германии и их союзников уничтожено на Восточном фронте, и сколько - на Западном. После этого любой, кто не идиот, поймет сразу, КТО на самом деле победил немцев. Помощь от союзников в виде поставок была, не спорю. Вот только поставки начались к концу 41-го года. А немцев под Москвой остановили практически без всякого ленд-лиза - так, на всякий случай напоминаю. 2. Данные по поставкам ленд-лиза хорошо известны, что слали и в каких количествах. Это подлинные американские документы. Вот они: http://lend-lease.airforce.ru/documents/ Давайте вы может с ними сначала ознакомитесь, а потом будете рассказывать, какие пуговицы и откуда нам слали? |
Велизарий Свободен |
09-07-2016 - 22:00 (avp @ 09.07.2016 - время: 21:27) (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 22:42) (avp @ 08.07.2016 - время: 22:34) Ложь. Свободная подписка на ЗВО была открыта в начале 80-х. Говорю об этом как его многолетний подписчик. О советской армии там были только редакционные статьи авторов типа Волкогонова. Так до 80-х подписка была всё таки закрытой? У меня сейчас в руках пачка журналов ЗВО за 1979 год. Это значит, что подписывался я на журнал в 1978 году. Просто пошел на почту, нашел индекс в каталоге "Союзпечати", заплатил деньги и все. Никто у меня удостоверения личности офицера или хотя бы прапорщика и не требовал. И я даже не сын офицера. У меня сейчас в руках пачка журналов ЗВО за 1979 год. Это значит, что подписывался я на журнал в 1978 году. Просто пошел на почту, нашел индекс в каталоге "Союзпечати", заплатил деньги и все. Никто у меня удостоверения личности офицера или хотя бы прапорщика и не требовал. И я даже не сын офицера. Совершенно верно.Я выписывал его в 1986-1991гг.Подписался совершенно свободно,в почтовом отделениипо каталогу периодических иданий. |
NNNman Женат |
09-07-2016 - 22:28 (Феофилакт @ 01.07.2016 - время: 13:32) Удивительно слышать и читать,что Победа принадлежит русскому народу. А как же быть с Полководцем? Непонятно,что значит спекулируют? Продают Победу американцам за доллары по более дорогой цене? Умному и намёка достаточно. Ну а для остальных повторять не раз придётся. |
evgen170361 Свободен |
09-07-2016 - 22:36 (Иллюзорный @ 09.07.2016 - время: 21:28) (Misha56 @ 09.07.2016 - время: 11:26) (Нисякуситисун @ 09.07.2016 - время: 10:41) ...ну, вот, типичный пример. А вы учебник истории почитайте, если конечно умеетее, там много чего на писанно. 1. И сколько пуговиц смогут подбить хоть один танк? ))) Конечно,по срокам поставок по ленд-лизу,про битву за Москву все верно.Но ты забываешь,что Англичане и Американцы вступили в войну намного раньше,чем СССР и решали уже свои политические и геополитические вопросы во Франции,Италии,Северной Африке и Атлантике,Тихоокеанском регионе и Скандинавии и т.д.Ты считаешь,что им нужно было все это бросить и кинуться на помощь СССР,который до 41-го года,вплоть до 22 июня поставлял гитлеровской Германии по внешнеторговым договорам продовольствие,металлы,нефтепродукты.А та же Англия,наверняка ты должен знать,сама до 43-го года находилась в непростой ситуации,однако помогала чем могла. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
09-07-2016 - 22:52 (avp @ 09.07.2016 - время: 14:55) (Misha56 @ 09.07.2016 - время: 10:12) Я потомок солдата кантониста. Прапрадед, выучился, и работал землемером. Его сын, мой дед окончил университет, а потом пошёл в армию. Бабушка, сирота, воспитывалась вместе со своим братом в сиротском доме. Бабушка стала акушеркой, потом врачом гинекологом, училась в германии. Училась за казённый счёт. Её брат окончил реальное училище, потом тоже университет, причём тоже за казённый счёт. Начальное образование, церковно приходские школы были обязательны. Уровень грамотности был один из самых высоких в мире. Система фельдшерских пунктов, и земских врачей, была для того времени чрезвычайно эфктивной. Даже советская власть не сумела её развались. Как строились отношения с национальными окраинами, вы должны были выучить ещё в школе. И не надо за меня додумывать о любви к русской культуре, тут вы мимо сада, я люблю только отдельные её проявления, так же как и в культуре французов, немцев, поляков и ТД. Впрочем вам это объяснять наверное бесполезно. Вы видимо из тех для кого история началась только в 1917 году. А можно подумать, что сын юриста:-) Как там в Российской империи с "чертой оседлости" дело обстояло? Существовала. И создавал кучу неприятных проблем. Правда было четыре способа выйти за пределы черты осёдлости. Далее от самого сложного с камому лёгкому. 1) Получить дворянство. 2) Получить звание Почётного гражданина 3) Стать купцом первой гильдии. 4) Перейти из Иудаизма в любую другую религию. (PARAND @ 09.07.2016 - время: 00:38) А че это они тогда сами одни после такого позора как Перл Харбор не разбили эту не боеспособную армию более миллиона человек японцев?А потому что трусили боялись Гитлера и ждали как закончится дело под Москвой и Сталинградом и даже потом боялись японской армии пока Сталин не закончил войну в Берлине и попросили его помочь разбить японцев!И то сразу сволочи сбросили две бомбы атомные на мирных жителей ,а потом добивали японцев на островных архипелагах!Когда наша армия разбила их основную армию!!!Если вы стали американцем и не гордитесь своей родиной то уж помолчите тогда! У вас я вижу только одни отговорки! Мол Квантунский полуостров мешал мол только Советскому союзу?И им было мол не до него.. Да ничего им Штатам не мешало высадить десант,подогнать авианосцы весь флот и авиацию и ударить по японцам!Тем более и совесть должна была бы их мучить как их раскатали в Перл Харборе позор на весь мир!Дак нет эта нация трусишки и хитрецы занялись уничтожением каких то мелких гарнизонов на островах где засели японцы!А все черное дело оставили на Советский союз пусть он ложит на полях сражений своих людей ,а не мы!И что не понятно что ли долгое ожидание и не открытие второго фронта мол пусть Русские выдохнуться ,а мы потом их с англичанами слабеньких положим...И это разве союзники?Да нет это хитрющая англосакская нация всегда ненавидела Россию и всегда хотела ее кончины!Когда свергли царя уже имелись карты как бы получше поделить Россию,да не получилось!Тогда решили после войны с Германией когда Россия и как выдохнется опять поделить Россию,но получился опять облом мы сумели сделать быстро атомную бомбу и ядерную войну побоялись начать потому что испугались за свою задницу! Так что не несите чепуху ,потому что вы ее сами несете ,а на меня сваливаете! "Сознички".... посылали нам пуговички для френчев и все остальное не буду перечислять ну тушенку например ,улыбались благостно ,а сами держали за спиной нож чтоб всадить в спину своему союзнику!!! Вот чем американцы занимались во время войны готовились к нападению на нас....почитайте! И что вы теперь скажете?Господа предатели? http://sergey-fedotov.livejournal.com/161616.html США в ступили в войну с Армией около полу-миллиона человек и при плиблизительно 500х далеко не самых совремнных танков. Они не только в кратчайшие сроки построили и снабдили всем необходимым сильную армию. Но и снабдили всем необходимым своих союзников. В том числе и Советский Союз. И не только пуговицы для кителей, но пуговицы для подштанников. И ещё кое что: Вот данные из Википедии. Этот неполный список показывает поставки в СССР до 30 сентября 1945 года [4]. Летательных аппаратов 22 150 Танков 12 700 Легковых джипов и вездеходов 51 503 Грузовых машин 375 883 Мотоциклов 35 170 Тракторов 8 071 Винтовок 8 218 Автоматического оружия 131 633 Пистолетов 12 997 Взрывчатые вещества 345 735 тонн Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн) Пороха 127 000 тонн Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн) Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн) Детонаторов 903 000 Оборудования зданий $10 910 000 Товарных вагонов 11 155 Локомотивов 1981 Грузовых судов 90 Противолодочных кораблей 105 Торпед 197 Радиолокаторов 445 Двигателей для кораблей 7 784 Запасов продовольствия 4 478 000 тонн Машин и оборудования $1 078 965 000 Цветных металлов 802 000 тонн Нефтепродуктов 2 670 000 тонн Химикалий 842 000 тонн Хлопка 106 893 000 тонн Кожи 49 860 тонн Шин 3 786 000 Армейских ботинок 15 417 000 пар Одеял 1 541 590 Спирта 331 066 л Пуговицы 257 723 498 шт.[16] . Естественно в разные периоды войны колличество и иноменклатура поставок сильно отличались, но тем не менее. Для справки, Перед войной СССР снаряды для пушек калибра 76мм (самый распространённый калибр) деалились только на Луганском заводе. С его потерей и до строительства нового завода, с этими снарядами было очень хреново, как и с порохом для них. После постройки нового завода, весь Нитро порох для этих снарядов постовлялся из США. Или изготавливался из американского хлопка тонкой очистки, и с помощью американских химикатов. Поставки Машин в 2.5 раза превысли Советское производство. Не было бы Ленд Лиза, РККА воевала бы в лаптях, без штанов и без патрон, и снарядов дла полковой артилерии танков. А то что США не полезли воевать манджурию. Так они раскатали в блин Армию митрополии. А до того воевали на остаравах так как это было Им то есть США, важенее. Что касается ПёрлХрабора, да потери были очень большие. Но не напомните сколько техники, территории, и сдавшейся в плен живой силы потерял ведомый Гением Сталина СССР. Это сообщение отредактировал Misha56 - 09-07-2016 - 23:37 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
09-07-2016 - 22:57 (efv @ 09.07.2016 - время: 17:45) (Sorques @ 09.07.2016 - время: 15:26) Именно так..можно добавить, что высшее образование в РИ стоило недорого, 5 руб в месяц, например в технологическом университете (зарплата рабочего 35-50), а среди учеников военных учебных заведений преобладали дети крестьян, купцов, рабочих, а потомственного дворянства среди офицерского корпуса в ПМВ было не более 30%..статистики полно на эту тему, в какой то теме ее выкладывал .. Но те, для кого история России началась с 1917 и ненавидит свою историю, обычно не любят эти факты вспоминать..для них РИ, это империя зла..по отношению РИ можно увидеть кто русофоб.. Не, для них РИ это соломенный домик, который развалился от ветерка, колосс на глиняных ногах и государство, жители которого с остервенением начали истреблять друг друга, как только представилась возможность. Последнее Ваше выражение вообще перл, не имеющий смысла. efv Вы за что так ненавидите славное прошлое своей страны? Хотя как вы написали у вас Родины нет, а значит и страны.. Что Вы, СВОЮ страну я до сих пор люблю, хоть она и умерла четверть века назад. Российская Империя прожила более 300 лет. И погибла от оплаченного врагом удара в спину. СССР, прожил менее 100 лет. И развалился по тому что сожрал сам себя. (efv @ 09.07.2016 - время: 18:04) (Misha56 @ 09.07.2016 - время: 12:04) Давно заметил, когда у людей чего-то нет, или они не могут себе это позволить, они усиленно объясняют что им это не надо. А люди, у которых что-то есть, усиленно пытаются доказать что это нужно и другим, а раз этого нет, то они должны им завидовать. Часто бывает и так, но не всегда. Это присуще человеку во многих аспектах. Человек сравнивает других по тому, чем обладает сам - богатый меряет других по богатству, умный по уму, красивый по красоте и так далее. Это просто координатная сетка для того чтобы определить свое место и место других в своей иерархии. Иначе кто тогда ты сам? Я к таким вещам совершенно равнодушен. Люди у которых что то есть, могут рекомендовать это другим. При этом они признают право других людей не иметь этого. Хотя и удивляются почему кто то этого не хочет. Это сообщение отредактировал Misha56 - 09-07-2016 - 23:01 |
PARAND Женат |
10-07-2016 - 00:11 (Misha56 @ 09.07.2016 - время: 22:52) А то что США не полезли воевать манджурию. Так они раскатали в блин Армию митрополии. А до того воевали на остаравах так как это было Им то есть США, важенее. Что касается ПёрлХрабора, да потери были очень большие. Но не напомните сколько техники, территории, и сдавшейся в плен живой силы потерял ведомый Гением Сталина СССР. Ох ты как классно поешь под дудочку янки!Как же быстро люди предают свою родину и поют под музыку кантри...ТЕБЕ ЖЕ ЯСНО УЖЕ СКАЗАЛИ что еще до помощи американцев наша армия еще в 1941 году разбила немцев под Москвой и остановила их под Ленинградом! А то что они быстро янки перестроились то что ж не перестроится когда живешь на другом континенте тебя не бомбят все тихо народ не гибнет не сидит в подвалах под бомбежками...У дети не стояли у них за станками и женщины не пахали землю чтоб все для фронта и победы!Но наша страна то же быстро за год перетащила заводы на урал и за урал!И уже с 1942 года начала наращивать выпуски новейших самолетов ,орудий и танков!И все это в холод и голод порой работали и на улице за станками пока не было стен!И все это вынес и победу и все наш народ!Так что не надо шить победу своим янкам,я уже сказал выше что они замышляли за спиной с Черчилем чтоб потом ударить в спину! Почитай лучше эту ссылку "союзничек" по внимательней еще и не показывай больше свою туфту которую показывают или подсовывавают твои новые хозяева! http://sergey-fedotov.livejournal.com/161616.html Это сообщение отредактировал PARAND - 10-07-2016 - 00:30 |
srg2003 Женат |
10-07-2016 - 00:51 (Misha56 @ 09.07.2016 - время: 22:52) Не было бы Ленд Лиза, РККА воевала бы в лаптях, без штанов и без патрон, и снарядов дла полковой артилерии танков. Ерунду говорите, объем поставок по ленд-лизу составлял примерно 4% от объема производства СССР за тот же период Это сообщение отредактировал srg2003 - 10-07-2016 - 00:51 |
| Sorques Женат |
10-07-2016 - 02:25 (PARAND @ 09.07.2016 - время: 20:54) А посмотрите в конце моей ссылки есть этот манифест и там и автор! Там ссылка на бложку и мелькает фамилия Стариков..меня некие непонятные люди и их мысли не интересуют...через 3 сек закрыл..источники давайте..иначе бредом, я могу вас сам завалить.. то монгольское иго,то поляки то шведы и так далее! Причем здесь Иго и европейские войны? Кроме того..сколько войн вела Швеция с Польшей или Данией, Германией, а сколько с Россией? С Россией намного меньше..Франция и Англия, это 1000 лет почти беспрерывных войн, но там как вы никто не стонет, весь мир против нас и тысячелетиями нападали..У России с Европейскими странами, было очень мало войн, между собой Европа воевала в разы или на порядки больше.. Сколько уж раз разрушали и Киев и Москву и другие города руси! Сколько? Назовите. Или это форма речи такая? А по поводу этих альянсов то они всегда были не в пользу РОССИИ ВСЕГДА ЕЕ ПРЕДАВАЛИ! ВСЕГДА? Вы русофоб? Я спрашиваю потому, что вы из русских юродивых лохов делаете..Россия кидала союзников так же, когда ей это было нужно, в 18 и начале 19 века этим занимались Петр 3, Екатерина, Павел, Александр.. sergey-fedotov.livejournal Вы издеваетесь? Может вам на Каспарова или Борового дать ссылку в качестве аргумента? Это одинаковые персонажи.. На будущее, я открываю только документы, факты событий в новостях или ученых с именем, а не бложки.. Итак... 5 европейских войн России, вне альянсов, вы назвать не можете? Это сообщение отредактировал Sorques - 10-07-2016 - 07:12 |
| Sorques Женат |
10-07-2016 - 02:53 (Иллюзорный @ 09.07.2016 - время: 21:14) Провоцируете меня на флуд, г-н модератор? Ну если я тебе задал вопрос сам, то неужели я буду выносить предупреждение за флуд? Странная реакция.. |
 Mellis Замужем |
10-07-2016 - 03:40 (Misha56 @ 09.07.2016 - время: 10:16) (Mellis @ 09.07.2016 - время: 09:13) (Misha56 @ 09.07.2016 - время: 08:56) Сильно удивитесь, но в американских учебниках пишут что войну выиграли союзники.Не удивлюсь. А роковую роль в этом сыграл Крепкий Орешек с битой. Это даже не обсуждается. В голливудских фильмах показано. P.S. Вы-то с чего так деградировали, что ведаетесь на подобную чушь? Или того требует американское общество, иначе не примут за своего? Иногда у людей патриотизм, перерастает в идиотизм. Согласна. 27 миллионов погибших в СССР можно вполне раскидать на союзников, как того требует Америка. Но мне это совершенно не надо делать, я могу говорить правду в крайне недемократичной стране, в отличие от США, где учитывается все, что вы пишите и сколько раз в сортир сходили сегодня. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-07-2016 - 03:51 (Mellis @ 10.07.2016 - время: 03:40) (Misha56 @ 09.07.2016 - время: 10:16) (Mellis @ 09.07.2016 - время: 09:13) Не удивлюсь. А роковую роль в этом сыграл Крепкий Орешек с битой. Это даже не обсуждается. В голливудских фильмах показано. Иногда у людей патриотизм, перерастает в идиотизм. Согласна. 27 миллионов погибших в СССР можно вполне раскидать на союзников, как того требует Америка. Но мне это совершенно не надо делать, я могу говорить правду в крайне недемократичной стране, в отличие от США, где учитывается все, что вы пишите и сколько раз в сортир сходили сегодня. Советский союз был единственно страной которая не берегла своих гражданах. Я уже говорил, Сталин и Компания, в Нюрнберге должны были сидеть на той же скомейке подсудимых что и Кейтель, и Геринг и остальные наци. Российская социал-демократическая рабочая партия большевиков (РСДРПб) по своей сущности ничем не отличалась от Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (НСДАП), даже лозунг пролетарии всех стран объединяйтесь не постеснялись украсть у немцев. И переименование партии в Коммунистическую не хрена не изменил в её сущности. |
| Mellis Замужем |
10-07-2016 - 04:08 (Misha56 @ 10.07.2016 - время: 03:51) (Mellis @ 10.07.2016 - время: 03:40) (Misha56 @ 09.07.2016 - время: 10:16) Иногда у людей патриотизм, перерастает в идиотизм.Согласна. 27 миллионов погибших в СССР можно вполне раскидать на союзников, как того требует Америка. Но мне это совершенно не надо делать, я могу говорить правду в крайне недемократичной стране, в отличие от США, где учитывается все, что вы пишите и сколько раз в сортир сходили сегодня. Советский союз был единственно страной которая не берегла своих гражданах. Я уже говорил, Сталин и Компания, в Нюрнберге должны были сидеть на той же скомейке подсудимых что и Кейтель, и Геринг и остальные наци. Российская социал-демократическая рабочая партия большевиков (РСДРПб) по своей сущности ничем не отличалась от Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (НСДАП), даже лозунг пролетарии всех стран объединяйтесь не постеснялись украсть у немцев. И переименование партии в Коммунистическую не хрена не изменил в её сущности. Чего вы вообще можете говорить о ВОВ, находясь в Америке? Скажи то, что есть, посадят же, или ежемесячную подачку не подкинут, что для вас гораздо страшнее. Эту войну выиграла Россия и хоть вы трижды *****, яркий пример тому то, что никто дот сих пор против России не *****. И ***** серьезно не будет. Погавкивать - да, но собака лает - ветер носит. Это сообщение отредактировал Sorques - 10-07-2016 - 06:56 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-07-2016 - 05:05 (srg2003 @ 10.07.2016 - время: 00:51) (Misha56 @ 09.07.2016 - время: 22:52) Не было бы Ленд Лиза, РККА воевала бы в лаптях, без штанов и без патрон, и снарядов дла полковой артилерии танков. Ерунду говорите, объем поставок по ленд-лизу составлял примерно 4% от объема производства СССР за тот же период Типично советская манипуляция статистикой. Вопервых что значит [b] 4% от объема производства СССР за тот же период.[ А разбивку по годам и позициям дать слабо? И что значит объём производства? Всего производства в стране включая веники и вёдра? Или сравним по позициям? По машинам я уже писал, поставки автотранспорта превысили в 2.5 раза производство машин в СССР. Порохов было поставлено боле 50%, я где то давал ссылку. Поставки колёсных и полугусеничных БТР вообще были бесценны ибо таких машин в СССР не выпускали. 20мм зенитные автоматы тоже в СССР не выпускались вообще, как и снаряды для них. Катюши без Ленд Лиза пришлось бы в основном переводить на конную тягу. Да и произвести того что произвели в СССР без поставки станков, стали и алюминия тоже не получилось бы. Вот что сказал о Ленд Лизе маршал Жуков:[b] «Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161-162). А вот что говoрил верый Сталинец тов Микоян: [b]«Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337). А что пишет тов Лебедев в военно историческом журнале за 1991 год? [b] «За время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включая истребители "аэрокобра", "китти-хаук", "томагавк", "харрикейн", средние бомбардировщики Б-25, А-20 „Бостон", транспортный Си-47, 12 200 танков и самоходных установок, 100 тысяч километров телефонного провода, 2,5 миллионов телефонов; 15 миллионов пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви, 54 тысяч метров шерсти, 250 тысяч тонн тушенки, 300 тысяч тонн жира, 65 тысяч тонн коровьего масла, 700 тысяч тонн сахара, 1860 паровозов, 100 цистерн на колесах, 70 электродизельных локомотивов, около тысячи саморазгрузочных вагонов, 10 тысяч железнодорожных платформ. Это с их помощью на фронт и в тылы доставили от союзников 344 тысячи тонн взрывчатки, почти 2 миллиона тонн нефтепродуктов, а еще 2,5 миллиона тонн специальной стали для брони, 400 тысяч тонн меди и бронзы, 250 тысяч тонн алюминия. Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну» (Лебедев И.П. 1) Авиационный ленд-лиз // Военно-исторический журнал. 1991. № 2. С. 27-29; 2) Еще раз о ленд-лизе // США: Экономика. Политика. Идеология. 1990. № 1. С. 71-75). Что все эти люди были наёмниками Госдепа и Руссофобами? Вот вам ещё высказывания знаменитого руссофоба маршала Г.К. Жукова [b]Г. К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К. М. Симоновым заявил: "Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок". При этом Жуков подчеркивал, что "мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией".{3} Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, состоявшихся в 1965-1966 гг., подтверждается высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания органами безопасности в 1963 г.: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было, чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии"" Захотите почитать больше, читайте здесь: http://militera.lib.ru/research/sokolov1/04.html В общем захотите дискутировать предметно, с данными и ссылками ( не на лайф журнал ), милости прошу, на дискуссию. Если же дискуссия в вашем понимании состоит только из бездоказательных лозунгов. Вам лучше обратится в газету Пионерская Правда если она ещё существует. Это сообщение отредактировал Sorques - 10-07-2016 - 07:02 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-07-2016 - 05:14 (Mellis @ 10.07.2016 - время: 04:08) Чего вы вообще можете говорить о ВОВ, находясь в Америке? Скажи то, что есть, посадят же, или ежемесячную подачку не подкинут, что для вас гораздо страшнее. Эту войну выиграла Россия и хоть вы трижды *****, яркий пример тому то, что никто дот сих пор против России не *****. И **** серьезно не будет. Погавкивать - да, но собака лает - ветер носит. Девушка, На сходясь в США я могу говорит то что считаю нужным. В США за это не сажают, право говорить то что я считаю нужным сказать оговрено в первой поправкой к конституции США. За ежемесячную пайку не переживайте, ибо не мне платят зарплату а я плачу зарплату моим работникам. И если вы потрудитесь исключить из вашего лексикона слова типа ***** и гавкать. Я обязуюсь не включать в мой лексикон слова типа *****. Это сообщение отредактировал Sorques - 10-07-2016 - 22:04 |
| Sorques Женат |
10-07-2016 - 07:00 (Mellis @ 10.07.2016 - время: 04:08) Чего вы вообще можете говорить о ВОВ, находясь в Америке? Скажи то, что есть, посадят же, или ежемесячную подачку не подкинут, что для вас гораздо страшнее. Эту войну выиграла Россия и хоть вы трижды *****, яркий пример тому то, что никто дот сих пор против России не *****. И ***** серьезно не будет. Погавкивать - да, но собака лает - ветер носит. Предупреждение по 2. нецензурная брань. Рекомендую вам почитать правила и комментарии к ним с перчнем запрещенных на форуме слов здесь |
| Sorques Женат |
10-07-2016 - 07:03 Misha56 На форуме запрещено злоупотребление жирным шрифтом. Пока замечание, далее за подобное так же предупреждение. |
| Sorques Женат |
10-07-2016 - 07:08 (Misha56 @ 10.07.2016 - время: 05:14) (Mellis @ 10.07.2016 - время: 04:08) Чего вы вообще можете говорить о ВОВ, находясь в Америке? Скажи то, что есть, посадят же, или ежемесячную подачку не подкинут, что для вас гораздо страшнее. Эту войну выиграла Россия и хоть вы трижды *****, яркий пример тому то, что никто дот сих пор против России не ***** И **** серьезно не будет. Погавкивать - да, но собака лает - ветер носит. Девушка, На сходясь в США я могу говорит то что считаю нужным. В США за это не сажают, право говорить то что я считаю нужным сказать оговрено в первой поправкой к конституции США. За ежемесячную пайку не переживайте, ибо не мне платят зарплату а я плачу зарплату моим работникам. И если вы потрудитесь исключить из вашего лексикона слова типа ***** и гавкать. Я обязуюсь не включать в мой лексикон слова типа*****. Цитирование мата и нецензурной брани запрещено, а кроме того вы и сами использовали запрещенные правилами слова. Предупреждение по п 2. Это сообщение отредактировал Sorques - 10-07-2016 - 22:05 |
Мышастик В поиске |
10-07-2016 - 07:56 По законам биологии 30% самых агрессивных самцов человекообразных обезьян погибают в драках друг с другом, ну не то чтобы они загрызают друг друга вусмерть, просто после полученных ран они умирают от заражения крови, в больничку то не сходишь, зелёночкой не помажешь...После серии кровопролитий вся система стаи стабилизируется и на смену агрессивным приходят более умеренные самцы, которые и оставляют потомство с полезным для выживания стаи набором генов. Примерно по той же схеме работает и человеческое общество, для этого есть тюрьмы и войны, где более примитивные самцы-разрушители уничтожают друг друга, расчищая путь для созидателей, так система избавляется от генетического хлама, выпуская пар. Если пар периодически не выпускать, то система подвергнется опасности, так как этот процесс становится не контролируемым, любая элита понимает это. Для этого элита создаёт ореол героя через подконтрольные СМИ: фильмы, книги, военная форма, военная атрибутика, парады и прочая чепуха, создается образ врага. Элита отправляет своих поданных сложить буйные головушки за надуманные и вбитые в мозг идеалы, обезопасив своё доминирующее положение, выигрывая хитрым образом конкурентную борьбу за власть...вообщем идите и убивайте друг друга...яркий пример - атака Легкой Кавалерийской Бригады в Крымскую войну. Когда элитное подразделение из отпрысков английских дворянских фамилий специально секретным приказом была отправлена героически умереть на русские пушки, дабы оные не составляли конкуренцию королевским отпрыскам, то есть тем кто ранее дорвался до кормушки... Это сообщение отредактировал Cycaнночка - 10-07-2016 - 08:35 |
Нисякуситисун Свободен |
10-07-2016 - 09:10 (Cycaнночка @ 10.07.2016 - время: 07:56) По законам биологии 30% самых агрессивных самцов человекообразных обезьян погибают в драках друг с другом... Чо там в более доступной форме было про панов, холопов и чубы? |
| Нисякуситисун Свободен |
10-07-2016 - 09:21 (Misha56 @ 10.07.2016 - время: 03:51) И переименование партии в Коммунистическую не хрена не изменил в её сущности. ...кошмар, да? Некоторые люди рождаются с шорами, орнамент на внутренней стороне которых, для них является истинной картиной мира. |
| PARAND Женат |
10-07-2016 - 09:38 (Misha56 @ 10.07.2016 - время: 03:51) (Mellis @ 10.07.2016 - время: 03:40) (Misha56 @ 09.07.2016 - время: 10:16) Иногда у людей патриотизм, перерастает в идиотизм.Согласна. 27 миллионов погибших в СССР можно вполне раскидать на союзников, как того требует Америка. Но мне это совершенно не надо делать, я могу говорить правду в крайне недемократичной стране, в отличие от США, где учитывается все, что вы пишите и сколько раз в сортир сходили сегодня. Советский союз был единственно страной которая не берегла своих гражданах. Я уже говорил, Сталин и Компания, в Нюрнберге должны были сидеть на той же скомейке подсудимых что и Кейтель, и Геринг и остальные наци. Российская социал-демократическая рабочая партия большевиков (РСДРПб) по своей сущности ничем не отличалась от Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (НСДАП), даже лозунг пролетарии всех стран объединяйтесь не постеснялись украсть у немцев. И переименование партии в Коммунистическую не хрена не изменил в её сущности. А в США разве берегут своих граждан? За один только геноцид индейцев согнанных в резервации истинных хозяев земли надо было бы кое кого из ваших посадить на скамью подсудимых!Здесь уже писалось сколько их уничтожили..Не буду повторять!Вы же многонациональная нация,а почему у вас в США линчевали чернокожее население?Травили их собаками на плантациях,а уже в наше время не пускали даже в транспорт вместе с белыми...И это так у вас берегут людей?Ну хватит уж наверное уже вас наслушались как у вас там хорошо ,знаем! Это сообщение отредактировал PARAND - 10-07-2016 - 09:45 |
| z011 Свободен |
10-07-2016 - 10:45 (evgen170361 @ 09.07.2016 - время: 22:36) Конечно,по срокам поставок по ленд-лизу,про битву за Москву все верно.Но ты забываешь,что Англичане и Американцы вступили в войну намного раньше,чем СССР и решали уже свои политические и геополитические вопросы во Франции,Италии,Северной Африке и Атлантике,Тихоокеанском регионе и Скандинавии и т.д.Ты считаешь,что им нужно было все это бросить и кинуться на помощь СССР,который до 41-го года,вплоть до 22 июня поставлял гитлеровской Германии по внешнеторговым договорам продовольствие,металлы,нефтепродукты.А та же Англия,наверняка ты должен знать,сама до 43-го года находилась в непростой ситуации,однако помогала чем могла.evgen170361! "Американцы вступили в войну намного раньше,чем СССР"? С такими представлениями об истории второй мировой войны лучше тихо посидеть в сторонке. |
darsie Свободен |
10-07-2016 - 11:37 (Cycaнночка @ 10.07.2016 - время: 07:56) По законам биологии 30% самых агрессивных самцов человекообразных обезьян погибают в драках друг с другом, ну не то чтобы они загрызают друг друга вусмерть, просто после полученных ран они умирают от заражения крови, в больничку то не сходишь, зелёночкой не помажешь...После серии кровопролитий вся система стаи стабилизируется и на смену агрессивным приходят более умеренные самцы,...яркий пример - атака Легкой Кавалерийской Бригады в Крымскую войну. Когда элитное подразделение из отпрысков английских дворянских фамилий специально секретным приказом была отправлена героически умереть на русские пушки, дабы оные не составляли конкуренцию королевским отпрыскам, то есть тем кто ранее дорвался до кормушки... полное согласие с идеей снятия агрессивного фона в обществе путем убийств на войне... но это действовало где то до середины 19 века,когда господами охвицерами были исключительно дворянчики(если на одно папочкино имение в каждом поколении до десятка наследников-реально единственный способ уменьшить их число-сплавить в армию всех младших сыновей) а солдатскую массу составляли практически НАВСЕГДА вырванные из крестьянскиой среды рекруты(отрезанные ломти)с которыми обращались без особых церемоний-троих запорем ,из одного солдат получится...(недавно довелось прочесть,что в Русской армии новобранец вообще первые пару лет носит форму типа арестанской робы-чтоб значит,не особо и переодевать если что.., и только потом переводился в строевые полки ,где его выряжали то в лосины и ботфорты, то в роскошные венгерки,кому не повезло-в мундир и кивер..) В современности,в мясорубку уже гонят ВСЕХ без особого разбора,и уже не важно,что большой процент ни при каких условиях не способен пырнуть человека штыком,а кое-кто даже не может заставить себя стрелять хотя бы в сторону противника...  так что как раз у агрессивных особей гораздо больше шансов уцелеть на поле боя... с версией атаки Легкой Кавалерии-это уже что то из теории глобального заговора... проще все было,приземленее что ли... Крымская Война уже вовсю напоминала бойни 20 века-траншеи,скорострельные по сравнению с предыдущими веками ружья,кровь, грязь, дерьмо.. на поле боя господствовала артиллерия,задачи выполняла серая масса пехоты,выстилая трупами поля сражений... элитной красивой коннице места в этом побоище не находилось... и тут луч света в темном мраке... русские дикари наваляли по самое не могу турецким союзничкам ,те бежали ,бросив пушки,которые победители тут же наладились перетащить на бастионы Севастополя...наконец то нашлась работа для блестящей аристократической кавалерии-догнать,порубать обозников и отбить трофеи- а захват КАЖДОГО орудия был основанием для торжественной раздачи орденов... ну и поскакали паны-господа в сияющих мундирах,на купленных за свои деньги скаковых коняшках,ценой с целую ферму,красиво вынеся клинки вперед-по тогдашним уставам конница не рубила, а колола противника...но гнусные московиты не оценили красоту игры,а быстренько развернули трофеи,споренько зарядили чем пришлось,фишка русских пушкарей-палить на картечь не табельными мешками с ружейными пульками,а рубленным металлоломом-гвоздями,ломанными подковами и тому подобным, и ,перекрестясь ,врезали в упор по денди и лордам... на том звезда британской кавалерии навсегда закатилась...    |
Молодой Вулкан Свободен |
10-07-2016 - 12:02 (Mellis @ 10.07.2016 - время: 04:08) Эту войну выиграла Россия Войну вообще-то выиграл СССР. Даже если преуменьшать значение вклада союзников, как это делаете Вы, то Вы все равно неправы - выигравшая войну страна называлась СССР, а вовсе не Россия. Вам должно быть стыдно за подобную безграмотность. |
| z011 Свободен |
10-07-2016 - 13:52 (Uno Bono Rogazzo @ 10.07.2016 - время: 12:02) (Mellis @ 10.07.2016 - время: 04:08) Эту войну выиграла Россия Войну вообще-то выиграл СССР.Меня коробит, когда говорят, что войну выиграли (тем более Великую Отечественную войну). Как будто в игру играли. В войне победили. |
| PARAND Женат |
10-07-2016 - 14:08 (Uno Bono Rogazzo @ 10.07.2016 - время: 12:02) (Mellis @ 10.07.2016 - время: 04:08) Эту войну выиграла Россия Войну вообще-то выиграл СССР. Даже если преуменьшать значение вклада союзников, как это делаете Вы, то Вы все равно неправы - выигравшая войну страна называлась СССР, а вовсе не Россия. Ну что вы цепляетесь к ней просто оговорка и все дак нет надо шум поднимать какие вы все бюрократы))) |
PARAND Женат |
10-07-2016 - 14:15 (z011 @ 10.07.2016 - время: 13:52) (Uno Bono Rogazzo @ 10.07.2016 - время: 12:02) (Mellis @ 10.07.2016 - время: 04:08) Эту войну выиграла Россия Войну вообще-то выиграл СССР. Меня коробит, когда говорят, что войну выиграли (тем более Великую Отечественную войну). Как будто в игру играли. Ну вот еще такой же случай опять придирка!А полководцы то говорят в основном что он сражение выиграл ,а не победил!Победа да это звучит более возвышенно и в основном предназначено для народа!А посмотрите историю при Петре первом по моему победу называли и Виктория... |
| Иллюзорный Свободен |
10-07-2016 - 16:11 (evgen170361 @ 09.07.2016 - время: 22:36) 1. Конечно,по срокам поставок по ленд-лизу,про битву за Москву все верно.Но ты забываешь,что Англичане и Американцы вступили в войну намного раньше,чем СССР и решали уже свои политические и геополитические вопросы во Франции,Италии,Северной Африке и Атлантике,Тихоокеанском регионе и Скандинавии и т.д. 1. Американцы вступили в войну 7 декабря 1941-го года, после уничтожения японцами Перл-Харбора. Через полгода после нападения немцев на СССР. Что случилось, если у вас в Беларуси уже об этом забыли, 22 июня 1941-го года. Первые столкновения американской армии с немцами на суше начались только в 1943-м году, после их высадки в Италии. Когда СССР уже разбил немцев под Курском, и исход войны стал ясен окончательно. Ну а то что там союзники в Африке с немцами воевали - не смешите. В сравнении с той войной, что шла на территории СССР - это было нечто вроде детской игры "Зарница"... Достаточно сказать, что союзники в это самой Африке неохотно шли воевать, если у них нет холодной "кока-колы" и мороженого. А танкисты тупо отказывались идти в бой на американских танках, которые якобы пожароопасны. Вот и сам думай, что это за война, и можно ли разбить немца при таких "выкидонах" (в СССР за невыполнение, саботирование приказа сам знаешь что было). 2.Я никогда и нигде не писал, что американцы и англичане должны были нам помогать до нападения на нас. Что за бред? Зачем нам им помощь, когда нас это не касается? То, что стали помогать в ходе "Барбароссы" - за то им большое спасибо. Никто их помощи и заслуг не преуменьшает, они сильно помогли. А вот преувеличивать их заслуги и помощь, как это делают и они, и всякие гнилоустные "господа офицеры" вроде забаненного Миши - не надо. Об том и спор. Сколько бы они нам ни прислали материалов, оружия и т.д. - воюет не барахло, а люди. Нам, собственно, и стали помогать только потому, что убедились, что наша страна действительно способна победить немцев. Объем поставок рос с учетом побед КА на фронте. Американцы и англичане - деловые люди, и никогда не ставят на ту лошадь, что не имеет шансов выиграть забег. |
| Sorques Женат |
10-07-2016 - 16:32 (PARAND @ 10.07.2016 - время: 09:38) За один только геноцид индейцев согнанных в резервации Индейцев, НИКОГДА не сгоняли в резервации, а предлагали либо земли на выбор, где они жили в особых условиях по своим традициям, с массой льгот (индейцам например принадлежит игровой бизнес в США) либо они могли селиться в городах и жить уже по законам белых..аДцкие условия.. |
| Sorques Женат |
10-07-2016 - 16:41 (Cycaнночка @ 10.07.2016 - время: 07:56) Элита отправляет своих поданных сложить буйные головушки за надуманные и вбитые в мозг идеалы, обезопасив своё доминирующее положение, выигрывая хитрым образом конкурентную борьбу за власть... Остальное комментировать не буду, особенно инфу, видимо секретную, про английскую легкую кавалерию..но в остальном вы правы, любая власть состоит из людей, у которых есть личные амбиции.. героический Бонапарт, уложил на полях Европы большую часть населения Франции призывного возраста..причем сначала это были войны по защите революции и Франции, но на другой территории, такова была подача материала..граждане умирали с радостью за Великую Францию и ее вождя..потом надоело и менее сакральные и бездуховные Бурбоны показались милее.. |
